Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Гардарик |
Aug 9 2020, 15:52
Создана
#1
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 695 Зарегистрирован: 21-October 15 Пользователь №: 2,340,230 Пол: мужской Номер карты: 77899548 Репутация: 85 кг |
Приветствую форумчане, представляю вашему вниманию недавно найденный нательный крест предположительно 16-17 в.в. На мой взгляд необычность этого креста состоит в его плетёном орнаменте и молитве на реверсе выполненной в стиле "славянская вязь". Регион МО, высота с оглавием 53 мм, ширина 33 мм, вес 6,6 гр.
Будет интересно любое ваше мнение или корректировка по датировке С Уважением, Гардарик |
З_а_б_а_в_а |
Aug 9 2020, 16:53
Создана
#2
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,393 Зарегистрирован: 6-August 19 Пользователь №: 2,383,155 Пол: мужской Репутация: 550 кг |
По датировке, думаю ближе к 18в.
|
spsearch |
Aug 9 2020, 17:56
Создана
#3
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,454 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1024 кг |
QUOTE(З_а_б_а_в_а @ Aug 9 2020, 17:53) По датировке, думаю ближе к 18в. Согласен. На позднего Петра. На обороте с невероятным количеством ошибок "Да воскреснет Бог..." С уважением. |
Гардарик |
Aug 15 2020, 00:23
Создана
#4
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 695 Зарегистрирован: 21-October 15 Пользователь №: 2,340,230 Пол: мужской Номер карты: 77899548 Репутация: 85 кг |
Благодарю за ваши мнения Возможно у кого-то были аналогичные? (может быть остались фото или ссылки). Интересует именно молитва литая вязью (не вырезанная штихелем) и не пломбами(клеймами) как на "медный бунт"). Не подумайте что претендую на уникальность предмета, просто такая вязь(буквы без отступа) встречается обычно на перстнях, речь идёт именно о стилистики написания в матрице для литья, о вязи где буквы как бы налезают на друга без отступа, поэтому и создаётся впечатление что там ошибка на ошибке. Вот как на этой чешуе примерно.
С уважением Вложенные эскизы изображений |
Prorab |
Aug 15 2020, 02:32
Создана
#5
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 20,021 Зарегистрирован: 17-June 08 Из: Томск Пользователь №: 4,940 Металлоискатель: GM-4Pro Пол: мужской Репутация: 1392 кг |
QUOTE(Гардарик @ Aug 15 2020, 00:23) Благодарю за ваши мнения Возможно у кого-то были аналогичные? (может быть остались фото или ссылки). Интересует именно молитва литая вязью (не вырезанная штихелем) и не пломбами(клеймами) как на "медный бунт"). Не подумайте что претендую на уникальность предмета, просто такая вязь(буквы без отступа) встречается обычно на перстнях, речь идёт именно о стилистики написания в матрице для литья, о вязи где буквы как бы налезают на друга без отступа, поэтому и создаётся впечатление что там ошибка на ошибке. Вот как на этой чешуе примерно. С уважением На этой прорисовке чешуи всё ясно написано без ошибок. Государь всея Руси. |
Гардарик |
Aug 15 2020, 03:30
Создана
#6
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 695 Зарегистрирован: 21-October 15 Пользователь №: 2,340,230 Пол: мужской Номер карты: 77899548 Репутация: 85 кг |
QUOTE(Prorab @ Aug 15 2020, 02:32) На этой прорисовке чешуи всё ясно написано без ошибок. Государь всея Руси. Спору нет, вот и в молитве на кресте ошибок не видно (по крайней мере мне) На истину первой инстанции не претендую и спорить не буду, возможно что ошибаюсь. Суть в другом: в стилистике почерка молитвы.... Может есть у кого такой же крест или молитва на другом тельнике оформленная такой же "наплывающей вязью", где расстояния между букв стремится к 0. Поделитесь ссылочкой или фотографией, в долгу не останусь) С уважением |
Танцующий Шива |
Aug 15 2020, 09:11
Создана
#7
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,513 Зарегистрирован: 19-January 10 Из: Спб Пользователь №: 14,642 Пол: мужской Репутация: 516 кг |
|
Гардарик |
Aug 15 2020, 13:38
Создана
#8
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 695 Зарегистрирован: 21-October 15 Пользователь №: 2,340,230 Пол: мужской Номер карты: 77899548 Репутация: 85 кг |
QUOTE(Танцующий Шива @ Aug 15 2020, 09:11) в молитве там прорва ошибок. Частое явление на этом типе.Вот пример ,но чуть более ранние ,на 17 век Этот тип креста должен быть описан и прорисован в работе Коршуна В.Е. " Молитвенные тексты на тельных крестах", пока не удалось дозвониться до издательства, не берут трубку . Благодарю за внимание к теме и ваше мнение. Согласен с тем что ошибки в молитве на "реверсе" тельников XVII в. частое явление и, на мой взгляд, чаще всего оно встречается на крестах ручной работы, где мастер гравировал буквы молитвы (штихелем например). На представленных вами фото - очень похоже на гравировку молитвы, а не литьё, буквы как бы вырезаны, а не отлитые в матрице. В то же время обсуждаемый крест полностью литой, без доп. гравировки (опять-таки, как видится с моей колокольни) С уважением |
spsearch |
Aug 16 2020, 13:18
Создана
#9
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,454 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1024 кг |
QUOTE(Гардарик @ Aug 15 2020, 01:23) Благодарю за ваши мнения Возможно у кого-то были аналогичные? (может быть остались фото или ссылки). Интересует именно молитва литая вязью (не вырезанная штихелем) и не пломбами(клеймами) как на "медный бунт"). Не подумайте что претендую на уникальность предмета, просто такая вязь(буквы без отступа) встречается обычно на перстнях, речь идёт именно о стилистики написания в матрице для литья, о вязи где буквы как бы налезают на друга без отступа, поэтому и создаётся впечатление что там ошибка на ошибке. Вот как на этой чешуе примерно. С уважением Не совсем корректный пример с Вашей стороны. На Вашей разновидности креста нет вязи. Там именно компактно расположенный текст, как и на большинстве нательных крестов (так как места мало). Понять, что на кресте 67-й псалом Давида или молитва кресту можно лишь по тексту на горизонтальной перекладины. Там написано: НЕТЬ Б[О]ГЬ И РАЗЫ естественно с ошибками в некоторых буквах и зеркальным расположением. На рисунке - прорисовка оборотной стороны аналогичного креста. Крест был достаточно популярен и встречается довольно часто. Возможно, изготовлялся в нескольких близлежащих мастерских одного региона. Сообщите, пожалуйста. регион обретения креста с точностью до района! Сообщение отредактировано spsearch: Aug 16 2020, 13:27 Вложенные эскизы изображений |
Гардарик |
Aug 16 2020, 14:52
Создана
#10
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 695 Зарегистрирован: 21-October 15 Пользователь №: 2,340,230 Пол: мужской Номер карты: 77899548 Репутация: 85 кг |
QUOTE(spsearch @ Aug 16 2020, 13:18) Не совсем корректный пример с Вашей стороны. На Вашей разновидности креста нет вязи. Там именно компактно расположенный текст, как и на большинстве нательных крестов (так как места мало). Понять, что на кресте 67-й псалом Давида или молитва кресту можно лишь по тексту на горизонтальной перекладины. Там написано: НЕТЬ Б[О]ГЬ И РАЗЫ естественно с ошибками в некоторых буквах и зеркальным расположением. На рисунке - прорисовка оборотной стороны аналогичного креста. Крест был достаточно популярен и встречается довольно часто. Возможно, изготовлялся в нескольких близлежащих мастерских одного региона. Сообщите, пожалуйста. регион обретения креста с точностью до района! Огромное спасибо Вам за исчерпывающий ответ, крест был найден в окрестностях города Можайск. С уважением |
spsearch |
Aug 16 2020, 16:14
Создана
#11
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 6,454 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1024 кг |
QUOTE(Гардарик @ Aug 15 2020, 04:30) Спору нет, вот и в молитве на кресте ошибок не видно (по крайней мере мне) На истину первой инстанции не претендую и спорить не буду, возможно что ошибаюсь. Суть в другом: в стилистике почерка молитвы.... Может есть у кого такой же крест или молитва на другом тельнике оформленная такой же "наплывающей вязью", где расстояния между букв стремится к 0. Поделитесь ссылочкой или фотографией, в долгу не останусь) С уважением Вот пример креста, где та же молитва воспроизведена именно вязью с помощью литья. Вложенные эскизы изображений |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 28th March 2024 - 09:25 | |