Версия для печати темы

Автор: Borisfen Feb 18 2017, 20:11

Всем доброго дня!
Может кто-нибудь поможет в определении человека.
В коллекции имеется немецкая фотография первых недель войны с пленным советским полковником.
Буду очень признателен за помощь.
С уважением


Вложенные эскизы изображений

Автор: Игорь Жмак Feb 22 2017, 22:20

Сколько их было...

Полковник с медалью 20 лет в РККА, больше ничего не выжать из этой фотографии, к сожалению

Автор: Borisfen Feb 23 2017, 01:26

Да думаю, не так уж и много было..... скорее всего южный или центральный округ.....

Автор: plauen Feb 23 2017, 10:33

Обратите внимание на значок "рыбка" на бампере немецкой машины + рядом еще тактическая эмблема одного из подразделений с цифрой 2.

Рыбка, вроде, была отличительным знаком 35-й пехотной дивизии вермахта (группа армий "Центр", через Беларусь и Смоленск дошла до Москвы, потом Ржев и откат обратно через Смоленщину, Гомельщину, Могилевщину, за зверства в лагере "Озаричи" командир дивизии был позже расстрелян в Минске по суду советского трибунала): http://waffen.ucoz.ru/_nw/28/41913448.jpg

По советскому командиру можно сказать, что офицер в чине полковника на 41-й год - это, как правило, командир дивизии, либо высокопоставленный офицер штаба уровня дивизии, корпуса, армии.

Под Смоленском в августе 41-го немецкая 35 дивизия точно сражалась с частями 19-й армии РККА.

Если хотите точно определить советского офицера, то уточняйте (по тактическому знаку с двойкой), что за подразделение 35-й дивизии изображено, ищите полковую историю данного полка, где наверняка будет похвальба по высокопоставленным пленным, ну и т.д. Работы, короче, немеряно.

Автор: Menges Feb 23 2017, 21:29

Так из окруженцев мог нарваться на "рыбку"... у меня дед подполковник в районе Смоленска выходил. Может через память народа пропавших полковников вычислить и подходящих под армию заказать карточки с фото в ЦАМО, только это очень трудо-денежно-затратно.

Автор: Borisfen Feb 25 2017, 00:49

Большое спасибо форумчанам plauen и Menges за содержательные ответы.
Да, действительно рыбка, ведь не принципиально, думаю, что она на авто повернута в другую сторону?). https://ru.wikipedia.org/wiki/35-%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82).
Прочел про неё. Думаю, Вы, plauen, правы - это Беларусь или Смоленск, ведь рвались немцы в этом направлении очень резво, судя, например по дневникам 137-й пехотной дивизии.
http://www.istmira.com/istvtmir/divizii-vermaxta-na-vostochnom-fronte/page/6/
Вполне могли окружить.....
Выход есть, нужно искать.....
И петлицы-то стрелковые не существенно сужают круг

Автор: Borisfen Feb 25 2017, 01:01

Как Вы думаете, шанс вернуться живым из плена у него был?

Автор: badeka Feb 25 2017, 10:42

Сватают тут некого http://knigo-man.livejournal.com/67495.html

http://vif2ne.org/rkka/forum/2/co/118867.htm

Автор: Borisfen Feb 25 2017, 11:02

Да, я решил последовать Вашему совету:
Сейчас отрабатываю 25-й стрелковый корпус, точнее, входящие в его состав воинские формирования:
https://ru.wikipedia.org/wiki/25-%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Действительно - поле непаханое, но кропотливая работа - для меня.
127-я СД - первая проблема: "Согласно краткой справке о боевых действиях, документы дивизии и вышестоящих штабов за период боевых действий с 23 июля по 10 августа 1941 года в архиве МО СССР не обнаружены."....
Делаю так: выписываю пехотные полки, входящие в состав дивизий 25-го стрелкового корпуса, на ОБД Мемориал нашел список полковников (к сожалению и погибшие и без вести пропавшие идут вместе, каждого нужно кликать) период - думаю максимум по начало октября 41-го года. Еще обратил внимание - сапог у офицера изношен..... Походил, значит может и, как Вы говорите, из окруженцев......
Ведь фото черно-белое, может это вообще НКВД-шник (погранец, например, хотя в таком звании навряд ли)....
Если в чем-то ошибаюсь - поправьте, я в теме РККА знаток на тройку, не совсем моя тема, но стало интересно.
Но распыляться не буду - пока иду намеченным путем.
Если есть рациональные идеи - подсобите!
Спасибо!

Автор: Borisfen Feb 25 2017, 11:09

По ходу Вы в яблочко попали, с ума сойти.... Сейчас отработаем через ОБД, потом сообщу результат...
Премного благодарен......

Автор: Borisfen Feb 25 2017, 11:29

Первый претендент, подходящий по возрасту и описанию, исходя из представленной Вами информации, человек из 3-й армии.
Географически - все совпадает..... Направление - Белоруссия - Смоленск.....
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74672277

Причем фото с моим - в копейку, даже дефект на щеке одинаков, только коричневого оттенка. Но для немцев несколько копий одного фото, тем более такого - дело обычное.....

Кстати, удивился, тому форуму, как можно обсуждать возможность сходства с сыном Сталина, который попал в плен в плен старлеем?

Автор: plauen Feb 25 2017, 12:20

Тему окруженцев, долго пробивающихся по лесам, можете сразу отбросить. На полковнике чистенькая форма, новенькие галифе без единой дырочки, аккуратная прическа с пробором.

Ну не немцы его же стригли и причесывали?

Поэтому версия с полковником Ивановым из штаба 3-й армии, КМК, бьет в самую дырочку. Ехал на машине из штаба армии, въехал в расположение немцев, краткая стычка, легкое ранение руки (если его раньше не было, но бинт чистый), сапоги только запылились, а так выглядит как и положено кадровому полковнику - подтянуто, чувствуется выправка. Еще курит папиросу, вряд ли склоняясь по лесам он бы их сохранил.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127240&page=3535

Полковник Иванов в сентябре 1944 г. передан из концлагеря в гестапо. Шансов, что выжил нет.

Автор: Borisfen Feb 25 2017, 22:42

Что могу сказать........ Я в шоке......
Еще вчера разгадка фото была фантастикой, а сегодня она уже реальность.....
Хочу выразить большую благодарность форумчанам - plauen и Menges, принявшим участие в обсуждении моего вопроса..
А если бы не Вы, badeka, не знаю, чем бы закончились поиски и закончились ли вообще.......
Практически на 100% теперь уверен, что это именно полковник Иванов Василий Васильевич. Конечно, неплохо было бы фото запросить в ЦА МО, скажите, насколько это реально? Как я понял по сайту - нужно ехать в библиотеку в ЦА МО.
Если верить Яндекс-картам, по адресу, где он жил, сейчас находится нежилое строение, войсковая часть что ли.....
Насчет того, что не потрепан он, значит взят "свеженьким" - согласен полностью: выправка и внешний вид кадрового офицера, даже в плену. Единственно, что позволило думать по-другому - изношенная подошва сапога......
Конечно судьба не позавидуешь: около четверти века в армии, и в первую неделю войны - в плен.....
У Другого полковника Иванова (Северо-западный округ, фото прилагаю), судьба не более лучшим образом сложилась......
Вечная память!

Еще раз выражаю искреннюю благодарность Вам, уважаемые форумчане, СПАСИБО!!!




Вложенные эскизы изображений

Автор: plauen Feb 25 2017, 23:24

Насчет сапог совсем не удивлен. Как человек служивший скажу, что кадровый офицер выезжает на полевой выезд в удобной одежде, в ношенных и удобных сапогах - фиг его знает сколько там ходить придется. А то, что форма чистая, то поверьте, что и сапоги у него были начищенные как и полагается бывалому кадровому офицеру. Просто вот этот тонкий, западнобелорусский подзолистый песочек у него под ногами - в летнюю жару, да в рамках короткой активной схватки (рука ранена) клубами вздымается из под ног и мгновенно оседает на сапогах.

Служил неподалеку от места фото и походил по проселкам немало в подобных сапогах - по себе знаю.

Автор: Borisfen Feb 25 2017, 23:57

Несомненно!
О том, как садится пыль (правда, подмосковная) на начищенную солдатскую кирзу, знаю по личному опыту.....
Думаю, что хром от этого ничем не отличается, хотя могу ошибаться, офицером не служил....