Энколпион?, Определение и оценка

[poiskovic]

Под завершение сезона попался вот такой предмет в родной патине. Помыт только водой. Прошу помочь разобраться. Размер с оглавием - 51х83 мм.

[scorpel]

Псевдо-энколпион, 15-16 вв. Две части склёпаны штифтами.

  

Сообщение отредактировано scorpel: Jan 22 2014, 10:15

[casperxxrock]

scorpel-не совсем такой,форма другая.

poiskovic.Вот поможет--- http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=404576&hl=
А так поздравляю.

Сообщение отредактировано casperxxrock: Jan 22 2014, 10:41

[костэн]

scorpel-не совсем такой,форма другая.

poiskovic.Вот поможет--- http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=404576&hl=
А так поздравляю.

А по ссылке размер другой.

[poiskovic]

Спасибо! Но по ссылке речь идет об энколпионе?! Я тоже задумался к чему отнести, т.к. присутствуют склепанные штифты.

[casperxxrock]

А по ссылке размер другой.

По ссылке про размер- пост №4.--- http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=404576&hl=

Сообщение отредактировано casperxxrock: Jan 22 2014, 11:15

[poiskovic]

Все-таки хочется понять, можно ли этот тип относить к энколпиону? Или это псевдоэнколпион? В обсуждении двоякое мнение.

[костян]

Все-таки хочется понять, можно ли этот тип относить к энколпиону? Или это псевдоэнколпион? В обсуждении двоякое мнение.

Энколпион имеет ковчежец. У псевдоэнколпиона его нет.

[poiskovic]

Энколпион имеет ковчежец. У псевдоэнколпиона его нет.

А чтобы это понять, нужно заглянуть внутрь Чего я естественно делать не буду. Но если Алексей (AV.Sots) утверждает, что это энколпион, значит у него есть отдельные створки, по которым все ясно.

[Silverblend]

Это псевдоэнколпион.

[maddoc]

Хороший крест. Оглавие, по-моему, не совсем обычное для этого типа

[AV.Sots]

Хороший крест. Оглавие, по-моему, не совсем обычное для этого типа

Оглавие, как раз самое обычное, родное, того типа, какова основная масса.

По поводу "псевдо" не псевдо можно рассуждать сколько угодно. А для чего? В чем принципиальность сказанного? Что такое энколпион? Это крест-мощевик, имеющий ковчег для закладки святых мощей. Что такое псевдо-энколпион? Это энколпион, не имеющий ковчега под закладку святых мощей. То есть, по сути, наперсный крест, состоящий из двух створ, с подвижным или неподвижным оглавием. Створы могут крепиться, как шарнирными петлями, так и на штифты и заклепки. Теперь начнем с обратного, что такое энколпион? Это по сути и есть наперсный крест, только этот крест еще является реликварием.

И для чего вам все это?

[Silverblend]

Ежели ковчег на псевдоэнколпиях не предусматривался изначально это один вопрос, а если терялся при не очень технологических переливках, тогда разница между ними принципиальная.

[костэн]

По ссылке про размер- пост №4.--- http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=404576&hl=

Хотите сказать, что разница в 6мм. ничего не значит?

[nors]

проще-если створки открываются и туды чёнить положить можно-это Энколпион
Если они не открываются изначально или склёпаны(что так же не открываются и положить чё нить невозможно)-это Псевдоэнколпион

[genaika]

проще-если створки открываются и туды чёнить положить можно-это Энколпион
Если они не открываются изначально или склёпаны(что так же не открываются и положить чё нить невозможно)-это Псевдоэнколпион

Неправильно!...все они склёпаны..и не открываются...и энколпы и псевдо...
С новья туда что-то клали (мощи)а потом склёпывали и так носили...
В псевдо тоже можно было кусочки кожи например засунуть и заклепать..

[nors]

да вы ШО??

Сообщение отредактировано nors: Jan 23 2014, 23:26

Вложенные эскизы изображений

[AV.Sots]

да вы ШО??

И что показывает ваше фото?

[ЩУКАРЬ]

да вы ШО??

Вот это да! Ничего нет!И нет следов клепок и штифтов!
Всё ,что знали об энколпионах - рухнуло!
Новая ветвь.

[poiskovic]

Оглавие, как раз самое обычное, родное, того типа, какова основная масса.

По поводу "псевдо" не псевдо можно рассуждать сколько угодно. А для чего? В чем принципиальность сказанного? Что такое энколпион? Это крест-мощевик, имеющий ковчег для закладки святых мощей. Что такое псевдо-энколпион? Это энколпион, не имеющий ковчега под закладку святых мощей. То есть, по сути, наперсный крест, состоящий из двух створ, с подвижным или неподвижным оглавием. Створы могут крепиться, как шарнирными петлями, так и на штифты и заклепки. Теперь начнем с обратного, что такое энколпион? Это по сути и есть наперсный крест, только этот крест еще является реликварием.

И для чего вам все это?

Как же в чем принципиальность? Есть два названия, в которых и хочется разобраться по данному типу. Нужно же называть вещи своими именами. Вы же сами пишите, что у энколпиона есть ковчег, а у псевдо его нет - вот в этом и вся разница. Но судя по его толщине, это все же энколпион. Хотя мнения коллег расходятся...