Новгородская гривна Серебро, Определение и оценка

[Родя]

Чудаки роди вроде не представляют, что обращалось в Древней Руси в качестве денег, а лезут с советами...

Ты хорошо представляешь. Мы все это уже поняли.

[extrasens]

Да, точно, вот ещё:

Помыл слиток и сделал ещё фото под боковым светом. Возможно начертания были другими из-за появления рубца - добавил левую часть, так как виднеется малозаметная бороздка. Верхняя часть имеет четкую перпендикулярную линию к центральной и попытка сделать овал или круг. Вообщем загадка не из простых...

[mikebm]

нет, они просто так там лежали )
mikebm, не спорьте с .. чудаком, не портите себе настроение.

Да я собственно и не собирался ни с кем спорить. Был вопрос- имели ли хождение на Руси дирхемы Орды в качестве денег, я привёл примеры. Если с СНВК ещё могут быть вопросы, то с Рязанью ни каких быть не может. Надчекан поставили и в обращение.
А что кусочки серебра в кладах? Серебро- драг металл, и служил как многие считают при так называемом бартерном обмене на какой либо товар. Но это не деньги, а всего лишь серебро. И расчёт шёл по весу. Не думаю что существовал какой либо определённый курс. Как сейчас при обмене валюты.
Точно так же ранее куфические дирхемы и европейские динарии превращались в материал для гривен и для ювелирных изделий.Деньги становились товаром.
Не думаю, что к примеру налоги можно было оплатить этими кусочками. Деньгами, и только деньгами.
Как мог пытался объяснить, надеюсь доступно.

Сообщение отредактировано mikebm: Nov 26 2020, 20:49

[Ufxc]

Да я собственно и не собирался ни с кем спорить. Был вопрос- имели ли хождение на Руси дирхемы Орды в качестве денег, я привёл примеры. Если с СНВК ещё могут быть вопросы, то с Рязанью ни каких быть не может. Надчекан  поставили и в обращение.
А что кусочки серебра в кладах? Серебро- драг металл, и служил как многие считают при так называемом бартерном обмене на какой либо товар. Но это не деньги, а всего лишь серебро. И расчёт шёл по весу. Не думаю что существовал какой либо определённый курс. Как сейчас при обмене валюты.
Точно так же ранее куфические  дирхемы и европейские динарии превращались в материал для гривен и для ювелирных изделий.Деньги становились товаром.
Не думаю, что к примеру налоги можно было оплатить этими кусочками. Деньгами, и только деньгами.
Как мог пытался объяснить, надеюсь доступно.

Мне такие куски серебра попадаются на поселухах 10-15 века,вот пример,вес 5,33 и 3,71.Тоже думал применялись для расчетов.На правой вроде насечки есть.Псковская.

Вложенные эскизы изображений

[TimurAhmet]

В кладах встречаются и обломки серебряных изделий. Они тоже участвовали в денежном обращении?
Сколько дирхемов было в гривне? Какой курс?

Н. Бауэра прочтите, его книга целиком посвящена денежному обращению как Древней Руси, так и включая Средневековье 14-15 вв. Это фундаментальная работа, в которой есть ответы на все вопросы.

[TimurAhmet]

Я кстати только после прочтения этой книги выяснил, что 1/4 фракции новгородских денег (тип с легендой в кресте), разрезанных именно по линиям креста, это четверетцы, которые делали так в связи с дефицитом мелких фракций.

[старнум]

Н. Бауэра прочтите, его книга целиком посвящена денежному обращению как Древней Руси, так и включая Средневековье 14-15 вв. Это фундаментальная работа, в которой есть ответы на все вопросы.

А если вы читали Бауэра, то можете ответить, что такое куна, резана,ногата, веверица и каких мелких фракций не хватало?
Чем гривна кун отличалась от гривны серебра?

Сообщение отредактировано старнум: Dec 1 2020, 12:00

[MajeurSD]

Гривна кун в Северной денежной системе в начале XI века равнялась - 51, 19гр серебра.
Гривна серебра равнялась 4 гривнам кун.
О ногатах, кунах, резанах и веверицах можно прочитать у Ш.И. Бектинеева " Денежное обращение на территори Беларуси в Xi -XVI веках".
Весьма познавательное издание.

[старнум]

Гривна кун в Северной денежной системе в начале XI века  равнялась - 51, 19гр серебра.
Гривна серебра равнялась  4 гривнам кун.
О  ногатах, кунах, резанах и веверицах можно прочитать у Ш.И. Бектинеева  " Денежное обращение на территори Беларуси в Xi -XVI веках".
Весьма познавательное издание.

А какой смысл иметь 2 разные гривны, если они обе из серебра?
И в XI веке гривна серебра не равнялась 4 гривнам кун.

Сообщение отредактировано старнум: Dec 1 2020, 13:10

[MajeurSD]

А какой смысл иметь 2 разные гривны, если они обе из серебра?
И в XI веке гривна серебра не равнялась 4 гривнам кун.

--------------
Вам желательно подтянуть теоретическую часть и проштудировать труды по платежным слиткам.
Пишете не зная темы и материала.
Вот из Бектинеева.
А вы, чем докажите свое утверждение?


Вложенные эскизы изображений

[старнум]

--------------
Вам желательно подтянуть теоретическую часть и проштудировать труды по платежным слиткам.
Пишете не зная темы и материала.
Вот из Бектинеева.
А вы, чем докажите свое утверждение?

Я не буду говорить, что вам нужно подтянуть. Пусть ваша голая сущность будет видна всем.
1137 год по вашему мнению - "начало XI века"?
То, что пишет Бектинеев - просто мнение "некоторых исследователей". Ничем не доказанное.
Вот, что говорится в договоре, заключенном в 1229 году(какой это век?) смоленским князем с Ригой и Готским берегом: "...а] оже убьють волного человека, платити за голову 10 гривенъ серебра, а за гривну серебра по 4 гривны кунами или пєнази».
Зачем за гривну серебра давать 4 гривны серебра(кун, по вашему)?
А что такое пенязи знаете?

[MajeurSD]

А что такое пенязи знаете?

Я знаю и пенязь и гривну и гривну кун.
А так же знаю " старнум" - котрый этого не знает.
Найдите , что завещал В,И, Ленин.

[старнум]

Я знаю и пенязь и гривну и гривну кун.
А так же знаю " старнум" - котрый этого не знает.
Найдите , что завещал В,И, Ленин.

И даже знаете что 1137 год - начало XI века?
Профессор прямо(или криво)!

[MajeurSD]

прямо(или криво)!

Зато знаю разницу между гривной серебра и гривной кун, в отличии от вас

[старнум]

Зато знаю разницу между гривной серебра и гривной кун, в отличии от вас 

Так какая разница?

[MajeurSD]

Так какая разница?

У смоленского князя Риги спросить нужно - он точно знает
С меня профессор ( учитель) - "кривой"

Сообщение отредактировано MajeurSD: Dec 1 2020, 17:46

[старнум]

У смоленского князя  Риги спросить нужно - он точно знает 
С меня профессор ( учитель) - "кривой"

Как мальчиш-кибальчиш - знаю, но не скажу!
А может быть всё проще? Щёки надули, а получился - пшик...

[MajeurSD]

В.И. Ленин. УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и еще раз УЧИТЬСЯ

[старнум]

В.И. Ленин.  УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и еще раз УЧИТЬСЯ 

Вот и следуйте заклинаниям своего божка, а не изображайте профессора.