Зелень патина или корррозия, Как понять зелень на монете

[ПоисковикМД]

Здравствуйте, не ругайте если мой вопрос покажется глупым, всё таки первый сезон хожу с МД, нашёл несколько монет по шт не вместе, 3 копейки серебром 1841 СМ и 3 копейки серебром 1846 СМ они были полностью покрыты зелёным цветом под ним всё было видно и читалось( буквы на рельефе монеты) это патина или ржавчина!? Ценятся ли такие монеты при продаже в зеленой патине, ржавчине!? Или лучше чистить и тогда продавать!?

[дима-з]

что мешает найти ответ на данный вопрос заглянув в десяток-другой реальных аукционов ?

[ПоисковикМД]

Смотрю аукционы, но полностью в зеленом цвете с обеих сторон монет не находил, отсюда и возник мой вопрос

[дима-з]

какой из этого можно сделать вывод ?

[Oklend]

Здравствуйте, не ругайте если мой вопрос покажется глупым, всё таки первый сезон хожу с МД, нашёл несколько монет по шт не вместе, 3 копейки серебром 1841 СМ и 3 копейки серебром 1846 СМ они были полностью покрыты зелёным цветом под ним всё было видно и читалось( буквы на рельефе монеты) это патина или ржавчина!? Ценятся ли такие монеты при продаже в зеленой патине, ржавчине!? Или лучше чистить и тогда продавать!?

Здравствуйте! Приведу пример. Данная монета - распространённый медный (бронзовый) пул Золотой Орды XIV в. в родной тёмно-зелёной минерализованной патине. Монета не дочищена и на ней остатки глины. Процессы, которые происходят с монетой в грунте достаточно сложны и я не берусь их описать, потому что они зависят и от металла, зачастую, с различными примесями, и от состава грунта и также от условий (переменная температура, влажность...). Поэтому, если говорить утрированно, металл в грунте окисляется и затем минерализуется - образуются соли, которые откладываются на металле поверх окислов. Процессы очень многообразны и скорее всего носят "возвратно-поступательный" характер. Ситуация осложняется ещё тем, что например на полях сохраняются остатки химикатов, удобрений, которые добавляют свой "вклад" в происходящие с монетой химические реакции.
Этой монете повезло. На ней образовалась крепкая стекловидная минерализованная патина и дальше реакции минимализировались.
Такую патину не нужно счищать. Это своего рода "паспорт" монеты. Под ней будет слой окислов металла(-ов) и, возможно, изменения поверхности поля (металлического ядра), поскольку реакции не идут "однородно".


Вложенные эскизы изображений

[Oklend]

Такая патина для медной монеты может быть самых разных оттенков зелёного - от "нереального" светлого пастельного тона до тёмного. Также, желтоватая..., чёрная. Это зависит от примесей (микропримесей) других металлов, как в монете, так и в грунте.
Патина может быть крепкой, покрывающей монету, как "панцирь". А также тонкой, рыхлой, фрагментарно-неравномерной. Последняя, довольно часто, легко счищаются до слоя окислов.
В идеальном случае - патина крепкая, "толстая" и стекловидная.

[Oklend]

Пример подобной монеты, когда минерализация была фрагментарной и неравномерной.
Здесь зелёная патина легко счистилась вместе с глиной. Её не было смысла оставлять (как-то закреплять), потому-что монета из-за характера и степени минерализации всё равно не выглядела бы интересно.
Чистка не доведена до завершения. И на монете видны остатки зелёной патины и приглаженный приполированный коричневатый слой окиси меди, который также можно назвать патиной. Он "стабилен" - монета лежит и на ней не появляется "вредная зелёнка", разрушающая монету.


Вложенные эскизы изображений

[seregaiscatel]

Пример подобной монеты, когда минерализация была фрагментарной и неравномерной. 
Здесь зелёная патина легко счистилась вместе с глиной. Её не было смысла оставлять (как-то закреплять), потому-что монета из-за характера и степени минерализации всё равно не выглядела бы интересно.
Чистка не доведена до завершения. И на монете видны остатки зелёной патины и приглаженный приполированный коричневатый слой окиси меди, который также можно назвать патиной. Он "стабилен" - монета лежит и на ней не появляется "вредная зелёнка", разрушающая монету.

Может у неё уже и ядра не осталось ,стремится стать камнем , и это у неё получается .

[Oklend]

Довольно часто у нас попадаются монеты, у которых под слоем глины минерализация совсем мала, либо полностью отсутствует. Т.е., под глиной, - слой рыхлых окислов меди. В этом случае при механической чистке глина убирается, а окислы приполировываются.
В основном, это относится к империи XIX в. Но, за не имением фото таковой, привожу пример той же монеты, правда, с остатками минерализации.

Вложенные эскизы изображений

[ПоисковикМД]

Пример подобной монеты, когда минерализация была фрагментарной и неравномерной. 
Здесь зелёная патина легко счистилась вместе с глиной. Её не было смысла оставлять (как-то закреплять), потому-что монета из-за характера и степени минерализации всё равно не выглядела бы интересно.
Чистка не доведена до завершения. И на монете видны остатки зелёной патины и приглаженный приполированный коричневатый слой окиси меди, который также можно назвать патиной. Он "стабилен" - монета лежит и на ней не появляется "вредная зелёнка", разрушающая монету. Спасибо за конкретный пример , мои трюнделя были в четко зеленой патине, стабильной и варить их в соде не стоило тогда, что ж теперь буду понимать хоть и хочется монету привести в темный цвет, лучше выложить на форуме и услышать мнение что лучше, огромное спасибо за столь четкое с приведением примера объяснение, с ув Александр!

[Oklend]

Что касается вредной зелёнки... Она опознаётся как локальные либо слившиеся в отдельные пятна участки "яркого" светло-зелёного цвета. Эта вредная соль быстро разрушает поле монеты, особенно при повышенной влажности, и даже если её убрать, остаются каверны на металлическом поле.
Обычно, такие пятна расчищаются до уровня поля и монета консервируется в растворе БТА, который нейтрализует зелёнку. Потом покрывается либо воском, либо паралоидом. Они создают защитную плёнку.

[seregaiscatel]

Что касается вредной зелёнки... Она опознаётся как локальные либо слившиеся в отдельные пятна участки "яркого" светло-зелёного цвета. Эта вредная соль быстро разрушает поле монеты, особенно при повышенной влажности, и даже если её убрать, остаются каверны на металлическом поле.
Обычно, такие пятна расчищаются до уровня поля и монета консервируется в растворе БТА, который нейтрализует зелёнку. Потом покрывается либо воском, либо паралоидом. Они создают защитную плёнку.

Картинки в текст https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2074635

[ПоисковикМД]

Хорошо хоть первую находку снимали на телефон с напарником, эмоции конечно зашкаливали )), первая такая шайба в руках)), фото сохранилось вот выкладываю наглядный свой пример зеленого трюнделя)

Сообщение отредактировано ПоисковикМД: Jun 5 2019, 14:08

Вложенные эскизы изображений

[Oklend]

Может у неё уже и ядра  не осталось ,стремится стать камнем , и это у неё получается .

Для отличия монеты без металлического ядра от нормальной служит опыт и вес. Кроме того. У этой монеты уже практически нет "каменности". Она лежит в шкафу. На ней остаточный слой минерализации, слой окисла и металлическое ядро.

[Oklend]

Хорошо хоть первую находку снимали на телефон с напарником, эмоции конечно зашкаливали )), первая такая шайба в руках)), фото сохранилось вот выкладываю наглядный свой пример зеленого трюнделя)

Хорошая монетка с зелёной минерализованной патиной. Фото не позволяет судить о характере патины. Но она вполне "здоровая". Осталось только убрать остатки грунта, а патину не счищать.

[seregaiscatel]

Хорошая монетка с зелёной минерализованной патиной. Фото не позволяет судить о характере патины. Но она вполне "здоровая". Осталось только убрать остатки грунта, а патину не счищать.

Тут её нет https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2188206
Поэтому в оценке молчат .

Сообщение отредактировано seregaiscatel: Jun 5 2019, 14:18

[ПоисковикМД]

Ксожелению кипятил в соде , теперь буду знать промыл мылом и не трогать))

[Oklend]

Может у неё уже и ядра  не осталось ,стремится стать камнем , и это у неё получается .

Для примера приведу монету с более сложной "судьбой". Минерализация победила, но под ней каверны и тонкий слой окислов. Поэтому при механической расчистке (не завершена) под гидрокарбонатом меди (минерализованной патиной) проступает чистый металл.

Вложенные эскизы изображений

[ПоисковикМД]

Хорошая монетка с зелёной минерализованной патиной. Фото не позволяет судить о характере патины. Но она вполне "здоровая". Осталось только убрать остатки грунта, а патину не счищать.

Счистил всё кипетя содой), а 1846 см тому вообще досталось( антиржавчина,лимонка,уксус с солью,даже незнаю можно ли назвать серную мазь после нанесения патиной, но что сделано то сделано, конечно сожалею, теперь только мыло и всё

Вложенные эскизы изображений

[ПоисковикМД]

Да и возник тут же вопрос у меня, то что уже почистил три монеты кипячением содой и трюндель 46 кому досталось, теперь это какалики!? Сильно они потеряли в своей цене!?