Медаль "за отличие в воинской службе", Оценка

[Нью_Усть_Л]

Говоря по простому: военнослужащий РФ был законно награждён государственной наградой не существующего СССР. Однако для получения льготы этого не достаточно, так, как к наградам РФ она не отнесена.
Всё.

Воот! В этом вся и фишка! А к каким наградам тогда она отнесена была в период молодой России???
Как можно было законно награждать наградой не существующего СССР? Это не вручение ННГ от имени ПВС СССР, правопреемницей которого является современная администрация Президента РФ.
Министр обороны РФ своими фактическими действиями поставил ее в ранг ведомственной награды, так как награждать от имени Президента РФ (по Конституции именно он награждал Госнаградами) этой медалью он не мог, следовательно награждал от своего имени. Т.е. от имени ведомства.
О чем, собственно и сказал суд со ссылкой на соответствующие акты.
Ну а так, да, два юриста - три мнения.
Мое мнение: до 1991 года это госнаграда, после нет. Докажите, что получили после 1991- состава ст. 324 УК РФ нэма, не докажите судимость.

[ppp]

"Если, что не ясно, то уж извините, это в школе надо было лечить."

Извиняю, хотя буквы складывать в слова не очень сложно. Даже названия разные у этих медалей, если внимательно прочитать это можно увидеть.

И еще один вариант, но к Советской также отношения не имеет.
Это как сравнивать Советский орден Александра Невского и современный.

Вложенные эскизы изображений

[Нью_Усть_Л]

"Если, что не ясно, то уж извините, это в школе надо было лечить."

Извиняю, хотя буквы складывать в слова не очень сложно. Даже названия разные у этих медалей, если внимательно прочитать это можно увидеть.

И еще один вариант, но к Советской также отношения не имеет.
Это как сравнивать Советский орден Александра Невского и современный.

Это вам не пуговицы перебирать, это фалеристика.

Zelo, аргументировал свое несогласие с моим мнением. А вы, как в воду..
Почитайте, если буквы научились складывать о чем спор.
Если не понимаете о чем речь, то хоть за выражениями следите.

[Zelo]

Воот! В этом вся и фишка! А к каким наградам тогда она отнесена была в период молодой России???
Как можно было законно награждать наградой не существующего СССР?  Это не вручение ННГ от имени ПВС СССР, правопреемницей которого является современная администрация Президента РФ.
Министр обороны РФ своими фактическими действиями поставил ее в ранг ведомственной награды, так как награждать от имени Президента РФ (по Конституции именно он награждал Госнаградами) этой медалью он не мог, следовательно награждал от своего имени. Т.е. от имени ведомства.
О чем, собственно и сказал суд со ссылкой на соответствующие акты.
Ну а так, да, два юриста - три мнения. 
Мое мнение: до 1991 года это госнаграда, после нет. Докажите, что получили после 1991- состава ст. 324 УК РФ нэма, не докажите судимость.

Не надо ничего придумывать и додумывать.
Военнослужащий был награждён от имени высшего должностного лица государства, президента России. Награда, цитирую текст из Вашего сообщения:
"...пункта 1 Указа Президиума Верховного Совета РФ от 2марта 1992 г. № 2424-1, утвержденного постановлением Верховного Совета РФ от 20 марта 1992 г. № 2557-1, Президиум Верховного Совета РФ до принятия Закона Российской Федерации о государственных наградах постановил считать возможным использовать в Российской Федерации для награждения медаль бывшего Союза ССР «За отличие в воинской службе», приведя её статут, положение и описание в соответствие с государственной символикой Российской Федерации..."

Министр обороны подписал указ о награждении на основании Указа Президиума Верховного Совета РФ, высшего государственного органа РФ и награда не потеряла своего статуса, что видно из приведённой цитаты.

Суд отказал истцу на том основании, что данная награда не входит в перечень государственных наград РФ, согласно Конституции РФ. Налицо юридическая коллизия истолкованная в пользу ответчика.

[Нью_Усть_Л]

Я не выдумывал. Мои выводы строятся на толковании действующих тогда актов.

Указ Президиума Верховного Совета РФ от 2 марта 1992 г. № 2424-1,

Принимая во внимание ходатайства граждан и предложения государственных органов по вопросам государственных наград Российской Федерации, Президиум Верховного Совета Российской Федерации постановляет:
1. До принятия Закона Российской Федерации о государственных наградах сохранить в системе наград Российской Федерации ордена Суворова, Ушакова, Кутузова, Нахимова, Александра Невского.
Считать возможным использовать в Российской Федерации для награждения следующие ордена и медали бывшего Союза ССР: ордена Дружбы народов и "За личное мужество", медали Ушакова, Нахимова, "За отвагу", "За отличие в охране государственной границы СССР", "За отличие в воинской службе", "За отличную службу по охране общественного порядка", "За отвагу на пожаре", "За спасение утопающих", - приведя их статуты, положения и описания в соответствие с государственной символикой Российской Федерации, а также восстановить российский военный орден Святого Георгия и знак отличия "Георгиевский Крест".
2. Комиссии по государственным наградам при Президенте Российской Федерации разработать статуты ордена Святого Георгия и знака отличия "Георгиевский Крест".
----
Действовал этот акт до принятия Указа Президента РФ от 2 марта 1994 г. № 442 «О государственных наградах Российской Федерации».
Текст Указа:
В соответствии с Конституцией Российской Федерации, развитием российской государственности и необходимостью поощрения граждан за деятельность, направленную на обеспечение благополучия, процветания и безопасности России, постановляю:
1. Утвердить Положение о государственных наградах Российской Федерации (прилагается).
2. Учредить орден "За заслуги перед Отечеством", орден Мужества, орден "За военные заслуги", орден Почета, орден Дружбы, медаль ордена "За заслуги перед Отечеством", медаль "За отвагу", медаль "За спасение погибавших", медаль Суворова, медаль Ушакова, медаль Нестерова, медаль "За отличие в охране государственной границы", медаль "За отличие в охране общественного порядка", знак отличия "За безупречную службу".
Как видно, этой медали в списке нет.
Следовательно после 2 марта 1994 статус этой медали как государственной был прекращен.

Вопрос: Какой наградой была эта медаль (государственной, ведомственной, может у Вас есть третий вариант) до полной отмены награждений этой медалью. Науке известны факты награждения этой медалью и в 1995 году.
Ответьте пожалуйста. Я так понимаю, что Вы имеете отношение к юриспруденции, и следовательно, понимаете о чем я спрашиваю.

Ни какой юридической коллизии лично я не вижу. Суд руководствовался законодательством, а не рассуждениями.

[Zelo]

Я не выдумывал. Мои выводы строятся на толковании действующих тогда актов.

Указ Президиума Верховного Совета РФ от 2 марта 1992 г. № 2424-1,

Принимая во внимание ходатайства граждан и предложения государственных органов по вопросам государственных наград Российской Федерации, Президиум Верховного Совета Российской Федерации постановляет:
1. До принятия Закона Российской Федерации о государственных наградах сохранить в системе наград Российской Федерации ордена Суворова, Ушакова, Кутузова, Нахимова, Александра Невского.
Считать возможным использовать в Российской Федерации для награждения следующие ордена и медали бывшего Союза ССР: ордена Дружбы народов и "За личное мужество", медали Ушакова, Нахимова, "За отвагу", "За отличие в охране государственной границы СССР", "За отличие в воинской службе", "За отличную службу по охране общественного порядка", "За отвагу на пожаре", "За спасение утопающих", - приведя их статуты, положения и описания в соответствие с государственной символикой Российской Федерации, а также восстановить российский военный орден Святого Георгия и знак отличия "Георгиевский Крест".
2. Комиссии по государственным наградам при Президенте Российской Федерации разработать статуты ордена Святого Георгия и знака отличия "Георгиевский Крест".
----
Действовал этот акт до принятия Указа Президента РФ от 2 марта 1994 г. № 442 «О государственных наградах Российской Федерации».
Текст Указа:
В соответствии с Конституцией Российской Федерации, развитием российской государственности и необходимостью поощрения граждан за деятельность, направленную на обеспечение благополучия, процветания и безопасности России, постановляю:
1. Утвердить Положение о государственных наградах Российской Федерации (прилагается).
2. Учредить орден "За заслуги перед Отечеством", орден Мужества, орден "За военные заслуги", орден Почета, орден Дружбы, медаль ордена "За заслуги перед Отечеством", медаль "За отвагу", медаль "За спасение погибавших", медаль Суворова, медаль Ушакова, медаль Нестерова, медаль "За отличие в охране государственной границы", медаль "За отличие в охране общественного порядка", знак отличия "За безупречную службу".
Как видно, этой медали в списке нет.
Следовательно после 2 марта 1994 статус этой медали как государственной был прекращен.

Вопрос: Какой наградой была эта медаль (государственной, ведомственной, может у Вас есть третий вариант) до полной отмены награждений этой медалью. Науке известны факты награждения этой медалью и в 1995 году.
Ответьте пожалуйста. Я так понимаю, что Вы имеете отношение к юриспруденции, и следовательно, понимаете о чем я спрашиваю.

Ни какой юридической коллизии лично я не вижу. Суд руководствовался законодательством, а не рассуждениями.

Я не юрист.
Ответ: Медаль была государственной наградой при СССР. Медаль была государственной наградой РФ до 2 марта 1994 года, что закреплено соответствующими указами.
Ответ2: Стала ли медаль ведомственной от того, что руководство РФ утвердило новый список государственных наград России? НЕТ!
Этому нет никаких подтверждений, не существует никаких приказов, указов и законов. Это Вы додумали самостоятельно и теперь пытаетесь аргументировать.

Случаи награждения медалью после принятия указа от 2 марта 1994 года объяснимы, если представлять порядок возбуждения ходатайств о награждении в армии РФ, который мало чем отличается от существующего в СССР. Это многоступенчатая процедура, длящаяся многими месяцами, с проверками, уточнениями, возвратами для исправления неточностей, отказами и пр. бюрократическими процедурами. Учитывая бардак в стране и армии на тот период этот срок, возможно, был ещё более длительным.
Однако это не умаляет того факта, что медаль, как была государственной, так ей и остаётся до сих пор.

Больше мне добавить нечего.

[Нью_Усть_Л]

Не убедительно. И это Вы уже выдумываете и домысливаете причины вручения этих медалей после 2 марта 1994.
Тем более, что приказом Министра обороны Российской Федерации от 27 марта 1995 г. № 123 «О наградах Министерства обороны Российской Федерации» учреждена аналогичная медаль. Но даже после учреждения ведомственной медалью, продолжали награждать старой, видимо выдавая то, что было под рукой, не дожидаясь поступлений новой медали.

А что касается бардака, то не смотря на него, что то не известны награждения, например, орденом За личное мужество, медалью Нахимова, или медалью За спасение утопающих, за исключением, конечно когда Указ был принят до отмены этих наград ,а знак не был вручен по каким то причинам.

Мне тоже больше добавить нечего.