Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Reviewdetector _ Геральдика _ Вопрос про вензель
Автор: Litografs Sep 22 2019, 18:46
Добрый день!
Интересует вопрос по вензелю на серебряной посуде, а именно было ли в практике 1900х годов менять вензиль местами, то есть было ли нормой указывать сначала отчество, а затем имя ?
Автор: buttonfly Sep 22 2019, 20:37
Интересует вопрос по вензелю на серебряной посуде, а именно было ли в практике 1900х годов менять вензиль местами, то есть было ли нормой указывать сначала отчество, а затем имя ?
никаких норм не было от слова совсем. Единственная была норма - эстетика
Автор: Litografs Sep 22 2019, 22:18
Спасибо за информацию, попытаюсь обьяснить всю интересность случая.
По причине обещания не могу вдоваться в подробности кроме ниже сказанного, но на изучение попался интересный стакан, на нем есть гравировка даты рождения(по старому стилю) и даты юбилея (когда он был вручён) , вензиль из 2х следующих друг за другом букв и клейма самой мастерской.
Самое интересное что дата рождения полностью совпадает с одной известной личностью на момент юбилея уже пользовавшейся репутацией и проживающей в 2х шагах от мастерской в которой был изготовлен тот самый стакан (местоположение обоих, удалось установить по клеймам и году юбилея)
Самое загадочное, это как раз то, что иницыалы совпадают, но буква отчества, стоит раньше буквы имени. Есть мысль что помимо эстетики это сделано из уважения к не менее уважаемому родителю, типа Иванов Сын
Такая вот стакано-легенда 
Как вы думаете в 1900х годах производитель сам наносил гравировку под заказы или этим правом обладали ювелирки со стороны?
Автор: Корнелий Сабин Sep 24 2019, 22:13
По причине обещания не могу вдоваться в подробности кроме ниже сказанного, но на изучение попался интересный стакан, на нем есть гравировка даты рождения(по старому стилю) и даты юбилея (когда он был вручён) , вензиль из 2х следующих друг за другом букв и клейма самой мастерской.
Самое интересное что дата рождения полностью совпадает с одной известной личностью на момент юбилея уже пользовавшейся репутацией и проживающей в 2х шагах от мастерской в которой был изготовлен тот самый стакан (местоположение обоих, удалось установить по клеймам и году юбилея)
Самое загадочное, это как раз то, что иницыалы совпадают, но буква отчества, стоит раньше буквы имени. Есть мысль что помимо эстетики это сделано из уважения к не менее уважаемому родителю, типа Иванов Сын
Такая вот стакано-легенда
Как вы думаете в 1900х годах производитель сам наносил гравировку под заказы или этим правом обладали ювелирки со стороны?
Отчество не ставили впереди имени.
По пробирным клеймам время можно определить слишком приблизительно.
Производитель мог вообще не иметь отношения к гравированию не "вензиля" (вообще-то вензеля), а личной моногаммы. Могли за доп плату награвировать в месте продажи или заказа, или купить, а потом отнести к граверу для нанесения монограмм или надписей.
Вопросы без фото, на плохом русском и остальная "тень на плетень" не сильно помогают желанию Вам чем-то помогать. Не приходило в голову?
Автор: Litografs Sep 24 2019, 23:06
Отчество не ставили впереди имени.
По пробирным клеймам время можно определить слишком приблизительно.
Производитель мог вообще не иметь отношения к гравированию не "вензиля" (вообще-то вензеля), а личной моногаммы. Могли за доп плату награвировать в месте продажи или заказа, или купить, а потом отнести к граверу для нанесения монограмм или надписей.
Вопросы без фото, на плохом русском и остальная "тень на плетень" не сильно помогают желанию Вам чем-то помогать. Не приходило в голову?
Да я не парюсь над ошибками, не на работе
Вот нашел
Вензель (от польск. Węzeł — узел) — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Монограмма - слово имеет греческие корни и означает (mono – один, gramma – буква) знак, образованный при помощи соединения между собой букв. Буквы могут переплетаться или просто стоять рядом.
Давайте скажем так, это вензель-моногРамма
Показать не могу, тут извиняйте, но возможно такая последовательность букв красоты ради, так как меж буквами таки есть переплетения, но от такой не стыковки и назрел вопрос
Я задал вопрос, а помогать или нет дело личное, вопрос, были ли в самом начале 1900-ого так уж популярны граверы на стороне ?
За версию Спасибо!
Автор: Корнелий Сабин Sep 24 2019, 23:48
Вот нашел
Вензель (от польск. Węzeł — узел) — начальные буквы имени и фамилии (иногда и отчества), обычно художественно переплетённые и образующие красивый узор.
Монограмма - слово имеет греческие корни и означает (mono – один, gramma – буква) знак, образованный при помощи соединения между собой букв. Буквы могут переплетаться или просто стоять рядом.
Давайте скажем так, это вензель-моногРамма
Показать не могу, тут извиняйте, но возможно такая последовательность букв красоты ради, так как меж буквами таки есть переплетения, но от такой не стыковки и назрел вопрос
Я задал вопрос, а помогать или нет дело личное, вопрос, были ли в самом начале 1900-ого так уж популярны граверы на стороне ?
За версию Спасибо!
Без фото самой монограммы и предложенной версии конкретного лица данным ананизмом будете заниматься самостоятельно. И тогда на каком угодно русском.
Автор: Litografs Sep 25 2019, 05:49
Без фото самой монограммы и предложенной версии конкретного лица данным ананизмом будете заниматься самостоятельно. И тогда на каком угодно русском.
Так и не надо
можно вообще забыть весь тот сказочный трёп, так как от фотки суть вопроса то не страдает
Автор: улитка Sep 29 2019, 17:51
Может это поможет, скан странички прейскуранта ювелирного магазина
http://www.radikal.ru
Автор: Litografs Oct 3 2019, 00:05
http://www.radikal.ru
Да, напрашивается вывод, что любая ювелирка тех времен как минимум выступала в качестве посредника.
Ну что ж, благодарю за информацию !
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()