Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Тельник с вязью, наследие

Гардарик
post Aug 9 2020, 15:52
Создана #1


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 21-October 15
Пользователь №: 2,340,230


Пол: мужской
Номер карты: 77899548

Репутация: 85 кг
-----XXXXX


Приветствую форумчане, представляю вашему вниманию недавно найденный нательный крест предположительно 16-17 в.в. На мой взгляд необычность этого креста состоит в его плетёном орнаменте и молитве на реверсе выполненной в стиле "славянская вязь". Регион МО, высота с оглавием 53 мм, ширина 33 мм, вес 6,6 гр.

user posted image

Будет интересно любое ваше мнение или корректировка по датировке

С Уважением, Гардарик
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

З_а_б_а_в_а
post Aug 9 2020, 16:53
Создана #2


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,393
Зарегистрирован: 6-August 19
Пользователь №: 2,383,155


Пол: мужской

Репутация: 550 кг
-----XXXXX


По датировке, думаю ближе к 18в.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Aug 9 2020, 17:56
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,454
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1024 кг
-----XXXXX


QUOTE(З_а_б_а_в_а @ Aug 9 2020, 17:53)
По датировке, думаю ближе к 18в.


Согласен. На позднего Петра.
На обороте с невероятным количеством ошибок "Да воскреснет Бог..."
С уважением.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Гардарик
post Aug 15 2020, 00:23
Создана #4


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 21-October 15
Пользователь №: 2,340,230


Пол: мужской
Номер карты: 77899548

Репутация: 85 кг
-----XXXXX


Благодарю за ваши мнения pioneer.gif Возможно у кого-то были аналогичные? (может быть остались фото или ссылки). Интересует именно молитва литая вязью (не вырезанная штихелем) и не пломбами(клеймами) как на "медный бунт"). Не подумайте что претендую на уникальность предмета, просто такая вязь(буквы без отступа) встречается обычно на перстнях, речь идёт именно о стилистики написания в матрице для литья, о вязи где буквы как бы налезают на друга без отступа, поэтому и создаётся впечатление что там ошибка на ошибке. Вот как на этой чешуе примерно.

С уважением

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Prorab
post Aug 15 2020, 02:32
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 20,021
Зарегистрирован: 17-June 08
Из: Томск
Пользователь №: 4,940
Персональная

Металлоискатель: GM-4Pro
Пол: мужской

Репутация: 1392 кг
-----XXXXX


QUOTE(Гардарик @ Aug 15 2020, 00:23)
Благодарю за ваши мнения  pioneer.gif  Возможно у кого-то были аналогичные? (может быть остались фото или ссылки). Интересует именно молитва литая вязью (не вырезанная штихелем) и не пломбами(клеймами) как на "медный бунт"). Не подумайте что претендую на уникальность предмета, просто такая вязь(буквы без отступа) встречается обычно на перстнях, речь идёт именно о стилистики написания в матрице для литья, о вязи где буквы как бы налезают на друга без отступа, поэтому и создаётся впечатление что там ошибка на ошибке. Вот как на этой чешуе примерно.

С уважением

На этой прорисовке чешуи всё ясно написано без ошибок. Государь всея Руси.
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Гардарик
post Aug 15 2020, 03:30
Создана #6


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 21-October 15
Пользователь №: 2,340,230


Пол: мужской
Номер карты: 77899548

Репутация: 85 кг
-----XXXXX


QUOTE(Prorab @ Aug 15 2020, 02:32)
На этой прорисовке чешуи всё ясно написано без ошибок. Государь всея Руси.

Спору нет, вот и в молитве на кресте ошибок не видно (по крайней мере мне) facepalm.gif
На истину первой инстанции не претендую и спорить не буду, возможно что ошибаюсь. Суть в другом: в стилистике почерка молитвы.... Может есть у кого такой же крест или молитва на другом тельнике оформленная такой же "наплывающей вязью", где расстояния между букв стремится к 0. Поделитесь ссылочкой или фотографией, в долгу не останусь)

С уважением
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Танцующий Шива
post Aug 15 2020, 09:11
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,513
Зарегистрирован: 19-January 10
Из: Спб
Пользователь №: 14,642


Пол: мужской

Репутация: 516 кг
-----XXXXX


в молитве там прорва ошибок. Частое явление на этом типе.Вот пример ,но чуть более ранние ,на 17 век
user posted image
user posted image
Этот тип креста должен быть описан и прорисован в работе Коршуна В.Е. " Молитвенные тексты на тельных крестах", пока не удалось дозвониться до издательства, не берут трубку .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Гардарик
post Aug 15 2020, 13:38
Создана #8


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 21-October 15
Пользователь №: 2,340,230


Пол: мужской
Номер карты: 77899548

Репутация: 85 кг
-----XXXXX


QUOTE(Танцующий Шива @ Aug 15 2020, 09:11)
в молитве там прорва ошибок. Частое явление на этом типе.Вот пример ,но чуть более ранние ,на 17 век
Этот  тип креста должен быть описан и прорисован в работе Коршуна В.Е. " Молитвенные тексты на тельных крестах", пока не удалось дозвониться до издательства, не берут трубку .


Благодарю за внимание к теме и ваше мнение. Согласен с тем что ошибки в молитве на "реверсе" тельников XVII в. частое явление и, на мой взгляд, чаще всего оно встречается на крестах ручной работы, где мастер гравировал буквы молитвы (штихелем например). На представленных вами фото - очень похоже на гравировку молитвы, а не литьё, буквы как бы вырезаны, а не отлитые в матрице. В то же время обсуждаемый крест полностью литой, без доп. гравировки (опять-таки, как видится с моей колокольни)

С уважением

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Aug 16 2020, 13:18
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,454
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1024 кг
-----XXXXX


QUOTE(Гардарик @ Aug 15 2020, 01:23)
Благодарю за ваши мнения  pioneer.gif  Возможно у кого-то были аналогичные? (может быть остались фото или ссылки). Интересует именно молитва литая вязью (не вырезанная штихелем) и не пломбами(клеймами) как на "медный бунт"). Не подумайте что претендую на уникальность предмета, просто такая вязь(буквы без отступа) встречается обычно на перстнях, речь идёт именно о стилистики написания в матрице для литья, о вязи где буквы как бы налезают на друга без отступа, поэтому и создаётся впечатление что там ошибка на ошибке. Вот как на этой чешуе примерно.

С уважением


Не совсем корректный пример с Вашей стороны. На Вашей разновидности креста нет вязи. Там именно компактно расположенный текст, как и на большинстве нательных крестов (так как места мало). Понять, что на кресте 67-й псалом Давида или молитва кресту можно лишь по тексту на горизонтальной перекладины. Там написано:
НЕТЬ Б[О]ГЬ И РАЗЫ
естественно с ошибками в некоторых буквах и зеркальным расположением.
На рисунке - прорисовка оборотной стороны аналогичного креста.

Крест был достаточно популярен и встречается довольно часто. Возможно, изготовлялся в нескольких близлежащих мастерских одного региона.

Сообщите, пожалуйста. регион обретения креста с точностью до района!




Сообщение отредактировано spsearch: Aug 16 2020, 13:27

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Гардарик
post Aug 16 2020, 14:52
Создана #10


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 21-October 15
Пользователь №: 2,340,230


Пол: мужской
Номер карты: 77899548

Репутация: 85 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Aug 16 2020, 13:18)
Не совсем корректный пример с Вашей стороны. На Вашей разновидности креста нет вязи. Там именно компактно расположенный текст, как и на большинстве нательных крестов (так как места мало). Понять, что на кресте 67-й псалом Давида или молитва кресту можно лишь по тексту на горизонтальной перекладины. Там написано:
НЕТЬ Б[О]ГЬ И РАЗЫ
естественно с ошибками в некоторых буквах и зеркальным расположением.
На рисунке - прорисовка оборотной стороны аналогичного креста.

Крест был достаточно популярен и встречается довольно часто. Возможно, изготовлялся в нескольких близлежащих мастерских одного региона.

Сообщите, пожалуйста. регион обретения креста с точностью до района!


Огромное спасибо Вам за исчерпывающий ответ, крест был найден в окрестностях города Можайск.

С уважением
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Aug 16 2020, 16:14
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,454
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1024 кг
-----XXXXX


QUOTE(Гардарик @ Aug 15 2020, 04:30)
Спору нет, вот и в молитве на кресте ошибок не видно (по крайней мере мне)  facepalm.gif
На истину первой инстанции не претендую и спорить не буду, возможно что ошибаюсь. Суть в другом: в стилистике почерка молитвы.... Может есть у кого такой же крест или молитва на другом тельнике оформленная такой же "наплывающей вязью", где расстояния между букв стремится к 0. Поделитесь ссылочкой или фотографией, в долгу не останусь)

С уважением


Вот пример креста, где та же молитва воспроизведена именно вязью с помощью литья.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 28th March 2024 - 09:25
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru