Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


12 страниц  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Принципы поиска там, где ничего нет.

kanopus
post Oct 1 2022, 13:08
Создана #1


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,547
Зарегистрирован: 7-July 18
Из: Москва или область
Пользователь №: 2,375,499


Металлоискатель: 600
Пол: мужской

Репутация: 105 кг
-----XXXXX


Сейчас небитые места найти почти не возможно, Шуберт и прочие общедоступные карты практически выбиты и если там что-то и осталось, то это слёзы.
Приходится искать новые места, которых нет ни на каких картах. Вопрос как это делать. Я вот брал карту высот и там где они максимальные, начинал прочёсывать местность. Иногда помогает.

Водоёмы. Торфяные озёра как правило ничего кроме советов вокруг себя не несут, это по личному опыту, сравнивал старые карты с советскими основная их масса появилась заметно позже 20 - 30 годов. Остальные могут быть интересны.

Реки и ручьи, которые поблизости от крупных населённых пунктов, имеют перспективу, а те, что идут по лесам, а особенно маленькие, практически пусты, ну может быть иногда порадуют одиночной находкой.

Болота. Иногда по сухому краю болот проходили дороги, так я наткнулся на чешую. Участок длиной около километра, по нему поштучно было собрано полтора десятка копеек Михаила Фёдоровича.

Что ещё я упустил? Предлагаю в этой теме делиться способами поиска интересных мест там, где казалось бы искать нечего...


--------------------
Карта оканчивается на -4900
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Soltek
post Oct 1 2022, 13:37
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,701
Зарегистрирован: 24-October 09
Пользователь №: 12,740
Персональная

Пол: мужской

Репутация: 992 кг
-----XXXXX


QUOTE(kanopus @ Oct 1 2022, 13:08)
Сейчас небитые места найти почти не возможно, Шуберт и прочие общедоступные карты практически выбиты и если там что-то и осталось, то это слёзы.
Приходится искать новые места, которых нет ни на каких картах. Вопрос как это делать. Я вот брал карту высот и там где они максимальные, начинал прочёсывать местность. Иногда помогает.

Такие места действительно есть. Их нет на различных картах. На собственном опыте проверено. Чтобы туда попасть, пришлось жениться. biggrin.gif Тесть был с деревни, которая как на ладони. Но он показал пару деревень и деревню отшельников в округе, которых нет ни на одной карте. На всех этих местах я был, но по времени очень мало. И больше там не был. А так хочется...Все места в глухих районах Сибири...

Однажды мы были у его брата в деревне. Сам тесть давно переехал в город и временами приезжал в гости к брату. Неожиданно нашу беседу прервали. За окном показалась машина такси. Его старший брат на тот момент был самым старым в деревне. Это и пробил незваный гость. Оказывается этот таксист приезжает не первый раз и сильно интересуется старой деревней. Эту, в которой живёт брат тестя, сюда перевезли после затопления водохранилища. Таксист попросил у старика фотографии старой деревни, чтобы потом с аквалангом плавать по затопленным и сгинувшим местам старой деревни.

На одном из форумов нашёл восторженные отчёты одного товарища. Он был на месте той старой деревни. Описание и фотографии с мест бурно обсуждали и...И вскоре на том месте появились конкуренты. Тот товарищ потом эмоционально на форуме проклял тот день, когда во имя самолюбования выложил фотографии с мест...

Я об чём? Надо больше разговаривать со стариками. smile.gif


--------------------
Копая там, где ты копал, вопрос простой, -а ты там клал?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Bolbes
post Oct 1 2022, 13:46
Создана #3


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 25-September 21
Из: Москва
Пользователь №: 2,398,511


Металлоискатель: Intronik / Vanquish
Пол: мужской

Репутация: 4 кг
-----X----


Интересные места всегда располагаются поблизости от погребальных сооружений - сопок 8-9 век, курганов 9-10 век и жальников 10-14 век. В радиусе 200 метров всегда было селище в непосредственной близости от воды, обнаруживается по плотному ковру сигналов чермета. В большинстве своем - это крица (отходы выплавки железа из болотной руды). Из интересного на таких селищах амулеты, пряжки, наконечники ремней, кольца, иногда куфические, либо заподно-европейские монеты 7-10 веков. Так же интересны места деревень, исчезнувших в 1800-е. Зачастую они стояли на метах поселений 14-16 веков. Встречается и ранняя чешуя, металлопластика, нательные иконки, кресты именно 15-16 веков. Так же часто эти поселения стояли на месте еще более старых селищ 10-12 веков, а погребальных сооружений рядом может и не быть (уничтожены жителями деревни в хозяйственных целях).

Но такой поиск достаточно сложен, это не монет в поле покопать. Здесь на одно место может потребоваться 1-2 недели ежедневной работы по 6-8 часов, а результатом будет около десятка предметов.

Сообщение отредактировано Bolbes: Oct 1 2022, 14:02
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kanopus
post Oct 1 2022, 14:01
Создана #4


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,547
Зарегистрирован: 7-July 18
Из: Москва или область
Пользователь №: 2,375,499


Металлоискатель: 600
Пол: мужской

Репутация: 105 кг
-----XXXXX


QUOTE(Bolbes @ Oct 1 2022, 13:46)
Интересные места всегда располагаются поблизости от погребальных сооружений - сопок 8-9 век, курганов 9-10 век и жальников 10-14 век. В радиусе 200 метров всегда было селище в непосредственной близости от воды, обнаруживается по плотному ковру сигналов чермета.

Ну с курганами понятно, но они как правило для нас под запретом, да и "работают" по ним профессионалы с серьёзным оборудованием, это уже не любительский поиск, а полукриминальный бизнес.

А вот, например, с нашей стороны М.О. есть много лесов, посаженных искусственно, видно, что деревья растут рядами, попадаются мечи Колесова. Смотришь, а на картах ничего нет. Какие признаки там искать? Или только методом тыка?
В Московской области с деревнями вообще плохо, многие из них обросли садовыми кооперативами, которые заняли все перспективные места


--------------------
Карта оканчивается на -4900
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Bolbes
post Oct 1 2022, 14:29
Создана #5


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 25-September 21
Из: Москва
Пользователь №: 2,398,511


Металлоискатель: Intronik / Vanquish
Пол: мужской

Репутация: 4 кг
-----X----


QUOTE(kanopus @ Oct 1 2022, 14:01)
Ну с курганами понятно, но они как правило для нас под запретом, да и "работают" по ним профессионалы с серьёзным оборудованием, это уже не любительский поиск, а полукриминальный бизнес.

А вот, например, с нашей стороны М.О. есть много лесов, посаженных искусственно, видно, что деревья растут рядами, попадаются  мечи Колесова. Смотришь, а на картах ничего нет. Какие признаки там искать? Или только методом тыка?
В Московской области с деревнями вообще плохо, многие из них обросли садовыми кооперативами, которые заняли все перспективные места


Курган - это мелкая насыпь, 60 см-1.5 метра. Зачастую они совсем оплывшие о очень плохо читаемые, еле заметные. А сопки - наоборот, горы по 5-10 метров в высоту. Сами по себе ни сопки ни курганы не интересны, но это важный индикатор, что поблизости было селище.

Селища эти в большинстве своем не открыты даже археологами и не поставлены под охрану, поскольку они однотипные и впринципе хорошо изученные. Так же сами археологи не копают сопки, поскольку там кроме разбитого горшка с горсткой обугленных костей ничего нет. Вопрос изучен и собственно закрыт.

А искать да, только методом тыка. Ну естественно у какого то источника воды. Так же читать какие нибудь решения облисполкома 70-80-х годов по постановке археологических памятников на учет. Там указано расположение, расстояние от ближайших населенных пунктов. На карте находите этот памятник и смотрите какая вокруг местность, как стоял итд. Это даст понимание каким образом располагались поселения, какое место выбиралось, то есть найти закономерность.

У нас например, почему то очень любили селиться в месте впадения/вытекания речушки, ручья в мелкое лесное озеро, а не на самом берегу озера (что логике поддается с трудом). Места как низкие, так и высокие, удаление от воды до 20 метров, здесь полная путаница. Суть - впадение речки в озерцо. У Вас может быть по другому - например селились по оврагам, болотам или еще как то. Даже на островах суши в болоте размеров типа 50х20 метров открывают городища (укрепленные поселения).

Интересно, что на расстоянии уже 100-200 метров от селищ единичные потеряшки, либо пустыня. Как будто люди вообще не отходили от своих домов)

Сообщение отредактировано Bolbes: Oct 1 2022, 14:55
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

gogench
post Oct 1 2022, 17:07
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,471
Зарегистрирован: 15-July 15
Пользователь №: 2,336,249


Пол: мужской

Репутация: 182 кг
-----XXXXX


Очередная странная тема. Не битых мест валом. В М.О. по крайней мере, и в сопредельных областях. Только это легенды, про не битые места, где находки ковром. Подавляющее большинство средневековых деревень - голопоповки. 2-3 тельника и пара чешуек.

З.ы. делится как искать не картовые средневековые поселения в лесу или поле не буду. Это не только мой опыт и приобритен сотнями километров по буреломам. В принципе ничего сложного.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Roadjack
post Oct 1 2022, 19:00
Создана #7


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 3,532
Зарегистрирован: 8-November 17
Пользователь №: 2,369,471


Металлоискатель: Deus 2, Equinox 800
Пол: мужской

Репутация: 216 кг
-----XXXXX


QUOTE(gogench @ Oct 1 2022, 17:07)
Очередная странная тема. Не битых мест валом. В М.О. по крайней мере, и в сопредельных областях. Только это легенды, про не битые места, где находки ковром. Подавляющее большинство средневековых деревень - голопоповки. 2-3 тельника и пара чешуек.

З.ы. делится как искать не картовые средневековые поселения в лесу или поле не буду. Это не только мой опыт и приобритен сотнями километров по буреломам. В принципе  ничего сложного.

Присоединяюсь. Не битых мест просто дофига, просто нужен правильный подход. За один недолгой выход - две однодворки стабильно выстреливают по заранее поставленным точкам. Друзья, которым удаётся подальше от городов уехать, так вообще клондайк в плане не битых мест и находок на них.
Ну и конечно если ходить по оврагам и ручьям, или искать какие-то полянки в лесу, то эффективность поиска и вероятность найти небитое место снижаются многократно. Насчёт двух-трёх цветных сигналов на однодворке - да, бывает так довольно часто. Но случается, что и очень неплохо выстреливает.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Bolbes
post Oct 1 2022, 19:30
Создана #8


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 25-September 21
Из: Москва
Пользователь №: 2,398,511


Металлоискатель: Intronik / Vanquish
Пол: мужской

Репутация: 4 кг
-----X----


Сколько не находил на одно-трех дворки 15-16 веков, действительно кроме пары крестиков, и одной двух чешуек (в лучшем случае) ничего не попадалось. Поэтому перешел чисто на языческие поселения.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kanopus
post Oct 1 2022, 20:08
Создана #9


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,547
Зарегистрирован: 7-July 18
Из: Москва или область
Пользователь №: 2,375,499


Металлоискатель: 600
Пол: мужской

Репутация: 105 кг
-----XXXXX


QUOTE(gogench @ Oct 1 2022, 17:07)
Очередная странная тема. Не битых мест валом. В М.О. по крайней мере, и в сопредельных областях.

Это из области фантастики. Я вот обитаю на Северо-Востоке, к любой деревне сунешься и там как мамай прошёл, всё перепахано нашими собратьями.
И да, делиться "секретными" супернаработками вас никто не заставляет, топик для тех, кто может и хочет написать здесь что-то полезное. Нет желания, можно просто прийти мимо, зачем писать, что я всё знаю, но ничего никому не скажу?


--------------------
Карта оканчивается на -4900
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

H.S.
post Oct 1 2022, 20:56
Создана #10


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 15-December 20
Пользователь №: 2,394,083


Интересы: History
Пол: мужской

Репутация: 18 кг
-----X----


Вокруг курганов и жальников ведь формально охранная зона метров в 200? Вообще когда смотрел справочники обратил внимание что добрая треть групп после 1917 отправилась в небытие нередко на 100%, то есть как бы вроде и памятника нет и зоны охранной?

QUOTE(Bolbes @ Oct 1 2022, 14:29)
Интересно, что на расстоянии уже 100-200 метров от селищ единичные потеряшки, либо пустыня. Как будто люди вообще не отходили от своих домов)


Есть док. фильм "один в средневековье", там подопытный жил в условиях средневековья несколько месяцев и к похожим выводам пришел, ему там вообще не до гулянок было по окрестностям
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

gogench
post Oct 1 2022, 21:41
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,471
Зарегистрирован: 15-July 15
Пользователь №: 2,336,249


Пол: мужской

Репутация: 182 кг
-----XXXXX


QUOTE(kanopus @ Oct 1 2022, 20:08)
Это из области фантастики. Я вот обитаю на Северо-Востоке, к любой деревне сунешься и там как мамай прошёл, всё перепахано нашими собратьями.
И да, делиться "секретными" супернаработками вас никто не заставляет, топик для тех, кто может и хочет написать здесь что-то полезное. Нет желания, можно просто прийти мимо, зачем писать, что я всё знаю, но ничего никому не скажу?

Не копанное место это не кладезь находок. Искать их... это скорее удовольствие от вычислить зимой и весной - летом просто найти его. Находок там может и вообще не быть или по минимуму. Ценность так же никто не гарантирует. Я собственно , это хотел донести. Как человек который лет 7 занимается поиском только таких мест. А если нужны находки любого качества и в количестве - в м.о. это рогачи. Неиссекаемый источник , в том числе , изредка, ценных. Да и любая снесенная в вов деревня на поле именно находок даст в разы больше.


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

gogench
post Oct 1 2022, 21:50
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,471
Зарегистрирован: 15-July 15
Пользователь №: 2,336,249


Пол: мужской

Репутация: 182 кг
-----XXXXX


QUOTE(kanopus @ Oct 1 2022, 20:08)
Это из области фантастики. Я вот обитаю на Северо-Востоке, к любой деревне сунешься и там как мамай прошёл, всё перепахано нашими собратьями.
И да, делиться "секретными" супернаработками вас никто не заставляет, топик для тех, кто может и хочет написать здесь что-то полезное. Нет желания, можно просто прийти мимо, зачем писать, что я всё знаю, но ничего никому не скажу?

Северо восток, от ярославки до щелковки, не совсем мой район, бываю там от случая к случаю. Удаление до 40 км от мск. Мест вполне много. Ищите лесовиков, они покажут расскажут. Дальше самому можно зацепится за принцип и понять как это ищется. Главное, оторвитесь от очевидных вещей.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kanopus
post Oct 1 2022, 21:58
Создана #13


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,547
Зарегистрирован: 7-July 18
Из: Москва или область
Пользователь №: 2,375,499


Металлоискатель: 600
Пол: мужской

Репутация: 105 кг
-----XXXXX


QUOTE(gogench @ Oct 1 2022, 21:50)
Северо восток, от ярославки до щелковки, не совсем мой район, бываю там от случая к случаю.
Вот как раз там я и обитаю. Дача в том районе.
QUOTE
Дальше самому можно зацепится за принцип и понять как это ищется.  Главное, оторвитесь от очевидных вещей.

Топик именно о принципах поиска там, где на первый взгляд ничего нет и быть не может. Таких мест основная масса и тупо прочёсывать их просто нереально. Хотя иногда и такой способ даёт неожиданные результаты, но уж очень он трудоёмкий и утомительный, да и времени впустую уходит масса.



--------------------
Карта оканчивается на -4900
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

gogench
post Oct 1 2022, 22:26
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,471
Зарегистрирован: 15-July 15
Пользователь №: 2,336,249


Пол: мужской

Репутация: 182 кг
-----XXXXX


QUOTE(kanopus @ Oct 1 2022, 21:58)
Вот как раз там я и обитаю. Дача в том районе.

...но уж очень он трудоёмкий и утомительный, да и времени впустую уходит масса.

Это так. Даже имея опыт и знания, может быть 5-7 пустых выходов . Выход - это часов 6 блужданий по лесу. Завалы, буреломы, комары и пр. прелести. А потом очередная голопоповка. Бывает и наоборот - 2-3 селухи за выход. Но, находок там тоже никто не гарантирует. Раз в несколько лет проскакивают ценные или запоминающиеся находки. А в целом, это как десантник - 5 мин орел а потом опять лошадь.
Я часто сравниваю наши, лесные результаты, с теми кто топчется в рогачах или других "полях чудес" . У них больше и стабильнее. У нас реже, тяжелей, но на много больше ярких находок.
Ну и плюс, удача. Ее никто не отменял.
В любом случае, коп это тяжелое хобби. Я иногда жалею, что у меня именно это царапина на мозге, но поделать уже ничего не могу. Как наркотик. cheesy.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kanopus
post Oct 2 2022, 00:21
Создана #15


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,547
Зарегистрирован: 7-July 18
Из: Москва или область
Пользователь №: 2,375,499


Металлоискатель: 600
Пол: мужской

Репутация: 105 кг
-----XXXXX


Ну у меня практически всё тоже самое. Завалы бурелом, болота и тучи прожорливых насекомых, нападающих со всех сторон. И про "наркотик" тоже верно. Раз на него подсел, то уже не слезешь.


--------------------
Карта оканчивается на -4900
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

S.A.Y
post Oct 2 2022, 00:35
Создана #16


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,038
Зарегистрирован: 15-February 18
Из: морква
Пользователь №: 2,372,193


Металлоискатель: Apex
Пол: мужской

Репутация: 448 кг
-----XXXXX


QUOTE(kanopus @ Oct 1 2022, 20:08)
Это из области фантастики. Я вот обитаю на Северо-Востоке, к любой деревне сунешься и там как мамай прошёл, всё перепахано нашими собратьями.
И да, делиться "секретными" супернаработками вас никто не заставляет, топик для тех, кто может и хочет написать здесь что-то полезное. Нет желания, можно просто прийти мимо, зачем писать, что я всё знаю, но ничего никому не скажу?

Ну так то все верно!
Держитесь воды и русл!😉


--------------------
Вот как то так...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кокосик
post Oct 2 2022, 10:34
Создана #17


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 290
Зарегистрирован: 5-September 21
Пользователь №: 2,398,174


Металлоискатель: X -Terra 705
Пол: мужской
Номер карты: 6390....7135

Репутация: 80 кг
-----XXXX-


коп это тяжелое хобби. Я иногда жалею, что у меня именно это царапина на мозге, но поделать уже ничего не могу. Как наркотик
Согласен на все 100
А про .. наркотик" на 200 rolleyes.gif
На своем опыте скажу , что полностью выбитых мест не бывает...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Bolbes
post Oct 2 2022, 12:38
Создана #18


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 25-September 21
Из: Москва
Пользователь №: 2,398,511


Металлоискатель: Intronik / Vanquish
Пол: мужской

Репутация: 4 кг
-----X----


QUOTE(H.S. @ Oct 1 2022, 20:56)
Вокруг курганов и жальников ведь формально охранная зона метров в 200? Вообще когда смотрел справочники обратил внимание что добрая треть групп после 1917 отправилась в небытие нередко на 100%, то есть как бы вроде и памятника нет и зоны охранной?
Есть док. фильм "один в средневековье", там подопытный жил в условиях средневековья несколько месяцев и к похожим выводам пришел, ему там вообще не до гулянок было по окрестностям


Да, вокруг памятников от 200 до 500 метров зона. В начале 20 века действительно куча памятников уничтожена - курганы распаханы, камни с жальников шли на фундаменты, а сопки - например дорогу подсыпать. Да и копали их все кому не лень. Формально памятников нет. Но за коп может влететь вообще в любом месте, поэтому стандартное поведение - постоянно озираться и прислушиваться, и естественно коп только в глухих местах, куда нет дорого и встретить человека вероятность минимальна.

То что не отходили от изб - это странно. Всегда было металлургическое производство, которое выносилось за пределы поселения. За рудой они ходили на ближайшее болото. Так же они должны были что-то сажать и пахать. Это тоже некоторое удаление от изб. Почему там так мало теряли, а возле дома много - тоже загадка.

Сообщение отредактировано Bolbes: Oct 2 2022, 14:07
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

H.S.
post Oct 2 2022, 22:17
Создана #19


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 425
Зарегистрирован: 15-December 20
Пользователь №: 2,394,083


Интересы: History
Пол: мужской

Репутация: 18 кг
-----X----


Вообще на youtube немало видео на тему, был такой РЫТЪ целую серию записывал, там всякое от упомянутых полянок в лесу и источников воды до изучения переписных книг и поиска пасхалок в ПГМ. Самому правда ничего особо не пригодилось, как-то всё вокруг болотистые низины, а острова суши и ныне заняты всякими поселениями.

С курганами в своё время наивно удивило что после "правильных" археологических раскопов официальными государевыми чиновниками их могут так и бросать разрытыми, с некоторыми особо мелкими это почти что ликвидация.
А фильм по своему интересный - его недавно на канале "прошлое" перевыкладывали вроде, кажется ну что можно делать одному несколько месяцев на хуторе из одной избы и кучки скотины? Подопытный просто постоянно что-то там крутил, ловил, чинил, готовил с утра до вечера и даже порой смотрел глюки.
Сам помню удивлялся когда читал в справочной литературе про городища без культурного слоя, малое количество находок вне дворов в принципе наверное понятно - что металлического например терять раннесредневековой голытьбе из малого лесного поселения кроме ножа и там какого-нибудь кресала да и затем наверное глаз да глаз был
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kanopus
post Oct 2 2022, 22:22
Создана #20


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,547
Зарегистрирован: 7-July 18
Из: Москва или область
Пользователь №: 2,375,499


Металлоискатель: 600
Пол: мужской

Репутация: 105 кг
-----XXXXX


Сегодня попробовал дойти до точки +190м на карте высот. Для моей местности это много, в среднем 165-175. Немного ранних советов и много ржавого железа непонятного происхождения, похоже очень старого. Вот интересно, что могло быть на таких возвышенностях?


--------------------
Карта оканчивается на -4900
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


12 страниц  1 2 3 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 1st November 2024 - 02:10
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru