Версия для печати темы

Автор: Romallexs Nov 13 2020, 11:29

Уважаемые коллеги, прошу Вашей помощи, совета в чистке данной монеты. В двух местах есть зеленые наросты из прилипших крупинок песка. Отмочил в дисцилл.воде и аккуратно счистил верхний слой. Дальше не решаюсь. Подскажите, пожалуйста, что делать?
URL=http://vfl.ru/fotos/1a3f5e0f32288466.html][/URL
URL=http://vfl.ru/fotos/448c911832288569.html][/URL
URL=http://vfl.ru/fotos/18ef103f32288766.html][/URL

Автор: genaikaNN Nov 13 2020, 12:18

Положить в горячий раствор ТрилонаБ(пол-чайной ложки на стакан кипятка)
иногда подогревать..вынимать и мыть мягкой посудной губкой с детским мылом.
можно и мокрой кашицей пемолюкса или пищевой соды между пальцев потереть...монета и так полуубитая из-за отслоения...так что сода уже не повредит цене монеты..
после полной очистки прокипятить в содовом растворе ,а потом просто в воде прокипятить.

Автор: Romallexs Nov 13 2020, 12:23

Возможно фото не очень удачные, но отслоений на монете нет . попробую с трилоном Б поработать. Содой натирать...это по моему, жестко...Спасибо за совет.

Автор: genaikaNN Nov 13 2020, 14:14

Справа и слева над плечами портрета вижу как бы обширное отслоение..
а натирать никто и не советует...мокрой кашицей слегка стирать зелёнку и черноту нужно...если содой не хочется.то пемолюкс ещё лучше..
и не сразу всё оттирать..а после неоднократных держаний в трилоне...с периодическим подогреванием раствора и меняя его.

Автор: Romallexs Nov 13 2020, 14:43

Нет, отслоений точно нет, монета крепкая. А вот песок хорошо прилип. Я с таким раньше на озерных находках часто сталкивался-так ведается, вообще хрен чем отдерешь. Только электролизом. Еще раз спасибо за совет. Буду пробовать.

Автор: org Nov 13 2020, 19:25

Вот подобный вариант: https://www.reviewdetector.ru/index.php?act=ST&f=97&t=2489359&st=0#entry22104268

Автор: kydesnik.a Nov 13 2020, 23:09

Читаю и понимаю, что учителя всё кашицей не наедятся. Пипец.

Автор: Romallexs Jan 9 2021, 01:36

Всем доброго времени суток. Наконец то дошли руки до чистки петровский полтины. После двух суток в трилоне Б все окислы благополучно исчезли. (Под крылом орла еще чуть-чуть осталось, но, думаю, все уйдет) Возникла другая проблема-монета с обеих сторон покрыта темной "пленкой". (Чернота на монете).Возможно, в результате пожара расплавилась ткань кошелька, кожа? и "прилипла' к монете. Трилон ее не берет. Чистится...но очень трудно. Как пленка, снимается кусочками. Под "пленкой" нормальное серебро. Только в каком то сером налете...
Чем ее можно удалить? Может мыльцем??Фото с телефона,не очень качественные
http://vfl.ru/fotos/38ab3e7932893817.htmlhttp://vfl.ru/fotos/2f68fc2232893831.htmlhttp://vfl.ru/fotos/314e939232893833.html

Автор: Holodnoeleto Jan 9 2021, 04:10

Средство для чистки серебра из ювелирки справиться с чернотой.

Автор: Romallexs Jan 9 2021, 14:03

Так трилон тоже "черноту" убирает..но с пленкой ему не справится...

Автор: kydesnik.a Jan 9 2021, 14:25

Что бы чистить дальше, надо смотреть под бинокуляром. Если чернота. окислы серебра выделившиеся из расслоения, и лежат поверх патины, то дальше можно трилоном. Но только уже местячково, прикладывать смоченную ватку только к черноте. Если чернота патина, то дальше убирать не стоит. Если вы снимите патину, монета со временем вся почернеет. Тереть серебро нельзя.

Автор: Romallexs Jan 9 2021, 15:30

Да не, "чернота" точно не патина. Вот место, снял кусочек этой пленки
http://vfl.ru/fotos/981f667c32898468.html

Автор: Хорст Jan 9 2021, 16:23

попробуйте кусок отколупанной пленки кинуть в димексид. возможно этот недорогой и эффективный препарат вам сможет помочь.

Автор: Kdert Jan 10 2021, 02:44

Чистящий порошок "Пемолюкс Лимон". Состав: >=30% природного молотого мрамора, <5% амфотерных ПАВ, соды, красителя, отдушки.

Советуете серебро абразивами чистить? За такое на мой взгляд можно минусы ставить.

Автор: Romallexs Jan 10 2021, 22:06

Посмотрел видосики по чисике димексидом. В основном им медь чистят. А вот способ варки фольга+сода заинтеросовал.
Правда, патину съедает напрочь, монеты блестят, как у котика причиндалы.Но вся чернота напрочь уходит...

Автор: org Jan 10 2021, 22:09

После кротоаллюминия не блестит ничего. Ну если не тереть, конечно.

Автор: НикК Jan 10 2021, 22:41

товарищи спецы, а тиомочевина с чуть "лимонки" может помочь? я бы в ней мочил.
не?

и ничем ничего не тереть.

Автор: Валидатор Jan 10 2021, 22:47

Найденные артефакты, кидаю в ковшик и варю в обычной воде 15 минут!
Вся органика отваливается без механического воздействия
Если этого мало, тогда действую дальше.... в зависимости от материала.

Автор: Romallexs Jan 10 2021, 23:04

Тоже вариант главное "безболезненный"

Автор: Серегаискатель Jan 11 2021, 08:34

самый деликатный способ .

Автор: kydesnik.a Jan 11 2021, 22:04

В составе тиомочевины есть убийца патины.

Автор: org Jan 11 2021, 22:39

Какая нах патина на серебре? Оно темнеет за неделю .

Автор: kydesnik.a Jan 11 2021, 22:50

Настоящая, родная. Металл конечно потемнеет, если снять её - патину. А если не снимать, то и темнеть будет конечно, но десятилетиями. А не за пару месяцев. Патина это не цвет металла, а своеобразная поверхность. Образовавшаяся за сотню лет. Лучшего консерванта нет. Как не Вам тут бывалому знать?!

Автор: Серегаискатель Jan 12 2021, 08:18

А что есть какое то средство которое её не убивает ? ))) , из двух зол выбирают меньшее.

Автор: Grinkreht Jan 12 2021, 08:27

Предки были глупые, когда для поддержания светлого тона для столового серебра, выдумывали разные отвары))
Всего то, надо было набрать правильную патину
Кстати, дома тоже пользую царское столовое серебро. И вот бывает, серебро совсем не темнеет. А в некотором случае, очень даже, до тёмного тона.
От контакта, с некоторыми продуктами(реакция). Как собственно и в грунте, который серебро окисляет по разному. Бывает монетка за сотни лет в грунте, выглядит как "вчера обронили".
Патина, не консервант, а показатель степени необратимого разрушения.

Автор: Серегаискатель Jan 12 2021, 08:38

Автор: org Jan 12 2021, 10:10

Патина на серебре вещь совершенно не актуальная, потому как серебро инертный металл (равно как и другие благородные металлы). Не зря же контакты в "военке" покрывают этими металлами, именно потому, что коррозия их минимальна.
Писать про патину на серебре - пустое. Потому как это всего лишь вопрос вкусовых пристрастий: кто то любит, что бы блестела, кто то что бы была матовая поверхность, кто то предпочитает радужные разводы, кто то светлый рельеф на общем темном поле и т.д. Все это делается элементарно за несколько минут.
В земле же цвет патины зависит лишь от условий нахождения (влажность, растворенные вещества, наличие других металлов рядом и т.п.) и от состава самого серебра (примесей).

Автор: Серегаискатель Jan 12 2021, 11:23

Всё это понятно , но есть люди на пишешь красное, пишут черное , пишь черное нет надо пишут красное , хотя в диалоге всегда проскакивают полезные моменты .

Автор: diveevec Jan 12 2021, 18:42

Настоятельно рекомендую к прочтению именно Вам статью "Великая алхимия". Ищется легко. Про тиомочевину и приготовление раствора все разжевано, показаны примеры, как быстро набирается патина после раствора тиомочевины.
Черноту с данной монеты раствор уберет. Либо, как вариант, из самых дешевых - Алладдин, если нет возможности тиомочевиной обзавестись.

Автор: kydesnik.a Jan 12 2021, 20:30

Все , кроме механики , сильных кислот.

Автор: diveevec Jan 12 2021, 20:39

Абсолютно нечего добавить - в точку...
Трилон для удаления зелени, затем раствор тиомочевины для удаления черноты:
http://vfl.ru/fotos/b1a03c9432930832.html http://vfl.ru/fotos/04ad989d32930833.html http://vfl.ru/fotos/7a56d49732930834.html http://vfl.ru/fotos/81ed3d1832930835.html

Автор: kydesnik.a Jan 12 2021, 20:49

Читать то, что написал обдирателем, не имеющего не чего общего, скорее всего с чисткой монет, дело не благородное. Патина всегда ценилась и является паспортом оригинальности. При образовании, она в точности повторяет поверхность, оттиск штемпельной пары, при попадании в активную среду. Именно в то время, когда бытовала, и по этому, сохранила все нюансы своего времени. Патина оригинального поля, бывает один раз. Всё остальное, поновление, влияние данного времени и хотелка. Вся грязь снимается простыми способами с монеты. А ободрать, много думать не надо и изощрятся. Потёрли содкой и готово. Что сода снимает слой, что тиомочевина.

Автор: Серегаискатель Jan 12 2021, 20:52

Была тема , искать лень , там чистили монету в такой черноте , посоветовал тиомочевину , хозяин монеты побоялся и отчистил нашатырём правда долго , но отчистил , зачем спрашивал не понятно .

Автор: org Jan 12 2021, 20:52

Дичь.

Автор: diveevec Jan 12 2021, 20:55

Да, присоединяюсь, это мрак...
Засланный казачок, походу, шоб давать глупые советы.

Автор: kydesnik.a Jan 12 2021, 20:56

Тут смотря кто казачок. Обдиральщик или сохранитель.

Автор: diveevec Jan 12 2021, 20:57

На монете, фото которой я прикрепил, патину покажете?

Автор: kydesnik.a Jan 12 2021, 21:00

На ободрыше показывать нечего. Там даже края сверху с утерей серебра. Это всегда бывает на снятой поверхности.

Автор: diveevec Jan 12 2021, 21:03

Что-что??? "своеобразная поверхность"??? Наросла за 100 лет что-ли?
Мда, у вас хоть понимание есть, что такое патина?

Автор: org Jan 12 2021, 21:04

Ну дык там фото и до очистки есть. Покажите на ней мифическую патину.

Автор: diveevec Jan 12 2021, 21:07

Ага, и черноту там видно, вполне, не трогая патину, как заявлет этот эксперт, это был бы шедевр.
По факту, все, кто в теме, понимают, что это была бы монета, на 19 часов в черноте полной.

Автор: kydesnik.a Jan 12 2021, 21:08

вот утеря


Вложенные эскизы изображений

Автор: diveevec Jan 12 2021, 21:08

Ну покажите нам свои работы, вы ж тут спец типа.

Автор: kydesnik.a Jan 12 2021, 21:14

Найти патину на монете по фото в грязи, бред. Вот только на серебре она точно есть. А то что она может быть чёрной, вполне. А ободрать до бела, получить утерю, это чисто хотелка. Не всё что блестит золото. Любой нумизмат, засунув эту монету под бинокуляр, скажет ободрышь. Патина, это поверхность, а не цвет. И восстановить её не возможно.

Автор: kydesnik.a Jan 12 2021, 21:17

За чем нужно смотреть то, во что не веришь и не знаешь. Лучше спросите у коллекционеров, которых знаете. Их репа Вас больше устроит и ответ.

Автор: diveevec Jan 12 2021, 21:19

Фото на телефон, освещение монеты лишь с одной стороны, в данном случае как раз на 13 часов монета подсвечивалась. Но эксперт он такой эксперт...
Это не дичь, как высказался org, это дно...

Автор: kydesnik.a Jan 12 2021, 21:23

Драное поле и так видно. Прислушаться и проверить не кто не запрещает. Тогда не будет не удобно за не правильную принятую сторону

Автор: diveevec Jan 12 2021, 21:23

Не, мне хватило прочитанного )) Думаю и другим. Если S.Titov не имеет авторитетного мнения и вы себя ставите выше, обплевав его, при этом виляя жопой отказываетесь представить на обозрение форумчанам результаты своих работ. Ну ясно все

Автор: kydesnik.a Jan 12 2021, 21:38

Ну вообще то я не кого лично не имел ввиду, а писателя той статьи. Теперь буду знать кто он. Думайте за себя и отвечайте тоже. Я высказал мнение людей профессиональных в реставрации. Почитайте сайт Мики 88. Может тогда, поймёте. Да я и не где не писал, что я профи Если это кому то показалась, значит идём правильной дорогой.

Автор: diveevec Jan 12 2021, 21:45

Еще веселее, зачем вы Mika88 приплели, конечно читал, ну да ладно, задам всего один вопрос - вы имееете в арсенале такое же оборудование и доступ к химии, к которому имеет доступ Mika88? Причем, что немаловажно, Mika88 делится результатами своих работ " ОТ и ДО" От вас же, как все уже заметили, происходит только надувание щек на данный момент.
На этом все.

Автор: kydesnik.a Jan 12 2021, 21:54

Видно плохо читали Химия, она в помощь, а не для чистки. Там так же написано? Спор бесполезен, когда вы понимаете, что типа с доступным оборудованием я прав, а без него, надо обдирать, вы Удачи

Автор: diveevec Jan 12 2021, 22:00

В принципе, после данного совета, мне уже было все понятно... Ладно, пойду фоткать патину рубля.

Автор: diveevec Jan 12 2021, 22:04

Результаты проделанных работ будут? Или только словоблудие?

Автор: kydesnik.a Jan 12 2021, 22:05

Как говорят в таких случаях, собаки лают, а караван идёт дальше

Автор: diveevec Jan 12 2021, 22:15

Спасибо! Очень верно. Это видно по данной теме. Ху из ху, так сказать, или, на доступном языке - кто караван, а кто собака ))

Автор: НикК Jan 12 2021, 22:17

Имя, имя!

что именно по составу?

думаю, что данная монета не претендует на штемпельную патину.

Автор: Grinkreht Jan 15 2021, 13:05

Тут ничего нового. Это от незрелости, как личность.
Вспомните детей. Они на первых этапах развития, обычно всё ломают. Таким способом, пробуют познавать мир. Потребность к созиданию, приходит потом, но только, через обратное))
Ломать, оно просто проще. Сложнее выстроить диалог, возможно даже с тем, кто не очень симпатичен. Но только ради здравого, обоюдного обмена, который даст пользу обоим участникам.
Наверное, это со временем пройдёт Но не факт
В любом случае, более "созревший" и здравый, от такого содействия, не потеряет, он всегда в состоянии вычислить свою выгоду

Автор: Серегаискатель Jan 15 2021, 17:49

Ок .

Автор: МихаилБорисович Feb 23 2021, 10:21

С Праздником Вас камрады

Надеюсь, что не сочтёте мои слова за некропостинг темы.
Почитал её... Советы по чистке монеты от абсолютно бредовых до очень адекватных.
Сам для чистки серебра также пользуюсь либо очень слабым раствором уксусной кислоты
(больше подходит для билонов), либо раствором тиомочевины.
Очищал монеты похуже состоянием, чем у ТС. У некоторых даже номинал с трудом угадывался.
Единственное хочу добавить...
Тренироваться в использовании того или иного метода нужно всё таки на более простых монетках.
Ну, чтобы потом не было мучительно больно

П.С.: окислы вперемешку с грязью/песком - это не Патина, а "гов..опатина".
И её, конечно, нужно убирать.

Автор: Серегаискатель Feb 23 2021, 11:03

Многие просто не осознают , что сгнил предмет хана ему , и пытаются продукты гниения всячески сохранить , при этом выдавать это за патину , только это как Вы сказали не та патина .
И можно сколько угодно говорить но придмет выходит в мир иного вида чем он в последствии станет в земле . Поэтому как монеты так и пластика , есть исключения редкие предметы , но там выбора и альтернативы часто не бывает .