Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
vitasis |
Sep 29 2015, 18:08
Создана
#1
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 453 Зарегистрирован: 1-June 12 Из: Москва Пользователь №: 43,798 Пол: мужской Репутация: 43 кг |
Коллеги, добрый день!
Недавно выхаживал семнаху о трех дворах, попалось несколько чашуек и очень большое количество обломков "пропеллеров", причем на сравнительно небольшом участке 10*10м и ни одного целого. С чем может быть связана такая ситуация? Может кто встречал? Заранее благодарен. |
gliding |
Sep 29 2015, 19:13
Создана
#2
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 668 Зарегистрирован: 27-January 11 Пользователь №: 25,621 Репутация: 77 кг |
QUOTE(vitasis @ Sep 29 2015, 18:08) Коллеги, добрый день! Недавно выхаживал семнаху о трех дворах, попалось несколько чашуек и очень большое количество обломков "пропеллеров", причем на сравнительно небольшом участке 10*10м и ни одного целого. С чем может быть связана такая ситуация? Может кто встречал? Заранее благодарен. не единичный случай ... что то проскакивало у Светланы Витальевны Гнутовой она давала свою версию .... где не помню покурите яндекс ... .... вбил и сразу нашёл..... "Проблемы современной ставрографии" С.В. Гнутова "Об особом отношении к священным предметам свидетельствует недавно найденное захоронение в Радонеже обломков и фрагментов крестов XIV–XVI веков19. 19 Чернов С. З. Погост Афанасия и Кирилла Александрийских в Радонеже (по данным археологических исследований 1997–1998 гг.) // Российская археология. М., 2000. № 1. С. 63–89. По благочестивым обычаям, издревле существовавшим на Руси, священные изображения, пришедшие по ветхости в негодность, не уничтожались, а закапывались в землю либо пускались по воде. Этот обряд описал немецкий путешественник Сигизмунд Герберштейн, посетивший Московское государство в 1517 и 1526 годах, процитировав в своем труде «Записки о Московии» древнерусский перевод канонических «Ответов» Киевского митрополита Иоанна II Продрома (1080–1089) черноризцу Иакову: «Старые образа и доски, на которых происходит освящение даров, сжигать нельзя, но надо зарывать их в саду или в каком-нибудь другом честном месте, дабы не подвергать их поношению и бесчестью»20. 20 Герберштейн С. Записки о Московии. М., 1988 (репринтное издание). С. 95. Захоронение подобных предметов в садах и на кладбищах символично и имеет глубокую подоснову, так как кладбища ассоциируются в народном сознании с воскресением душ при втором Пришествии Христовом, а цветущие сады олицетворяют райский сад, и где, как не в таком месте, нужно «упокоить» старые ветхие образа и кресты. " Сообщение отредактировано gliding: Sep 29 2015, 19:17 |
vitasis |
Sep 29 2015, 19:19
Создана
#3
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 453 Зарегистрирован: 1-June 12 Из: Москва Пользователь №: 43,798 Пол: мужской Репутация: 43 кг |
Благодарствую, за столь развернутый и познавательный ответ.
|
gliding |
Sep 29 2015, 19:24
Создана
#4
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 668 Зарегистрирован: 27-January 11 Пользователь №: 25,621 Репутация: 77 кг |
QUOTE(vitasis @ Sep 29 2015, 19:19) Благодарствую, за столь развернутый и познавательный ответ. да мне то за что Гнутовой спасибо Сообщение отредактировано gliding: Sep 29 2015, 19:27 |
vitasis |
Sep 29 2015, 19:33
Создана
#5
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 453 Зарегистрирован: 1-June 12 Из: Москва Пользователь №: 43,798 Пол: мужской Репутация: 43 кг |
Кстати данный аспект, как мне кажется, говорит также о большом количестве целых крестов, которые мы находим.Многие из них действительно обветшали до того как попали в землю. ИМХО.
|
Мао |
Sep 30 2015, 08:12
Создана
#6
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 3,309 Зарегистрирован: 15-January 11 Из: Голягина гора. Пользователь №: 25,101 Металлоискатель: XP GMaxx II Пол: мужской Репутация: 218 кг |
QUOTE(vitasis @ Sep 29 2015, 19:33) Кстати данный аспект, как мне кажется, говорит также о большом количестве целых крестов, которые мы находим.Многие из них действительно обветшали до того как попали в землю. ИМХО. Выше написано об образах и досках,но не о крестах.Наверное разница всё таки есть.А кресты,как сейчас теряют кольца,серьги и кресты,так и тогда теряли.А обломки пропеллеров попадаются чаще,чем целые,наверное,по одной причине,форма у них предрасположена к недолговечному бытию. |
vitasis |
Sep 30 2015, 08:14
Создана
#7
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 453 Зарегистрирован: 1-June 12 Из: Москва Пользователь №: 43,798 Пол: мужской Репутация: 43 кг |
QUOTE(Мао @ Sep 30 2015, 08:12) Выше написано об образах и досках,но не о крестах.Наверное разница всё таки есть.А кресты,как сейчас теряют кольца,серьги и кресты,так и тогда теряли.А обломки пропеллеров попадаются чаще,чем целые,наверное,по одной причине,форма у них предрасположена к недолговечному бытию. Так весь вопрос в том, что эти обломки сконцентрированны на небольшом участке и в большом количестве. Про кресты, кстати, тоже написано. Сообщение отредактировано vitasis: Sep 30 2015, 08:17 |
Базилио |
Sep 30 2015, 11:09
Создана
#8
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,878 Зарегистрирован: 11-May 10 Пользователь №: 17,971 Пол: мужской Репутация: 220 кг |
QUOTE(vitasis @ Sep 30 2015, 09:14) Так весь вопрос в том, что эти обломки сконцентрированны на небольшом участке и в большом количестве. Про кресты, кстати, тоже написано. Именно обломки...Возможно это как-то связано с реформой патриарха Никона.Почему тогда очень редко встречаются ломанными кресты более раннего времени? Тут уже говорилось,что сама форма и размер этого креста очень располагает к скорой смерти в грунте,а если еще там проводилась обработка плугом...то понятно.Попал тут на одно место по 15-16в.Так кресты небольшие(килевидные) так закручены,что мама не горюй. Что было бы с "пропеллером" даже представить сложно.Знаю что это место очень давно обрабатывалось единожды плугом под лесопосадки и во что превратилась вся пластика.Так что вероятно версии две-или Никон или плуг.Но чтобы верующий человек добровольно и сознательно ломал свою святыню...как-то не очень верится.ИМХО конечно.Во всем,как всегда,виноваты скорее реформы. |
gliding |
Sep 30 2015, 15:30
Создана
#9
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 668 Зарегистрирован: 27-January 11 Пользователь №: 25,621 Репутация: 77 кг |
QUOTE(Мао @ Sep 30 2015, 08:12) Выше написано об образах и досках,но не о крестах.Наверное разница всё таки есть.А кресты,как сейчас теряют кольца,серьги и кресты,так и тогда теряли.А обломки пропеллеров попадаются чаще,чем целые,наверное,по одной причине,форма у них предрасположена к недолговечному бытию. вы не внимательно читали выдержку из статьи Гнутовой .... "захоронение в Радонеже обломков и фрагментов крестов XIV–XVI веков" "Захоронение подобных предметов в садах и на кладбищах символично и имеет глубокую подоснову, так как кладбища ассоциируются в народном сознании с воскресением душ при втором Пришествии Христовом, а цветущие сады олицетворяют райский сад, и где, как не в таком месте, нужно «упокоить» старые ветхие образа и кресты." так что речь шла в том числе и о крестах, и их обломках .... Сообщение отредактировано gliding: Sep 30 2015, 15:33 |
Базилио |
Sep 30 2015, 18:16
Создана
#10
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,878 Зарегистрирован: 11-May 10 Пользователь №: 17,971 Пол: мужской Репутация: 220 кг |
QUOTE(gliding @ Sep 30 2015, 16:30) "Захоронение подобных предметов в садах и на кладбищах символично и имеет глубокую подоснову, так как кладбища ассоциируются в народном сознании с воскресением душ при втором Пришествии Христовом, а цветущие сады олицетворяют райский сад, и где, как не в таком месте, нужно «упокоить» старые ветхие образа и кресты." так что речь шла в том числе и о крестах, и их обломках .... Давайте разберемся.Упокоить ветхие образа-это одно,а умышленно ломать кресты-это совсем другое...ТС интересуется почему так много именно ломанных крестов "пропеллеров".Кому из нас придет в голову закопать свой крест(если таковой имеется) по причине износа? Это сейчас,а тогда крест имел более весомое значение в сознании человека и носил он его до самой смерти не взирая на износ ...если не терял.Крест-это символ,а не цацки какие-то. Гнутова,...что Гнутова?,такой же человек построивший свои статьи на домыслах и гипотезах.Чтобы точно ответить на этот вопрос надо жить в то время.Вопрос остается открытым,почему ломанные? Сообщение отредактировано Базилио: Sep 30 2015, 18:23 |
gliding |
Sep 30 2015, 21:52
Создана
#11
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 668 Зарегистрирован: 27-January 11 Пользователь №: 25,621 Репутация: 77 кг |
QUOTE(Базилио @ Sep 30 2015, 18:16) .Крест-это символ,а не цацки какие-то. Гнутова,...что Гнутова?,такой же человек построивший свои статьи на домыслах и гипотезах.Чтобы точно ответить на этот вопрос надо жить в то время.Вопрос остается открытым,почему ломанные? честно ... если у Светланы Витальевны есть версия .... то у меня её нет .... ...можно предположить что было бытование обычая ломания крестов? .... вряд ли (святотатство) ....предположим что кресты сосредоточенные локально перепахали? вряд ли патина однородная ... и для чего они были локально "захоронены" (если не придерживаться Гнутовой) .... интересно что максимальное количество обломков это "вертолёты" какой это период 60 -100 лет? поправьте если я ошибаюсь Поэтому считаю версию Гнутовой обоснованной ..... |
vitasis |
Sep 30 2015, 22:19
Создана
#12
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 453 Зарегистрирован: 1-June 12 Из: Москва Пользователь №: 43,798 Пол: мужской Репутация: 43 кг |
|
йог |
Sep 30 2015, 22:43
Создана
#13
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 518 Зарегистрирован: 16-May 10 Пользователь №: 18,118 Пол: мужской Репутация: 70 кг |
Существует мнение, что в те времена по окончании жизни человека ломали его крест...
По крайней мере, на одной площадке обсуждалась эта тема и приводились в пример несколько крестов 15-16вв, сломанных одинаково, но поднятых абсолютно в разных регионах. Крест-святыня, но отношение к ней было несколько проще, потому что кресты терялись или повреждались зачастую и приобретался новый. Сообщение отредактировано йог: Sep 30 2015, 22:44 -------------------- Если я выиграл ваш лот, напомните в л/с, плиз!
|
Базилио |
Oct 1 2015, 07:33
Создана
#14
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,878 Зарегистрирован: 11-May 10 Пользователь №: 17,971 Пол: мужской Репутация: 220 кг |
Какой сюжет представлен на крестах? Никита побивающий беса.Читаем дальше-"После введения в 1720 г. государственного управления русской православной церковью (через Синод) при Петре I все святые подверглись цензуре. Апокрифическое житие Никиты, сына царя Максимиана, попало в список христианской литературы, запрещенной для чтения, а имя Никиты Бесогона исчезло из церковного календаря.
Его почитание было перенесено на великомученика Никиту Готского, а иконографический сюжет с побиением беса стал достоянием старообрядцев и изредка воспроизводился ими по старым образцам вплоть до XIX в."Значит все-таки попал наш Никита в опалу. |
gliding |
Oct 1 2015, 07:56
Создана
#15
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 668 Зарегистрирован: 27-January 11 Пользователь №: 25,621 Репутация: 77 кг |
QUOTE(Базилио @ Oct 1 2015, 07:33) Какой сюжет представлен на крестах? Никита побивающий беса.Читаем дальше-"После введения в 1720 г. государственного управления русской православной церковью (через Синод) при Петре I все святые подверглись цензуре. Апокрифическое житие Никиты, сына царя Максимиана, попало в список христианской литературы, запрещенной для чтения, а имя Никиты Бесогона исчезло из церковного календаря. Его почитание было перенесено на великомученика Никиту Готского, а иконографический сюжет с побиением беса стал достоянием старообрядцев и изредка воспроизводился ими по старым образцам вплоть до XIX в."Значит все-таки попал наш Никита в опалу. может и так думаю решается просто если в захоронение обломков и фрагментов крестов XIV–XVI веков в Радонеже, будут только кресты с сюжетом Никита побивающий беса то вы правы нужно всего лишь найти статью Чернова С. З. Погост Афанасия и Кирилла Александрийских в Радонеже (по данным археологических исследований 1997–1998 гг.) // Российская археология. М., 2000. № 1. С. 63–89. и посмотреть состав находок |
vitasis |
Oct 1 2015, 08:08
Создана
#16
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 453 Зарегистрирован: 1-June 12 Из: Москва Пользователь №: 43,798 Пол: мужской Репутация: 43 кг |
|
Базилио |
Oct 1 2015, 08:16
Создана
#17
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,878 Зарегистрирован: 11-May 10 Пользователь №: 17,971 Пол: мужской Репутация: 220 кг |
Короче-я за реформу. А целый-то помоложе будет....
|
vitasis |
Oct 1 2015, 08:42
Создана
#18
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 453 Зарегистрирован: 1-June 12 Из: Москва Пользователь №: 43,798 Пол: мужской Репутация: 43 кг |
Целый пп17 в. ,так и деревенька до 18 го вроде-бы не дожила.
|
Базилио |
Oct 1 2015, 08:45
Создана
#19
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 3,878 Зарегистрирован: 11-May 10 Пользователь №: 17,971 Пол: мужской Репутация: 220 кг |
QUOTE(vitasis @ Oct 1 2015, 09:42) Целый пп17 в. ,так и деревенька до 18 го вроде-бы не дожила. Так вот и я о том.А почему его не ломали? Если уж ломать-то круши все подряд... |
gliding |
Oct 1 2015, 10:23
Создана
#20
|
Старожил Группа: Забанены Сообщений: 668 Зарегистрирован: 27-January 11 Пользователь №: 25,621 Репутация: 77 кг |
QUOTE(Базилио @ Oct 1 2015, 08:45) Так вот и я о том.А почему его не ломали? Если уж ломать-то круши все подряд... так он в 100 метрах от центра локализации ... да и по датировке ... скорее всего к ней отношения не имеет |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 20th April 2024 - 06:03 | |