Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Вязьмич |
Apr 13 2021, 19:18
Создана
#1
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 85 Зарегистрирован: 26-March 20 Из: Вязьма Пользователь №: 2,388,655 Пол: мужской Номер карты: 1536 Репутация: 5 кг |
|
Вязьмич |
Apr 13 2021, 19:21
Создана
#2
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 85 Зарегистрирован: 26-March 20 Из: Вязьма Пользователь №: 2,388,655 Пол: мужской Номер карты: 1536 Репутация: 5 кг |
|
Ольгин |
Apr 13 2021, 19:56
Создана
#3
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,610 Зарегистрирован: 23-May 09 Из: Вяземский уезд Пользователь №: 10,037 Металлоискатель: XP Deus II Пол: мужской Репутация: 549 кг |
Рукоять русского тесака 1817 года, имел хождение в РИА до 1855г, по цене не знаю спрос, обычно на аукцион
-------------------- sergey_2908@mail.ru
|
sacura |
Apr 14 2021, 08:43
Создана
#4
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 835 Зарегистрирован: 3-January 13 Из: Москва Пользователь №: 51,130 Пол: мужской Репутация: 71 кг |
Добавлю, что тесак пехотный
-------------------- майорv64
|
SandySPB |
Apr 14 2021, 09:57
Создана
#5
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 95 Зарегистрирован: 5-December 15 Пользователь №: 2,342,413 Пол: мужской Репутация: 4 кг |
Что характерно - судя по отсутствию клейм и специфической форме, ИМХО, это не Златоуст и как бы вроде и не Тула..
|
Алекандэр |
Apr 14 2021, 10:25
Создана
#6
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,021 Зарегистрирован: 28-March 13 Из: Москва Пользователь №: 54,679 Металлоискатель: fcmrf Пол: мужской Репутация: 909 кг |
QUOTE(SandySPB @ Apr 14 2021, 09:57) Что характерно - судя по отсутствию клейм и специфической форме, ИМХО, это не Златоуст и как бы вроде и не Тула.. Из вышесказанного можно предположить, что предмет вообще не российский, тесаки схожих форм были по всей Европе. -------------------- Приобрету кастеты,самодельные ножи,траншейные ножи,коллекции.
Я не червонец, чтобы всем нравиться! |
Ольгин |
Apr 14 2021, 10:30
Создана
#7
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,610 Зарегистрирован: 23-May 09 Из: Вяземский уезд Пользователь №: 10,037 Металлоискатель: XP Deus II Пол: мужской Репутация: 549 кг |
QUOTE(Алекандэр @ Apr 14 2021, 10:25) Из вышесказанного можно предположить, что предмет вообще не российский, тесаки схожих форм были по всей Европе. Клеймение годом вроде бы свойственно российским или ошибаюсь? -------------------- sergey_2908@mail.ru
|
Grinkreht |
Apr 14 2021, 10:40
Создана
#8
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 14,409 Зарегистрирован: 18-March 15 Пользователь №: 2,331,248 Пол: мужской Номер карты: 4276..............5283 Репутация: 663 кг |
QUOTE(SandySPB @ Apr 14 2021, 10:57) Что характерно - судя по отсутствию клейм и специфической форме, ИМХО, это не Златоуст и как бы вроде и не Тула.. Сестрорецк как бы тоже выпускал -------------------- ...Всем известно, что Шико, дурак...
|
SandySPB |
Apr 14 2021, 12:32
Создана
#9
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 95 Зарегистрирован: 5-December 15 Пользователь №: 2,342,413 Пол: мужской Репутация: 4 кг |
QUOTE(Grinkreht @ Apr 14 2021, 10:40) Сестрорецк как бы тоже выпускал В том-то и дело, и не только Сестрорецк. Тесак русский, тут вопросов нет, интересен производитель. С тем же Сестрорецком не все ясно - я только один их тесак в инете видел.. На фото навершия все мутно, но ощущение какого-то покрытия - ошибаюсь? |
Grinkreht |
Apr 14 2021, 12:48
Создана
#10
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 14,409 Зарегистрирован: 18-March 15 Пользователь №: 2,331,248 Пол: мужской Номер карты: 4276..............5283 Репутация: 663 кг |
QUOTE(SandySPB @ Apr 14 2021, 13:32) В том-то и дело, и не только Сестрорецк. Тесак русский, тут вопросов нет, интересен производитель. С тем же Сестрорецком не все ясно - я только один их тесак в инете видел.. На фото навершия все мутно, но ощущение какого-то покрытия - ошибаюсь? Сестрорецк редкий гость. Я только ножны видел, полностью в сборе тесак- нет. Ещё неизвестно, мог ли выпускать частник эту модель. До этого образца(тесак 1763-1807), частник тоже что-то делал, помимо известных производителей.. Покрытие- патина такая, она имеет разницу от лигатуры сплава. Надо Т,С., ещё клейма поискать, может "стрела" проявится. У меня есть такой эфес- вообще без клейм. По форме и бороздкам, совпадает с русским. -------------------- ...Всем известно, что Шико, дурак...
|
Вязьмич |
Apr 14 2021, 14:25
Создана
#11
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 85 Зарегистрирован: 26-March 20 Из: Вязьма Пользователь №: 2,388,655 Пол: мужской Номер карты: 1536 Репутация: 5 кг |
Вечером поищу клейма но помойму больше нет
|
Asturias |
Apr 14 2021, 14:58
Создана
#12
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,569 Зарегистрирован: 23-November 19 Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 128 кг |
QUOTE(Grinkreht @ Apr 14 2021, 12:48) Сестрорецк редкий гость. Я только ножны видел, полностью в сборе тесак- нет. Ещё неизвестно, мог ли выпускать частник эту модель. До этого образца(тесак 1763-1807), частник тоже что-то делал, помимо известных производителей.. Покрытие- патина такая, она имеет разницу от лигатуры сплава. Надо Т,С., ещё клейма поискать, может "стрела" проявится. У меня есть такой эфес- вообще без клейм. По форме и бороздкам, совпадает с русским. Пардон. А при чём здесь обр. 1763.1807 г.? Кстати, он производжился при Екатерине ТОЛЬКО В Туле. С 1807 г. - вообще кем угодно. |
Вязьмич |
Apr 14 2021, 21:11
Создана
#13
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 85 Зарегистрирован: 26-March 20 Из: Вязьма Пользователь №: 2,388,655 Пол: мужской Номер карты: 1536 Репутация: 5 кг |
|
Grinkreht |
Apr 15 2021, 09:33
Создана
#14
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 14,409 Зарегистрирован: 18-March 15 Пользователь №: 2,331,248 Пол: мужской Номер карты: 4276..............5283 Репутация: 663 кг |
QUOTE(Asturias @ Apr 14 2021, 15:58) Пардон. А при чём здесь обр. 1763.1807 г.? Кстати, он производжился при Екатерине ТОЛЬКО В Туле. С 1807 г. - вообще кем угодно. В качестве сравнения. Что эту модель мог исполнять "частник". По крайней мере- литьё эфеса(за клинки не ручаюсь). Может эта практика продолжилась и в более поздних образцах(как версия). Кстати, ранние тесаки при Екатерине, эфесами тоже прилично отличались, хоть как бы производились только Тулой. Клинки, подписаны Тулой, а эфесы- вопрос открытый -------------------- ...Всем известно, что Шико, дурак...
|
Asturias |
Apr 16 2021, 13:53
Создана
#15
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,569 Зарегистрирован: 23-November 19 Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 128 кг |
QUOTE(Grinkreht @ Apr 15 2021, 09:33) В качестве сравнения. Что эту модель мог исполнять "частник". По крайней мере- литьё эфеса(за клинки не ручаюсь). Ну так и Тула это не только Казённое производство, но и куча частных лавочек вокруг. Ранние эфесы при Екатерине, это подтверждённые находки до 1770-х гг. То есть можно смотреть только копанину с Перекопа и Хотина (с Белоруссией уже сложнее, так как как там и наполеоника сверху). Вы по этим вещам проводили сравнение? Вот у меня как-то сложилось мнение, что вполне схожие там все. А вот в сохране музейном или частном с клинками прямыми и с вензелями Кати уже сложнее. Так как на них могли комплектовать клинок с эфесов по сути в любой период. Были бы похожие. Может эта практика продолжилась и в более поздних образцах(как версия). Кстати, ранние тесаки при Екатерине, эфесами тоже прилично отличались, хоть как бы производились только Тулой. Клинки, подписаны Тулой, а эфесы- вопрос открытый |
Grinkreht |
Apr 16 2021, 14:40
Создана
#16
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 14,409 Зарегистрирован: 18-March 15 Пользователь №: 2,331,248 Пол: мужской Номер карты: 4276..............5283 Репутация: 663 кг |
QUOTE(Asturias @ Apr 16 2021, 14:53) Ну так и Тула это не только Казённое производство, но и куча частных лавочек вокруг. Ранние эфесы при Екатерине, это подтверждённые находки до 1770-х гг. То есть можно смотреть только копанину с Перекопа и Хотина (с Белоруссией уже сложнее, так как как там и наполеоника сверху). Вы по этим вещам проводили сравнение? Вот у меня как-то сложилось мнение, что вполне схожие там все. А вот в сохране музейном или частном с клинками прямыми и с вензелями Кати уже сложнее. Так как на них могли комплектовать клинок с эфесов по сути в любой период. Были бы похожие. Вот это интересно, насколько продолжали свою деятельность, такие "частные лавочки", в связке с Казённым производством.. Судя по концу 19-го века, это было не редкостью и частник даже мог ставить своё клеймо. Было ли это стабильно(сотрудничество), или по мере "трудных времён"? Как собственно и предмет Т.С., точно пока не определён, "казённый", или возможно "частник". С Белоруссией там да, не понятно. Есть версия, что на войну с Наполеоном, собрали всё(не документальное наблюдение, а чисто по находкам). Ранние тесаки в Белоруссии попадались, не часто, но были, так же как и остатки ранних эфесов. В проценте от общих находок по тесакам- в районе 5%(из того, что попалось на глаза). Есть вещи вообще начало 17-го века. Хорошо фитильное оружие с арсеналов не добрали, на войну с Боней -------------------- ...Всем известно, что Шико, дурак...
|
Asturias |
Apr 16 2021, 20:50
Создана
#17
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,569 Зарегистрирован: 23-November 19 Пользователь №: 2,385,480 Пол: мужской Репутация: 128 кг |
QUOTE(Grinkreht @ Apr 16 2021, 14:40) Вот это интересно, насколько продолжали свою деятельность, такие "частные лавочки", в связке с Казённым производством.. Да. Судя по находкам реально в перемежку с ВА. Собрали всё, что можно и почти нельзя. Там даже огнестрел совершенно неведомых фасонов и калибров. Явно брали стволы ещё Екатерининские калибром 15 мм и комплектовали конструктор лишь бы стреляло. Есть места в Белоруссии где копали ТОЛЬКО по РИА 1770-х гг. Но их мало. В основном на тех же путях, что в 1812 году. Так как бои 1770-1790-х гг. ну вот точно по тем же районам. По 19 веку я не особый спец, а по 18-му там постоянно к частникам бегают. Особенно до Екатерины так было. И в конце Екатерины, когда армию раздули до огромных размеров и из войн не вылезали. В условиях, когда заказ исполнялся не по чертежу и описанию тех процесса, а по привезённому образцу (описание тех процесса и цена за партию формировались только когда на заводе сами выполняли копию заказанного предмета, тщательно записывая все затраты). Так что техническое оснащение казёных или частника обычно не сильно различались. А если частник давал меньшую цену, то!!!... Литьё из бронзы и штамповка из латуни вообще чаще делались частниками. Казёные от этого сами отпихивались, не любили, не выгодно. В мирное время казёные заводы также не успевали всех "отаварить". Даже тот "госзаказ", на который сами подписались.Судя по концу 19-го века, это было не редкостью и частник даже мог ставить своё клеймо. Было ли это стабильно(сотрудничество), или по мере "трудных времён"? Как собственно и предмет Т.С., точно пока не определён, "казённый", или возможно "частник". С Белоруссией там да, не понятно. Есть версия, что на войну с Наполеоном, собрали всё(не документальное наблюдение, а чисто по находкам). Ранние тесаки в Белоруссии попадались, не часто, но были, так же как и остатки ранних эфесов. В проценте от общих находок по тесакам- в районе 5%(из того, что попалось на глаза). Есть вещи вообще начало 17-го века. Хорошо фитильное оружие с арсеналов не добрали, на войну с Боней |
Grinkreht |
Apr 17 2021, 21:55
Создана
#18
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 14,409 Зарегистрирован: 18-March 15 Пользователь №: 2,331,248 Пол: мужской Номер карты: 4276..............5283 Репутация: 663 кг |
QUOTE(Asturias @ Apr 16 2021, 21:50) Да. Судя по находкам реально в перемежку с ВА. Собрали всё, что можно и почти нельзя. Там даже огнестрел совершенно неведомых фасонов и калибров. Явно брали стволы ещё Екатерининские калибром 15 мм и комплектовали конструктор лишь бы стреляло. Есть места в Белоруссии где копали ТОЛЬКО по РИА 1770-х гг. Но их мало. В основном на тех же путях, что в 1812 году. Так как бои 1770-1790-х гг. ну вот точно по тем же районам. По 19 веку я не особый спец, а по 18-му там постоянно к частникам бегают. Особенно до Екатерины так было. И в конце Екатерины, когда армию раздули до огромных размеров и из войн не вылезали. В условиях, когда заказ исполнялся не по чертежу и описанию тех процесса, а по привезённому образцу (описание тех процесса и цена за партию формировались только когда на заводе сами выполняли копию заказанного предмета, тщательно записывая все затраты). Так что техническое оснащение казёных или частника обычно не сильно различались. А если частник давал меньшую цену, то!!!... Литьё из бронзы и штамповка из латуни вообще чаще делались частниками. Казёные от этого сами отпихивались, не любили, не выгодно. В мирное время казёные заводы также не успевали всех "отаварить". Даже тот "госзаказ", на который сами подписались. Самое интересное, что вот такие "походы к частнику", больше выглядят как диверсия тех лет. Много было разного материала по тесакам 1763-1807-м. Литьё очень отличается. Встречаются втулки(рукояти), не более 60грам. И такого же назначения, добротное литьё весом 120-130грамм. То есть, экономия запредельная, что сказывалась на надёжности оружия. По сути больше бутафорские вещи, по типу шпаг чиновников. -------------------- ...Всем известно, что Шико, дурак...
|
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 28th March 2024 - 22:19 | |