Версия для печати темы

Автор: Clup Apr 26 2020, 08:39

Доброго времени суток! Нашёл вчера такую вещь. В некоторых местах обнажилась инкрустация серебром, и сразу стало ясно, что это крест-пропеллер, но железный. Хотелось бы узнать степень редкости, поскольку об обычных подобных тельных крестах есть информация, а об этом типе железных крестов (пропеллер) вообще ничего не нашёл. Сразу помещён в дистиллят в подвешенном состоянии. Посоветуйте, пожалуйста, хорошего реставратора для очистки и восстановления данной вещи.
Найден крест в Тверской области.
http://savephoto.ru/f/4rnvyqnzcmsj26 http://savephoto.ru/f/4dcm5opp22qc26 http://savephoto.ru/f/40iyoq05bbso26

http://savephoto.ru/f/4mxxwomzrfb526 http://savephoto.ru/f/4z4o53mwao4b26 http://savephoto.ru/f/4pu5350anysy26

Автор: алабама Apr 26 2020, 08:47

AV Sots либо Soldat-52, еще Странник. Обсуждение реально после приведения креста в порядок. Сейчас это гадание.

Автор: Tauruspro Apr 26 2020, 08:51

AV.Sots-у однозначно! Он профи во вскрытии железа с всечкой серебра, но он пропал, с января...

Автор: san Apr 26 2020, 09:04

Автор: andyreal Apr 26 2020, 10:01

Кроме названных еще один спец у нас именно по части реставрации железа с всечками. Делает отменно. Ссылку отправил. Захочет - откликнется.

Автор: LitArt Apr 26 2020, 18:30

Соглашусь, до расчистки только гадать, но предположу что это не крест по итогу будет.

Автор: torkkk Apr 26 2020, 20:26

После расчистки обязательно покажите нам. С уважением.

Автор: Clup Apr 26 2020, 21:23

Обязательно покажу! А то было б издевательством каким-то так всё оставить. По-любому кому-то да будет интересно глянуть.
Ещё я не могу найти страницу Солдата-52. Поиск участников его не выдаёт, в каких вариациях не пиши ник. Может кто-нибудь скинет ссылку на него? Буду благодарен!

Автор: савоста Apr 26 2020, 21:31

Автор: Soldat Apr 26 2020, 21:44

Я железом не занимаюсь))

Автор: Clup Apr 26 2020, 21:52

Эх, жаль. Странник, к сожалению, в ближайшее время не сможет помочь. Получается, надо ждать AV.Sots’а или ещё кого-нибудь. Ничего, буду надеяться. Всем ответившим большое спасибо!

Автор: ЛессНИК Apr 29 2020, 00:27

Автор: Clup May 6 2020, 14:39

Доброго времени суток всем! Предмет отреставрировали, вот как он сейчас выглядит:
http://savephoto.ru/f/5hsnc5rehfxq6 http://savephoto.ru/f/5bkqw44lctja6 http://savephoto.ru/f/5hmjgnpkm1s56 http://savephoto.ru/f/5laddfvxq2k26 http://savephoto.ru/f/5wznlrdos3ha6

http://savephoto.ru/f/5ckbyqoyw5r46 http://savephoto.ru/f/5qjtmz52tryg6

Хотелось бы услышать мнения по поводу предмета и символа внутри него.

Автор: алабама May 6 2020, 15:36

Красиво... Только это не крест как символ личного благочестия. Символ внутри надо востоковедов спросить может начало надписи.

Автор: san May 6 2020, 18:05

Да, это не Христианский крест.
Отреставрирован предмет очень качественно. Кто делал?

Автор: лесовой May 6 2020, 18:08

Возможно, зто воще навершие булавки или центральная часть фибулы где-то на Рим. На первых фото видны следы как бы облома.

Автор: mrCrossfire May 6 2020, 18:15

Лучи похожи https://www.reviewdetector.ru/index.php?act=ST&f=38&t=1694930

Автор: Граник May 6 2020, 18:19

Автор: Дэррон Николс May 6 2020, 18:46

роскошная орнаментированная накладка, отличный образец древнерусского искусства и всяко ценный предмет

Автор: Clup May 6 2020, 18:48

Автор: Дэррон Николс May 6 2020, 18:55

не факт, что удастся.
Что-то большое и престижное. Седло, щит, саадак, ларец какой-нибудь - тут, если аналогии не выскочит, можно хоть обгадаться.

Автор: BeNeLa May 6 2020, 19:13

Автор: mrCrossfire May 6 2020, 19:43

Как вариант,украшение конской сбруи http://domongol.org/viewtopic.php?f=13&t=4372&st=0&sk=t&sd=a&hilit=
https://swordmaster.org/2016/07/04/drevnerusskie-srebryanye-detali-konskoy-sbrui-11-13-vv.html

Автор: Clup May 6 2020, 19:48

Автор: Дэррон Николс May 6 2020, 19:50

ну вот тоже плюс-минус


Вложенные эскизы изображений

Автор: barbahel May 6 2020, 20:16

Хорошая работа! Кто расчищал?

Автор: BeNeLa May 6 2020, 21:50

А есть у кого нибудь версии по сюжету на внутренней части предмета? Было-бы интересно послушать. У меня есть, но боюсь поднимете меня на вилы, так как она может оказаться почти сенсацией и поднять стоимость предмета "выше крыши". Последнее предложение считать шуткой, кроме фразы "У меня есть")

Автор: Дэррон Николс May 6 2020, 21:56

Автор: mrCrossfire May 6 2020, 21:57

Автор: BeNeLa May 6 2020, 21:58

Автор: BeNeLa May 6 2020, 22:02

mrCrossfire, спасибо за Ваш интерес. Чуть позже надо на фотографии пометки сделать для понимания. С часик думаю надо времени (+-)

Автор: Касторский May 6 2020, 22:07

Автор: mrCrossfire May 6 2020, 22:11

Автор: Othla May 6 2020, 23:38

В середине возможно символика трех лун мидгарда земли? Леля, Фата и месяц..

Автор: Clup May 6 2020, 23:52

Тоже интересно!!! Если не секрет 

Автор: Clup May 6 2020, 23:54

Автор: BeNeLa May 7 2020, 00:13

Это хорошо, что ТС выложил фото предмета в четырёх разных положениях. Взгляд зацепился именно за вторую по счёту фотографию. Вот она
Сразу вспомнились средневековые гравюры и что-то знакомое в рисунке. Немного увлекаюсь астрономией - иногда смотрю на небо) и поэтому помню, какое впечатление на меня произвёл пролёт кометы Хейла-Боппа, которую наблюдал (да и многие из вас наверняка тоже) в 1997 году. До этого, в 1986 году пролетала комета Галлея, я ещё был мал, но тоже впечатлений от зрелища хватило на долго. Это такое предисловие было. Вот что увидел я:
https://radikal.ru

Надеясь, что рисунок в полной степени объясняет мою фантазию и даёт понимание направления моей мысли. Но фантазии, это дело индивидуальное, нужны ещё какие либо факты, на которые эта фантазия опирается. И кое какие факты я нашёл, а именно:
1- Я выяснил, что пролёт кометы Галлея происходил в следующие даты- 08/09/989г. или 23/03/1066г. или 21/04/1145г. или 08/10/1222г. Конечно, комета Галлея пролетает каждые 75-76 лет и наблюдается она (по письменным источникам) аж с 240г до н.э., но я взял за основу именно этот период с 10 по 13 века. Почему? Потому, что мне видится в предмете именно христианская символика.
2- Вспомнились строки о комете из Повести временных лет, цитаты: «В лето 6419 Явися звезда велика на западе копейным образом.» и вот эта, о комете 1066г. «В си же времена бысть знаменье на западе, звезда превелика, луче имущи акы кровавы, въсходящи с вечера по заходе солнечнемъ, и пребысть за 7 дний; се же проявляша не на добро: посеем бо быша усобице много и нашествие поганых на Руськую землю, си бо звезда бе аки кровава, проявляющи кровипролитие.» Вторая цитата, в полной мере отражает отношение люда той эпохи к пролёту кометы. Это важный момент!
3- Есть ещё много источников, которые указывают на то, что появление кометы Галлея всегда связывают с наступлением каких либо событий, которые существенно могут повлиять на мироустройство. Например появление кометы в 1986г. привела к развалу СССР со всеми вытекающими. Грустный пример(. Знамение, одним словом.
4-Крещение Владимира (именно Владимира а не всей Руси) было в 989 г. Хотя некоторые источники говорят о 988 году, но я больше склонен к 989-му, тк его крещение прошло после взятия Корсуни, а Корсунь он взял именно в 989.

Теперь к датировке. Явно (для меня по крайней мере), что предмет это христианский символ. В принципе, и привязка изображения на предмете (пролёт кометы) должна быть к большому событию а таких значимых события два - крещение Владимира 989г с последующим крещением Руси 991 (через два года после Владимира) и 1066г в преддверии нашествия "поганых" (с). Так как, на мой взгляд маловероятно отражать печальное предвестие (комету) перед нашествием, то я склонен считать, что надо привязывать предмет к 10 или началу 11 века, именно к крещению Руси, предвестником чего и была комета. На основании этого она могла быть какой-то период времени типа оберега или чего-то подобного.

Ну и в заключении почему именно комета Галлея. Ни одна другая комета не имеет такой яркости и впечатляющего размера на небосводе, как она. Вы скажете - "А как-же комета Хейла-Боппа, которая наблюдалась в 1997 году?" Да, она сопоставима по яркости с кометой Галлея, но период её возвращения к земле около 4200 лет!!! То есть, остаётся только комета Галлея.

Ах да, чуть не забыл - почему этот предмет может быть неординарно ценен? Например, если моя версия имеет право на жизнь, то:
1- Я не знаю предмета такого рода, на котором изображена комета.
2- Очень вероятно, что это единственный предмет с изображением пролёта кометы, который, с большой долей вероятности можно отнести именно к крещению Руси.
3- Ясно, что этот предмет принадлежал очень высокопоставленному человеку... даже боюсь представить кому.

Извиняюсь за много слов, и возможные опечатки - слеповат стал, а очки остались на работе.
С Уважением к участникам дискуссии.

Автор: LitArt May 7 2020, 05:56

У нас очень мало реальной фактической информации:
а) сам предмет
б) регион
в) технология изготовления

Мне кажется вы в своём анализе зря не воспользовались пунктами б и в)
Подозреваю что в 10-11 в Тверской области крещенее Владимир не особо заметным событием было.
Ну и технологию инкрустации железных крестов на Руси относят к средним векам. Кстати опять же Тверь была одним из центров производства таких предметов.

Автор: Рублёв Сергей May 7 2020, 08:03

Светлый фон серебра использовался как основа для рисунка.
По нему выделены орнаментированные стрелки и пр.
Возможно, рисунок стоит рассматривать не инскрустацией, а выделенным ей тёмной частью композиции.
Мне, в таком положении, к примеру, птица увиделась. ИМХО
В верхней части большая голова с глазом и длинным загнутым клювом, далее орнаментированная шея, в нижней части крыло и по центру туловище с хвостом и лапами.


http://vfl.ru/fotos/425b99f030436855.html

Автор: хорёк May 7 2020, 11:13

А не может это быть сильно стилизованная вязь восточная. Что-то типа арабески.

Автор: zordrack May 7 2020, 14:32

Это хорошо, что ТС выложил фото предмета в четырёх разных положениях.  Взгляд зацепился именно за вторую по счёту фотографию.  Вот она
Сразу вспомнились средневековые гравюры и что-то знакомое в рисунке. Немного увлекаюсь астрономией - иногда смотрю на небо) и поэтому помню, какое впечатление на меня произвёл пролёт кометы Хейла-Боппа, которую наблюдал (да и многие из вас наверняка тоже) в 1997 году. До этого, в 1986 году пролетала комета Галлея,  я ещё был мал, но тоже впечатлений от зрелища хватило на долго. Это такое предисловие было. Вот что увидел я:
https://radikal.ru

Надеясь, что рисунок в полной степени объясняет мою фантазию и даёт понимание направления моей мысли. Но фантазии, это дело индивидуальное, нужны ещё какие либо факты, на которые эта фантазия опирается. И кое какие факты я нашёл, а именно:
1- Я выяснил, что пролёт кометы Галлея происходил в следующие даты- 08/09/989г. или 23/03/1066г. или 21/04/1145г. или 08/10/1222г. Конечно, комета Галлея пролетает каждые 75-76 лет и наблюдается она (по письменным источникам) аж с 240г до н.э., но я взял за основу именно этот период с 10 по 13 века. Почему? Потому, что мне видится в предмете именно христианская символика.
2- Вспомнились строки о комете из Повести временных лет, цитаты:  «В лето 6419 Явися звезда велика на западе копейным образом.» и вот эта, о  комете 1066г. «В си же времена бысть знаменье на западе, звезда превелика, луче имущи акы кровавы, въсходящи с вечера по заходе солнечнемъ, и пребысть за 7 дний; се же проявляша не на добро: посеем бо быша усобице много и нашествие поганых на Руськую землю, си бо звезда бе аки кровава, проявляющи кровипролитие.»  Вторая цитата, в полной мере отражает отношение люда той эпохи к пролёту кометы. Это важный момент!
3- Есть ещё много источников, которые указывают на то, что появление кометы Галлея всегда связывают с наступлением каких либо событий, которые существенно могут повлиять на мироустройство. Например появление кометы в 1986г. привела к развалу СССР со всеми вытекающими. Грустный пример(. Знамение, одним словом.
4-Крещение Владимира (именно Владимира а не всей Руси) было в 989 г. Хотя некоторые источники говорят о 988 году, но я больше склонен к 989-му, тк его крещение прошло после взятия Корсуни, а Корсунь он взял именно в 989.

Теперь к датировке. Явно (для меня по крайней мере), что предмет это христианский символ. В принципе, и привязка изображения на предмете (пролёт кометы) должна быть к большому событию а таких значимых события два - крещение Владимира 989г с последующим крещением Руси 991 (через два года после Владимира) и 1066г в преддверии нашествия "поганых" (с). Так как, на мой взгляд маловероятно отражать печальное предвестие (комету) перед нашествием, то я склонен считать, что надо привязывать предмет к 10 или началу 11 века, именно к крещению Руси, предвестником  чего и была комета. На основании этого она могла быть какой-то период времени типа оберега или чего-то подобного.

Ну и в заключении почему именно комета Галлея. Ни одна другая комета не имеет такой яркости и впечатляющего размера на небосводе, как она. Вы скажете - "А как-же комета Хейла-Боппа, которая наблюдалась в 1997 году?" Да, она сопоставима по яркости с кометой Галлея, но период её возвращения к земле около 4200 лет!!! То есть, остаётся только комета Галлея.

Ах да, чуть не забыл - почему этот предмет  может быть неординарно ценен? Например, если моя версия имеет право на жизнь, то:
1- Я не знаю предмета такого рода, на котором изображена комета.
2- Очень вероятно, что это единственный предмет с изображением пролёта кометы, который, с большой долей вероятности можно отнести именно к крещению Руси.
3- Ясно, что этот предмет принадлежал очень высокопоставленному человеку... даже боюсь представить кому.

Извиняюсь за много слов, и возможные опечатки - слеповат стал, а очки остались на работе.
С Уважением к участникам дискуссии.

Автор: real.Tamerlan May 7 2020, 21:55

Реставратору респект ну и находчику тоже.Очень красивая нашивная Вещь.


zordrack Это жь сколько надо выпить.
Вечером найду время и тоже аргументирую на 10 абзацев

Автор: шекспир May 7 2020, 21:58

Автор: torkkk May 8 2020, 00:19

Спасибо находчику и рестовратору!!! Супер!!

Автор: костян May 8 2020, 00:27

Отличная реставрация! Красивый предмет!
Юра (zordrack) повеселил от души! 😁

Автор: ФокусПокус May 8 2020, 13:51

Реставратору 5 с +,не думал что можно такую красоту с первоначального состояния выжать!!!Нашедшему поздравления и большое спасибо за решение отдать предмет специалисту.Что то непонятное,но очень симпатичное)Надеюсь предмет будет атрибутирован,не гоже такой красоте безымянной оставаться)

Автор: torkkk May 8 2020, 15:19

Скиньте ссылку на рестовратора, как найти, чисто все отблагодарим поставим + С уважением.

Автор: Clup May 8 2020, 15:23

Автор: torkkk May 8 2020, 15:35

Автор: torkkk May 8 2020, 15:37

Автор: Clup May 13 2020, 22:36

Всем ещё раз спасибо за поздравления и интерес к теме! Так как версий больше нет (пока что), хотелось бы узнать, он может чего стоить?

Автор: mrCrossfire May 13 2020, 22:49

Разумеется стоит,марафет предмета отобъёте точно, ещё на "коньяк с конфетами" останется.Старт с издержек,а дальше как карта ляжет,наверное уже и в личку предложения поступали.

Автор: Clup May 22 2020, 18:28

Всем читающим ещё раз привет! Спасибо mrCrossfire за ответ. Планирую выставить предмет в ближайшее время. И вот встал вопрос: в какой раздел аука? Наиболее подходящим вижу снаряжение и вооружение. Поправьте, если есть более подходящий раздел.

Автор: mrCrossfire May 22 2020, 20:36

Я думаю,в металлопластику можно.

Автор: Дэррон Николс May 22 2020, 21:40

в металлопластику однозначно

Автор: Clup May 22 2020, 22:53

Предмет выставил: https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2406381

Автор: LitArt May 22 2020, 23:08

Автор: Clup May 22 2020, 23:50

А как определили 9-11 в?
На варианте с крметой остановились? 

Автор: mrCrossfire May 23 2020, 00:10

Я склоняюсь,что этот предмет,есть сбруйное украшение с асимметричным,в центре,орнаментом,без какой либо смысловой нагрузки,аля Арабески.
Версия с кометой,слишком смелая чтобы быть правдой.

Автор: tlemsen May 24 2020, 09:21

Вид на купол в Московской Соборной Мечети

http://vfl.ru/fotos/4c94a72a30602692.html

Автор: mrCrossfire May 24 2020, 13:23

Вот,на Виолити наткнулся,проходил предмет как дробница с иконы.
http://savephoto.ru/f/555agykvvjy124http://savephoto.ru/f/5kny1nhl4uio24

Автор: NEON NN May 25 2020, 11:25

Автор: tlemsen Jul 24 2020, 15:11

Отдалённо похоже на Небесный диск из Невеля

Автор: MYC Jul 24 2020, 22:47

Автор: mrCrossfire Jul 24 2020, 22:54

Видимо имеется ввиду это https://yandex.ru/turbo/s/slav-drevnosti.livejournal.com/21771.html

Автор: tlemsen Jul 25 2020, 07:53

Да, конечно, Небесный диск из Небры.
По запросу в G на одном из первых мест подробная статья в Вики.
Вот его изображение:

http://vfl.ru/fotos/adba273531160735.html