Копатели Тверской области., Давайте пообщаемся.

[Biogreen]

Сразу отвечаю всем насчет конкретных мест...Информации оооочень много, вся она вперемежку по разным погостам и уездам. Конкретно сейчас попался ваш Торопецкий уезд. Всё написано от руки, посему на разбор одного погоста уходит много времени. Нашел -выложил. Как вы заметили, я еще помогаю сразу с определением мест, благо есть уже наработанная схема. Поэтому, если вы хотите быть первым в том или ином районе, просто следите за информацией

Уважаемый vvolst, спасибо Вам огромное за выложенные фотографии. Это же сверх ценный материал, который и к счастью, и к сожалению стыкуется с той информацией, что я выкладываю.
Ветхие избы, пьяный валяющийся народ, огромные толпы у питейного дома, и последующий погром...все, как написано в архивах.
И да...Очень интересна фотография с большой толпой у питейного дома - почувствуйте территорию поиска/шурфа, с учетом того, что питейные дома стояли не один десяток лет...Так что ямкой 2*2 не отделаетесь

[Biogreen]

Погост Жуково...Не сразу я его смог найти
Очень сложный подчерк, из которого выделил основное:
"...В погосте Жуково при церкви в 40 саженях (86,5 метров) на церковной земли..."

Оный располагается тут - 56.784683, 31.948299
Так же, пока пытался прочесть неразборчивую вязь понял, что сей дом не раз перепродавался и конечным фигурантом был кто?...Раз...Два...Три - уже знакомый нам откупщик и содержатель питейных домов Поджаров

Кстати, если так, вдруг интересно почитать про откупщиков, то нашел в интернете книжицу, где вкратце можно уловить суть...и примерно прикинуть ходячую монету в питейных домах...
Собрание Закон Рос.Империи

[vvolst]

Ещё о питейных домах из гугла (обычно я искал инфу о постоялых домах) :


Вложенные эскизы изображений

[McQueen]

"... А погост Жабна пуст!"

[А Сергей]

На картинках головные уборы явно не из средней полосы России. на "ближнее зарубежье" похоже.

[Biogreen]

И снова здравствуйте.
На этот раз решил забежать далекоооо вперед, и как ни странно попалась очень....ну прям очень интересная информация про Осташковский уезд...Да-да, уважаемый yurez, я к Вам обращаюсь.

По хорошему, эту информацию надо показать местным краеведам и археологам, поэтому, если у вас такие имеются, прошу им предоставить.

Есть большая сложность в том, что район очень застроен, и на интересных местах может быть производственное строение, но это решайте по месту.

И так, готовы?

Вот географическое место - http://etomesto.com/map-rkka_o-36-v/?x=32.271215&y=56.653157
Вот точное "по Яндексу" место моста, который на фотографии справа "дорога в город Торопец", через реку Городна - 56.652345, 32.272539


И вот сам архивный лист


Сообщение отредактировано Biogreen: Mar 14 2018, 15:12

[Михалыч мл.]

"... А погост Жабна пуст!"

Всем привет. Это выражение впервые увидел лет 10 назад, и были там не единожды, действительно так и было, по крайней мере для нашей братии. А товарищу надо-бы плюсануть за проведённые исследования, про питейные дома.

Сообщение отредактировано Михалыч мл.: Mar 14 2018, 19:54

[Dmitri]

Человек провёл исследование и безвозмездно поделился инфой. Это редкость сейчас! Уважаю!
Хотя лично у меня Империя на втором плане, больше душа лежит к домонголу и 15-в. Но всё равно очень приятно. Для многих данная информация будет интересной и поучительна для тех, кто недавно занялся копом.
Однозначно +
Спасибо!

Сообщение отредактировано Dmitri: Mar 15 2018, 02:44

[Zeleboba]

Уважаемый комрады. Еслть ли у кого в электронном виде карта ПГМ Осташковского уезда или карта Менде 1верста, того же уезда? Готов приобрести за вменяемые деньги. Спасибо.

[Dmitri]

Уважаемый комрады. Еслть ли у кого в электронном виде карта ПГМ Осташковского уезда или карта Менде 1верста, того же уезда? Готов приобрести за вменяемые деньги. Спасибо.

Менде общедоступна в инете. Можно скачать с привязкой для OZI адрес:http://www.etomesto.ru/karta1496/
А ПГМ только платно. На ревью продают вроде в ветке где продажа навигаторов. Посмотрите. Или можно склеить и сделать привязку самому.Но это долгая история)))

Сообщение отредактировано Dmitri: Mar 15 2018, 14:07

[Zeleboba]

Менде общедоступна в инете. Можно скачать с привязкой для OZI адрес:http://www.etomesto.ru/karta1496/
А ПГМ только платно. На ревью продают вроде в ветке где продажа навигаторов. Посмотрите. Но можно склеить и сделать привязку самому.Но это долгая история)))

Спасибо за отклик! Менде я другой имел ввиду. https://ibb.co/mZh7QH
Почему то не могу картинку прикрепить.(Общее дисковое пространство требует для всех загружаемых файлов больше, чем на каждое сообщение или глобальный лимит. Пожалуйста уменьшите число или размер загружаемых файлов.
- люди добрые расшифруйте плиз сие)
ПГМ предлагали в виде картинок, качество карты плохое. Думал может у кого склеенную можно купить.

Сообщение отредактировано Zeleboba: Mar 15 2018, 14:17

[Dmitri]

Спасибо за отклик! Менде я другой имел ввиду. https://ibb.co/mZh7QH
Почему то не могу картинку прикрепить.(Общее дисковое пространство требует для всех загружаемых файлов больше, чем на каждое сообщение или глобальный лимит. Пожалуйста уменьшите число или размер загружаемых файлов.
- люди добрые расшифруйте плиз сие)
ПГМ предлагали в виде картинок, качество карты плохое. Думал может у кого склеенную можно купить.

Склеить можно с помощью фотошопа.В Ютубе много видео показано как склеить.Не сложно. А картинки отдельные с инета скачать можно. В поиске найдёте. А Менде любой есть в инете.

Почему то не могу картинку прикрепить.(Общее дисковое пространство требует для всех загружаемых файлов больше, чем на каждое сообщение или глобальный лимит. Пожалуйста уменьшите число или размер загружаемых файлов.
Попробуйте уменишить до 500 пикселей.

Сообщение отредактировано Dmitri: Mar 16 2018, 04:44

[yurez]

И снова здравствуйте.
На этот раз решил забежать далекоооо вперед, и как ни странно попалась очень....ну прям очень интересная информация про Осташковский уезд...Да-да, уважаемый yurez, я к Вам обращаюсь.

По хорошему, эту информацию надо показать местным краеведам и археологам, поэтому, если у вас такие имеются, прошу им предоставить.

Есть большая сложность в том, что район очень застроен, и на интересных местах может быть производственное строение, но это решайте по месту.

И так, готовы? 

Вот географическое место - http://etomesto.com/map-rkka_o-36-v/?x=32.271215&y=56.653157
Вот точное "по Яндексу" место моста, который на фотографии справа "дорога в город Торопец", через реку Городна - 56.652345, 32.272539
И вот сам архивный лист 

Спасибо за информацию,сам там не живу,но приезжаю летом в гости,мд всегда с собой

[Biogreen]

И снова здравствуйте!

Погост Морхово (57.005879 31.289749), Холмского уезда, от города Торопца в 74 км. На данный момент сохранилось только кладбище. Селение живое, но непосредственно у кладбища (где, вероятно, раньше стояла церковь) довольно свободно. Но, более подробно вы сможете узнать по месту.

И так...
"...В погосте Морхове находится питейный дом, построен на земли господской помещицы Елисаветы Михайловой Арбузовой. Оброком же нам неизвесен, разстоянием от церкви 30 сажень (65 метров). Построен в 1803 году, а в рассуждении ближнаго от церкви означеннаго питейнаго дому разстояния, бывает слушателям священное богослужение в церкви соблазн, и потому чтоб оной питейный дом и далее впредь на настоящем ныне месте состоял, он священник нежелает..."

Если посмотреть на карту, а более-менее четкое изображение дает нам только Яндекс, то видно, что в 65 метрах от кладбища есть перекресток, а это значит, что нужно искать где-то в пределах означенного.

Вот место: http://etomesto.com/map-rkka_o-36-v/?x=31.290671&y=57.005289

[Biogreen]

Идем дальше...

Погост Каменка - http://etomesto.com/map-rkka_o-36-v/?x=31.522086&y=57.103093

"...В погосте Каменки находится питейный дом. Построен не земли церковной. Разстоянием от церкви 48 сажень (104 метра)...из-за ближнего к церкви означеннаго питейного дома разстояние бывает слушателем священное богослужение в церкви соблазн, и потому чтоб оной питейный дом и далее впредь на настоящем ныне месте состоял, он священник нежелает, ибо в летнее время когда бывает народное к тому питейному дому собрание то хлебопашеству нашему бывает немалые потравы..."

И так, что имеем.
1) Поселение почти глухое, так что никто особо мешать не должен.
2) Церкви давно уже нет, остался только пригорок (судя по фотографиям в интернете)
3) Расстояние 104 метра...Смотрим на Яндекс карту. В этом расстоянии есть перекресток с главной улицей/дорогой. Значит ищем там
4) в летнее время к тому дому народное собрание - значит народу было много, а коле страдали хлебопащцы, значит пьяный народ любил полежать рядышком в полях.

[Biogreen]

Погост Столопно...
Ох и хорошее место...Был бы рядом, обязательно туда съездил.

Что имеем сейчас? НИ-ЧЕ-ГО. Погоста давным давно уже нет, как и жителей.
Из упоминания о питейном доме имеем, что он находился от церкви в 25 саженях, что по нашему в 54 метрах. Что делать дальше...
1) Последняя карта, где отмечена церковь вот эта - http://etomesto.com/map-rkka_o-36-v/?x=31.322226&y=56.861261
2) На этой же карте для себя запоминаем, что перед церковью была центральная улица, рядом был перекресток.


3)Откладываем расстояние и выбираем примерную зону поиска.


4) Конечно же, то, что я указал, это примерно, ибо я не знаю точно, где находилась церквоь, это возможно узнать ТОЛЬКО на месте по остаткам фундамента. И только после этого, нужно найти паперть (вход в церковь) и от него уже откладывать те 54 метра. А дальше по верхам до первой находки и....шурфить-шурфить и еще раз шурфить Благо место позволяет)

[Biogreen]

Еще одно очень интересное место, потенциально в котором может быть очень много интересных находок.

И так, знакомьтесь, погост Ломы.

Начнем с описания и что полезного мы можем узнать...
"...В погосте Ломах питейной дом находится на церковной земли, близ большой дороги разстоянием от алтаря во стошестидесяти шести саженях (359 метра), а от причетнических селений в девятнадцати саженях (41 метр). Построен содержателем питейных зборов Иваном Ивановичем Поджаровым в 1788 году без дозволения и согласия церковнослужителей и без всякого условия условия и оброку. От которого питейнаго дому нередко обращающиеся в пьянстве народы, а особенно в праздничные дни, приходя в церковь делают великие соблазны, но священникам немалыя притиснения и обиды бывают..."

1) И так, находим погост. Я взял всем знакомую трехверстовку. Видим, погост есть...И Смотрим ниже...да-да, "Хановский постоялый двор" Не стоит сразу думать, что якобы и так все ясно без описания...а нннеееет, и сейчас узнаете почему. Так как сего погоста уже нет в помине, да и поселение давно исчезло, то точно наложить карту, да еще с теми погрешностями не получится...нужен другой подход....

2) Пробуем найти карту, где последний раз упоминалась церковь. Этой картой будет "Карта РККА..." http://etomesto.com/map-tver_rkka-valday/?...999&y=56.248021
Как видите, точность уже поинтереснее, чем у трехверстовки. Причем сравнил с обозначением мостов - довольно-таки точно. Что ценного тут можем почерпнуть - это обозначение церкви и обозначение кладбища...НО все равно не точно...нам нужно больше точности!

3) И вот тут пробуем найти упоминание в интернете http://temples.ru/card.php?ID=17929
Ха-ха - не слабая информация! Даже фотография церкви есть. Точные координаты.

4) Открываем Яндекс карты, берем "линейку" и начинаем измерять от церкви


И так, что имеем - имеем питейный дом, в который ходило прилично народу. Построен сей аж в 1788 году. Трехверстовке 1888 лет. Итого нашему дому не меньше 100 лет. А это значит и находки соответствующие.

И тут вот ради интереса решил сравнить, то, что имеем на карте, и что имеем из описания...смотрите сами. Там, где метка, это координаты постоялого двора по трехверстовке:
http://etomesto.com/map-pskov_trehverstka/...197&y=56.244488



Более точно можно будет привязаться по месту. А ведь интересно получается - если смотреть на трехверстовку, то по идеи он реально должен где-то там стоять - изгиб дороги, чуть выше мостик...а смотришь по описанию...359 метров от церкви, церковь стоит, алтарь сохранился...значит можно довольно точно измерить. По трехверстовке рядом селений нет, все селения выше, а это значит плюс к описанию, где упоминается этот дом в расстоянии 41 метра от селения...Итого погрешность у трехверстовки почти в 400 метров

Сообщение отредактировано Biogreen: Mar 18 2018, 22:35

[veramodel]

Может кому нужна карта Бежецкого уезда

[Сталкер Катал]

Привет зёмы!
Михалыч,тебе вообще отдельный привет братка!
Я смотрю как тут инфа полилась,так и группа ожила
Biogreen,ну красавчик!Огромную работу делает человек.За это дело щас влеплю жирный плюс!
Народ,кто в курсе когда весна придёт?А то уже с ума схожу
Я тут от ломки,даже заброшками занялся.Вот видосики гляньте.
https://www.youtube.com/watch?v=k4Kxaa4ebu8&t=588s
https://www.youtube.com/watch?v=wy5P8cfXWxo&t=1758s

[Dmitri]

Приветствую всех.
Чем ближе к началу сезона тем больше кополомка и время дольше тянется.
Думаю через пару недель можно будет попробовать.
Вроде погода со след. неделе на нас работает.