Версия для печати темы

Автор: Hokmun Mar 8 2020, 00:06

Привет! Чистка и покраска монет - ЗЛО! Таким монетам не место в серьезной коллекции настоящего нумизмата. Только естественная родная патина.

Вопрос: А что делать, если большая часть монет поднята из земли и в редких случаях монета не требует никаких вмешательств?
Ответ: Ничего не делать. Монета либо красивая и так, либо закопай обратно.

Ну а если это все не про тебя и ты все же хочешь оставить монетку себе на память в альбом, то пожалуй можно и заморочиться с чисткой. Обсуждать в этой теме выбор того или иного способа не хочу. Способов много. Тема не про это.

Я же просто хочу поделиться с тобой радостью от того, что получилось в результате чистки. И сегодня покажу монету, которая была найдена в составе небольшого клада, большая часть монет которого и вправду не требовали никаких вмешательств. Но этой не повезло и ее поле было усеяно зелеными наростами.

Монета мало чего стоит, учитывая её тираж. Но все же мне захотелось ее спасти, и вот что получилось.

2 копейки 1815 ЕМ НМ

http://vfl.ru/fotos/44b4ea2029803302.html

Радуюсь как ребенок глядя на результат. Словно произошло маленькое чудо.

Данная работа не единственная. Буду потихоньку выкладывать еще примеры.

П.С. Как тебе результат? Нравиться получившийся цвет патины или нужно темнее?

Автор: seregaiscatel Mar 8 2020, 09:53

Автор: Hokmun Mar 8 2020, 12:47

seregaiscatel Спасибо за мнение. Приму как есть.

Выложу тогда сюда и барабаны

http://vfl.ru/fotos/9f7ca01529807313.html

Автор: kydesnik.a Mar 8 2020, 23:58

Чистка кладовых монет, или чистка монет в сохранности, это не показывает в полном объёме умение и результат. Сохранность, это результат нахождения монеты в определённой среде. Результат чистки, это наработанный опыт. Есть вопросы Но заморачиваться не буду. Как гоаорится, испортить то что тяжело испортить, не есть заслуга того, кто хочет испортить.Удачи

Автор: Povorovo Mar 9 2020, 00:07

Доброго здравия! Если можно, расскажите по подробнее как и чем Вы их чистите.

Автор: seregaiscatel Mar 9 2020, 08:11

Автор: Hokmun Mar 9 2020, 14:27

Автор: Let it be+ Mar 9 2020, 16:38

И все-таки, сказавши А надо сказать и Б. То есть поделиться способом, который был применен на этих монетах.
Впрочем, если это была механическая чистка, то не надо. Смысла ее применять на недорогих предметах не вижу.
Монеты явно стали лучше, чем были. Со временем потемнеют и будет ок.
А с любителями класть себе в альбомы всякую грязь я спорить не буду.

Автор: kydesnik.a Mar 9 2020, 16:47

Я определенно не понимаю, что вы хотели этим сказать, но спасибо за участие. 

Автор: Hokmun Mar 9 2020, 18:40

Автор: seregaiscatel Mar 9 2020, 19:29

Механика + Патинирование. Про смысл и целесообразность я написал в первом посте.
Вы абсолютно правы. С точки зрения нумизмата собирающего коллекцию смысла никакого нет.
Никто и не спорит. Каждому свое.
Благодарю! Отрадно слышать. Монеты после механики в большинстве случаев патинируются. Можно сделать и темнее при желании. Но зачем?

Со временем потемнеют безусловно, но как сильно и как скоро? Давеча друг нашел в одном брошенном разваливающимся домике под полом 5 копеек 1924 года. В отличном состоянии, с превосходным цветом патины, светлая. Знаете, на душе радостно и тепло от таких находок.

Так вот мыть ее химией, означало бы утратить часть патины. Уйдет грязь уйдет и цвет. Чистил под микроскопом, убрал зелень и все что осыпалось. Ни купал, ни патинировал. Все родное.

http://vfl.ru/fotos/ce24145129818392.html

Вот бы больше таких монет в сохране попадалось.

Автор: seregaiscatel Mar 11 2020, 17:54

Механика + Патинирование. Про смысл и целесообразность я написал в первом посте.
Вы абсолютно правы. С точки зрения нумизмата собирающего коллекцию смысла никакого нет.
Никто и не спорит. Каждому свое.
Благодарю! Отрадно слышать. Монеты после механики в большинстве случаев патинируются. Можно сделать и темнее при желании. Но зачем?

Со временем потемнеют безусловно, но как сильно и как скоро? Давеча друг нашел в одном брошенном разваливающимся домике под полом 5 копеек 1924 года. В отличном состоянии, с превосходным цветом патины, светлая. Знаете, на душе радостно и тепло от таких находок.

Так вот мыть ее химией, означало бы утратить часть патины. Уйдет грязь уйдет и цвет. Чистил под микроскопом, убрал зелень и все что осыпалось. Ни купал, ни патинировал. Все родное.

http://vfl.ru/fotos/ce24145129818392.html

Вот бы больше таких монет в сохране попадалось.

Автор: Hokmun Mar 12 2020, 21:31

Автор: шингал Mar 12 2020, 21:40

Автор: комбат Mar 12 2020, 23:13

Автор: СхронХЗ Mar 13 2020, 09:13

Механическая чистка  как раз и подразумевает патинирование,а химическая нет.
Не всякая химия обдирает монету до металла,ой далеко не всякая 

Автор: Урман Mar 13 2020, 15:36

Механическая чистка  как раз и подразумевает патинирование,а химическая нет.
Не всякая химия обдирает монету до металла,ой далеко не всякая 

Автор: kydesnik.a Mar 13 2020, 20:08

В нумизматике нет патинирования. Есть тонирование, которое имеет огромное отличие с покраской(патинированием)

Автор: комбат Mar 14 2020, 08:54

Это у баранов с дрёмелем в руке, мех чистка подразумевает патинирование.    А у нормальных парней, расчистка до патины. Её красить потом не надо 

Автор: Solyk Mar 29 2020, 08:02

Получилось как-то так.

Автор: kydesnik.a Mar 29 2020, 08:46

Ободрышь!!!

Автор: Hokmun Apr 4 2020, 17:44

Чет давно ничего не выкладывал, нужно исправляться.

Но прежде хочу отметить вот этот замечательный комментарий:

Автор: kydesnik.a Apr 4 2020, 21:01

Для начала, надо понимать что такое патина, какой бывает. как выглядит и что бывает, если её снять. Тогда глупые отговорки, по поводу снятии зелени, и плохого убежавшего поля, отпадут сами собой. Профи не когда не обдирают. Есть один закон в нумизматике. Сохрани. Не можешь? не берись. Монета для нумизматики заканчивается тогда, когда исчезают последние остатки штемпеля монеты.Удачи

Автор: Hokmun Apr 4 2020, 21:09

Примеров проф чистки я так понимаю от вас мы не увидим...жаль
Собственно во многом согласен. Поспорю лишь с этим:

Автор: Гусар Apr 5 2020, 02:41

Автор: seregaiscatel Apr 5 2020, 08:20

Автор: seregaiscatel Apr 5 2020, 08:22

Автор: seregaiscatel Apr 5 2020, 08:28

Автор: Hokmun Apr 5 2020, 13:31

Автор: Hokmun Apr 5 2020, 13:35

Добавлю еще "индейцев"

1/2 копейки 1912 СПБ
http://vfl.ru/fotos/94df9f9430107903.html

1 копейка 1861 ЕМ
http://vfl.ru/fotos/130ad6ca30107902.html

2 копейки 1824 ЕМ ПГ
http://vfl.ru/fotos/be96748230107904.html

Денга 1731
http://vfl.ru/fotos/bdb579a130107905.html

Автор: Hokmun Apr 5 2020, 13:42

Автор: Solyk Apr 11 2020, 08:26

Автор: Hokmun Apr 11 2020, 19:38

Автор: Hokmun Jun 10 2020, 18:51

Добавлю новых работ.

4 копейки 1762 года.

http://vfl.ru/fotos/18a47d3130752960.html

Медаль в память 300-летия царствования дома Романовых
Попалась ко мне в руки этой весной. Оставлю в своей коллекции. Думаю оформить на колодку, только вот не знаю пока взять новодел или поискать царскую.

http://vfl.ru/fotos/7ffa7df630771500.html

Автор: Тумарин Jun 16 2020, 16:36

Алексей, спасибо за возвращение к жизни 4 копейки 1762! Отлично получилось!

Автор: Танкред Jun 18 2020, 14:17

Я "собираю монетки" лет так тридцать пять. Начинал - как и многие в СССР - с монет соцстран, ходячки Союза, монет Империи, которые завалялись у бабушек-дедушек и иной родни. Был знаком с рядом нумизматов, которые собирали свои коллекции со времен Сталина и Хрущева.

Так вот - я именно "собираю монетки". Назвать себя нумизматом не могу, потому что еще в те времена познакомился с писаными и неписанными правилами нумизматического сообщества. Споры и "холивары" вокруг цвета, царапинки, затертости, режима хранения и так далее, при которых я присутствовал, отвратили меня от нумизматики.
У меня сложилось впечатление, что большинство этих споров не более чем попытка доказать что "вот я Царь Горы" - а вы все лохи с вашими монетосами". "Разборки для повышения собственного эго" в довольно узком кругу людей. Ну и искусственное создание запредельных цен на предметы коллекционирования.

К чему я это все пишу - да к тому, что лично мне нравится то что делает ТС. Монета из земли, если ее не трогать, с высокой долей вероятности через время начнет уходить - химические процессы сожрут ее. Я могу со всей ответственностью это завить на основании того, что видел своими глазами. Монеты Николая Второго, завалявшиеся у моей прабабки и никогда не видевшие земли, как попали ко мне в руки году в 90м, так и лежат в коллекции. А монеты, вытащенные на огороде у тетки в том же году, уже практически "ушли".

Простите, буду грубым - но Ramsy быдлоь на зеленый кружочек, покрытый окислами и наростами в котором только угадываются контуры креста или барабанов, мне не интересно. И то, как ТС оживляет, фактически спасает, эти монеты - меня не может не радовать.
Предмет - в данном случае монета - получает вторую жизнь, он радует глаз и душу владельца - так чего же еще надо-то?

Леш, жду новых работ!

Автор: ДимитрийНаильев Jun 18 2020, 19:29

Камрады, а как быть, если монета из земли настолько покрыта наростами, что уже не читается? Её-то однозначно нужно чистить. Всегда есть шанс, что там что-то стоящее. Я, например, однажды механически почистил такую монетку. А она оказалась копейкой 1795 года в неплохом сохране.

Автор: Elgernon Sep 29 2020, 03:05

Приветствую всех 👋
Попробовал сегодня монетку почистить, по сути впервые...

Ну до этого потренировался конечно на уже убитых и вот решил взяться за более менее с хорошим рельефом монетку.

В общем вот что получилось
http://savephoto.ru/f/9jql0csedftu29

Изначальное состояние монеты сфотал к сожалению только с одной стороны. Сторона Н2 уже после небольших манипуляций, в первоначальном виде не сфотал.

Я понимаю, что выглядит не естественно, но случайно стал выделяться рельеф на чёрном фоне. Мне это понравилось и я снова запатенировал и уже аккуратно постарался выделить только рельеф не трогая поля...

Еще немного подправлю потом и все.
Консервацию не проводил, поэтому думаю она со временем темнеть станет...

До уроков по консервации я ещё не дошел, но думаю скоро изучу и это✌️

Автор: Вечкутов Oct 7 2020, 18:17

Неплохо получилось. Опыт придет.

Автор: Серегаискатель Oct 13 2020, 14:39

Автор: Temniy Oct 13 2020, 18:35

Автор: Hokmun Dec 9 2020, 21:10

Автор: Hokmun Dec 9 2020, 21:31

Зима. Буду выкладывать что нибудь, а то пропал, извиняюсь

http://vfl.ru/fotos/4d64c32832607882.html

Автор: Танкред Dec 9 2020, 21:36

Леш, у низкопрофильных это вообще беда.
Если одна сторона живая - вторая обязательно ушедшая. Сколько ни находил - вот всегда одно и тоже.
Плюнул, решил, что надеяться, что найду бесполезно и днями прикупил тут на ауке

А вот копеечка 58я очень приятная получилась!

Автор: Hokmun Dec 9 2020, 21:54

Леш, у низкопрофильных это вообще беда.
Если одна сторона живая - вторая обязательно ушедшая.  Сколько ни находил - вот всегда одно и тоже.
Плюнул, решил, что надеяться, что найду  бесполезно и днями прикупил тут на ауке

А вот копеечка 58я очень приятная получилась!

Автор: Hokmun Dec 11 2020, 10:59

http://vfl.ru/fotos/0d7d632032623562.html

Автор: kydesnik.a Dec 11 2020, 23:57

Часов на 11 аеверс щётка и три реверс. За чем мучиться тогда. Сразу щёткой всё. И делов то. Шагрень...... так правильнее

Автор: Hokmun Dec 12 2020, 00:01

Часов на 11 реверс щётка и три аверс. За чем мучиться тогда. Сразу щёткой всё. И делов то. Шагрень......   

Автор: Hokmun Dec 12 2020, 13:35

Как обычно ответа вразумительного не дождусь от вас. Что за щётка, что за "Шагрень", о чем вы. Мне теперь догадываться и отвечать на свои же догадки? Спасибо вам.

На фото слева "ДО чистки" монета значит имеет ровное поле без шагрени и без неровностей, вот прям гладкое прямое без изгибов ямок бугорков? Щётка - серьезно, с чего вы делаете такие выводы? Почему монета после чистки должна блистать ровным полем без ямок, откуда его взять если его и не было, вырезать из монеты? Не везде это возможно и не везде целесообразно.

Автор: Roond Dec 14 2020, 03:05

Зима. Буду выкладывать что нибудь, а то пропал, извиняюсь

http://vfl.ru/fotos/4d64c32832607882.html

Автор: Hokmun Dec 14 2020, 12:56

Доброго времени суток.
Достойные работы. Не сочтите за труд, подскажите, как вы доводите поле монеты до блеска? Стекловолокно, гладилка? В какой последовательности?
Или что то другое? Паралойд не используете?
Можно в лс    Спасибо.

Автор: @Сан-Саныч@ Dec 14 2020, 14:36

Здравствуйте. Каким микроскопом пользуетесь?
Что делаете с монетами перед самой чисткой? Или же из ямки прямо под шабер? С уважением

Автор: Hokmun Dec 15 2020, 20:26

Автор: Hokmun Apr 28 2021, 12:43

Всем привет. Ничего не публикую, потому что не особо понимаю, зачем и для кого.

Мне казалось, что это естественно делиться результатами, особенно когда начинаешь что то новое. Ты, конечно, ждешь одобрения и похвалы, но естественно получаешь в довесок еще и критику, которая не всегда бывает понятной и конструктивной.

Странно, но оказалось, что недостаточно просто хорошо и правильно почистить монету, сделать красивые фотографии до/после и выложить на всеобщее обозрение. Как выяснилось красиво и правильно понятия очень субъективные.

Оказывается у всех свои понимания о том, как должна выглядеть монета после чистки. Причем эти взгляды кардинально разнятся. Один хочет видеть ровное поле там где его быть не может ввиду того что все давно осыпалось и прогнило. Другому наоборот не нравится ровное гладкое поле там, где оно изначально есть и отлично сохранились.

Фуфло, вырезанное и заглаженное – кричат третьи, ссылаясь на монету с отлично сохранившимся полем и рельефом, с четкими мелкими деталями и следами от протяжки металла, которые фиг подделаешь и хрен так вырежешь.

Безусловно, сложно угодить всем. Видите ли, на вкус и цвет товарищей нет! Но бл.., знаете, что является самым весомым аргументом в оценке проделанной работы? Конечно цена ухода монеты на аукционе. Это стимулирует лучше любой критики и одобрения.

Мои первые шаги и вялые попытки научиться механической чистке были еще в 2018 году и только к концу 2019 го, я созрел освоить это направление. С тех пор накопилось много работ, среди которых есть удачные и не очень. Думаю, начну выкладывать сюда по одной. Буду рад, если это будет кому-то интересным.

П.С. Друзья, считающие себя настоящими коллекционерами и ценителями нумизматики, если вас оскорбляет то, что вы видите в этой теме, прошу заранее у вас прощения. Это тема про копаные монеты и «надругательства», которым они подвергаются. Абсолютно не претендую на роль эксперта и не утверждаю что то, что я делаю, есть правильно. Я учусь, время идет, опыт и понимание приходят.

http://vfl.ru/fotos/1f719f7a34248418.html

Автор: Танкред Apr 28 2021, 15:50

Леш, собака лает, караван идет.
Главное, что тебе самому нравится то, что ты делаешь,
И, может быть даже больше важно то, что твои работы нравятся тем, кто к тебе обращается.
Ну а самый реальный "отзыв" - сумма ухода монеты на ауке.

Автор: Hokmun Apr 28 2021, 20:54

Автор: Серегаискатель Apr 28 2021, 21:43

Автор: Hokmun Apr 29 2021, 11:45

Вы выставляйте работы , желательно с пояснением что и как в какой последовательности было проделано , и промежуточные фото , это будет приносить пользу и знания другим .
Хорошая тема хорошие фото , не  знаю почему Вам показалось что это никому не интересно ,   

Автор: Hokmun Apr 29 2021, 11:48

http://vfl.ru/fotos/d0bda5fb34266969.html

Автор: Hokmun Apr 30 2021, 19:55

http://vfl.ru/fotos/11a3ada634287289.html

Автор: Hokmun May 1 2021, 16:20

С праздниками друзья!

На очереди новый пост с новой монетой.

http://vfl.ru/fotos/053a12cb34294118.html

Постараюсь по возможности писать сопроводительный текст к каждой монете и указывать инструменты которые использовал.
Итак поехали!

Монета попала ко мне вероятнее всего после чистки мылом. Местами присутствовали мелкие очаги с болячками. Поле монеты после чистки мылом либо после варки в соде, как правило, такое вот шершавое со следами от коррозии.

Нужно было чуть дочистить, слегка сгладить и выровнять цвет.

По полю много мелких дефектов в виде забоин, царапок и следов от коррозии. На фото какие то видно лучше, какие то хуже в зависимости от того как выставлен свет при съемке. На снимках до и после их видно по разному, именно во многом поэтому. Новых точно не появилось , просто свет по разному их рисует в зависимости от того под каким углом свет стоит.

Задачи полностью или максимально возможно убрать все дефекты я не ставлю, так как это уже получается подрезка и сделать такое гармонично мало возможно в данном конкретном случае. Да и ни к чему это. Я лишь слегка убрал шероховатость и затонировал монету.

В работе использовал инструмент Андрея Странника
1. Шаберы из «Набор шаберов доводочный Швейцария»
2. Шаберы из «Набор шаберов из твердосплава»
Советский бор с круглой головкой из собственной коллекции, который работает по принципу гладилки 
3. Кисточка стекловолоконная
4. Марганцево-купоросн.состав для патинирования

Автор: Hokmun May 5 2021, 21:33

Полушка 1804 года. Не знаю чем и как чищена до меня. Участки с чернотой как стекло хрупкие, твердые и сыпучие.

Работал шабером аккуратно не спеша. Словно по минному полю прогулялся. Местами я таки даже подорвался слегка. Неприятная монетка

Результат радует. Удалось не только сгладить, но и чуть выровнять по тону монетку.

http://vfl.ru/fotos/b3a2b64a34342441.html

Автор: Hokmun May 6 2021, 12:21

Есть категория монет, которые не стоят много денег ввиду состояния и количества.
Чистить каждую от и до шаберами не вариант, так как это работа кропотливая, трудоемкая и долгая. Монет таких много.

Так что же делать? Химия не радует результатом. Механикой долго. А что если... Правильно! Устроим коллаборацию!

Смываем все что смывается любимой щадящей химией (мыло, сода, ТЕХ-45, что то еще...?? тут уж на вкус и цвет, главное без фанатизма. Я лично за варку в соде)
Доводим нежно механикой (шаберы, гладилки и прочее.., по необходимости)

Ну и в марганцево-купоросн.состав для патинирования.

http://vfl.ru/fotos/35dd5ac634347699.html

П.С. Мне кажется, или орел и вправду скрестил перья на удачу на одном из крыльев

Автор: Hokmun May 7 2021, 22:50

У каждой монеты своя судьба, свой путь. Какие то монеты жизнь сильно потрепала, каким то повезло больше и они отлично сохранились. Каждая имеет свой характер и требует своего подхода в процессе чистки. Бывают играючи легкие, а бывают сложные, требующие особого внимания и чрезмерных сил.

Эта копейка далась не легко. Поле рыхловатое, корродированое.
Шабер, гладилка, кисточка, патинирование для выравнивания цвета по тону.

http://vfl.ru/fotos/f9a880ef34367429.html

Автор: Hokmun May 8 2021, 20:04

Если вы только начинаете практиковать мех чистку, то проще начинать с хороших крепких монет без больших наростов и с минимальной коррозией. Не стоит практиковать на какаликах, из них все равно конфетку не сделаете, и ни навыков ни удовольствия не получите. Навыки нарабатывать быстрее на нормальных монетах.

Эту двушку и копейку из предыдущего поста мои пальцы будут помнить еще долго. Была проделана большая трудоемкая работа шаберами.

http://vfl.ru/fotos/0540ffd234377104.html

Автор: Hokmun May 8 2021, 20:21

Вообще алгоритм работы, если кому интересно, следующий:

Оцениваем состояние монеты.

Часто монета попадает на чистку не из земли. Ее уже "не чистили, а лишь слегка помыли под струей воды", что за частую может означать:
. мыльный раствор - в лучшем случае;
. варка в соде - в лучшем случае;
. уксус - плохой вариант;
. прочая химия - отвратно;
. электролиз - плачевно;
. ультразвуковая ванночка - обидно;
. глицерин вазилин масло и прочее - не принципиально;
. по любому забыл что-то - ну и ладно.

Если монета не покрыта толстым жирным слоем грязи и зелени, то логично сразу под микроскоп на расчистку.

Если монета вся в окислах в грязи в песке и это дорогая монета, то нужно подумать посмотреть. Возможно аккуратно расчищать шаберами наиболее правильное решение. Но удовольствие от процесса как и итоговый результат очень сомнительные. Тут по ситуации смотреть в каждом конкретном случае.

Во всех остальных случаях монету нужно умыть. И тут кому как нравится. На вкус и цвет как говорится. Можно просто под краном с щёткой и мылом. Можно в мыльном растворе замочить ненадолго. Можно в соде сварить. Это все вполне щадящие способы убрать грязь и жир с монеты. Главное без фанатизма, слегка. Основная задача это посмотреть и оценить состояние.

Если монета слабая и рыхлая то смоет больше чем хочется, повылазят каверны. А что вы хотели? Спасти? Закрепить? ЗАЧЕМ? Слабая рядовая монета не стоит того чтобы травить ее в БТА закреплять паралойдом и расчищать миллиметр за миллиметром в течении недели по 8 часов в день. Монета сгнила еще до вас. Зачем заниматься некрофилией.

Ну а дальше, оценив состояние, можно и под микроскоп.
А там уже и шаберы гладилки кисточки патинирование.

Автор: Hokmun May 9 2021, 12:16

Постарался более подробно описать подготовительный этап. Если слишком сумбурно и не совсем понятно, то дайте знать, пожалуйста. Ну и если наоборот все предельно ясно и понятно, то тоже напишите, пожалуйста.

Если такой формат вам понравится, то быть может и получиться некий гайд для новичков дай бог

Автор: Hokmun May 9 2021, 12:34

Вот вам наглядный пример. Монета рядовая, дешевая. Тратить на нее время нет никакого желания. Сварил в соде и слегка легкими прикосновениями прошелся стальной мягкой кисточкой бор машинкой, без нажима вскользь. Минимум времени. Зелень убрана. Хуже монета точно не стала. Новых каверн царапин или еще какого криминала нет. Поле монеты осталось прежним. До металла никто ее не обдирал, царапин новых никаких не появилось.

http://vfl.ru/fotos/0382320334384674.html

Автор: Серегаискатель May 9 2021, 18:44

Автор: Hokmun May 10 2021, 15:19

Автор: Hokmun May 10 2021, 15:40

Порой специально бросаешь себе вызов и берешь в работу заведомо сложную и абсолютно не перспективную монету с целью отработать навыки. Всегда интересно, что может получиться в результате.

На этом пятаке отрабатывал работу по полю доводочными шаберами. Поле получилось как зеркало НЕ делайте так!!!

Поле идет в диссонанс с гуртом и рельефом, так как на них остались утраты от коррозии. Рельеф подтёртый. Хотя может я и придираюсь. Все лучше чем было

http://vfl.ru/fotos/984fc67534397994.html

Автор: Серегаискатель May 10 2021, 18:58

Автор: Hokmun May 10 2021, 20:16

Если дома условия хранения нормальные, то ничего им не будет. Лежат годами и все хорошо.

Цветут они от влажности, от конденсата. Как правило те, где очаги бронзовой болезни не ободраны до конца. Это все вполне логично.

Можно пролечить раствором БТА. Вот только БТА глубоко не проникает и даже вакуумная камера не гарантирует ничего. Если очаг глубоко, то в камере зеленка все равно попрет. Лак воск паралойд помогают, но это на любителя, они заметны.

Я предпочитаю просто хранить монеты в благоприятных условиях.
Своим клиентам я предлагаю пролечить и законсервировать если им это нужно. Проблем нет
На продажу как правило не трогаю. Покупатель сам разберется. Повторюсь, дело вкуса.

Автор: Elmat May 10 2021, 20:41

Ну что сказать, отличная работа.
И уже вас можно рекомендовать как мастера, который приведет в порядок находку хошь для продажи хощь в домашнюю коллекцию

Автор: Hokmun May 10 2021, 22:01

Автор: Hokmun May 11 2021, 12:44

http://vfl.ru/fotos/f8f2bbf734406668.html

Автор: Hokmun May 12 2021, 09:43

Сегодня буду краток.
"Из говна, конечно, можно сделать конфетку. Но это будет конфетка из говна."

Хорошая монета залог отличного результата.

http://vfl.ru/fotos/b5b5a2e734418133.html

Автор: Hokmun May 13 2021, 14:19

Порой чистить уже нечего. Вот скажем на этой копейке рельеф ушел. Монета сгнила и осыпалась.
Можно лишь подрезать поле в ноль и рельеф слегка сгладить. Если находка дорога именно как находка и не более, то можно заморочиться.

http://vfl.ru/fotos/5e58fd4034314573.html

Автор: inok_ May 13 2021, 16:35

Хорошие у Вас результаты, лично мне нравится. Приятный ровный цвет после чистки, который редко у кого вижу, проработанный рельеф.
ИМХО, немного перебор с глянцем, правда похоже на полировку рельефа или нанесение Б72.

Сам еще лет 5 назад начал делать первые попытки чистки монет, прошел множество стадий и перепробовал, наверное, весь спектр чистящих средств, кислот, щелочей, дремелей с разными щетками, шаберов от странника.
И, в итоге, пришел к выводу, который с самого начала игнорировал - какалики смысла чистить нет, а рарики нет смысла чистить

А если для себя, для души - то для меди - мыло, механика и прямые руки.

Автор: Hokmun May 13 2021, 17:39

Хорошие у Вас результаты, лично мне нравится. Приятный ровный цвет после чистки, который редко у кого вижу, проработанный рельеф.
ИМХО, немного перебор с глянцем, правда похоже на полировку рельефа или нанесение Б72.

Сам еще лет 5 назад начал делать первые попытки чистки монет, прошел множество стадий и перепробовал, наверное, весь спектр чистящих средств, кислот, щелочей, дремелей с разными щетками, шаберов от странника.
И, в итоге, пришел к выводу, который с самого начала игнорировал - какалики смысла чистить нет, а рарики нет смысла чистить

А если для себя, для души - то для меди - мыло, механика и прямые руки.

Автор: Hokmun May 14 2021, 17:38

Сегодня муза обошла меня стороной.
Все как обычно. Умываем, чистим шаберами, гладилкой местами, тушуем кисточкой, патинируем.

http://vfl.ru/fotos/70b8006634454952.html

Автор: Hokmun May 16 2021, 21:12

Добрый вечер, друзья. Недавно поднималась тема про выбор микроскопа.

Я увлекся и решил написать обзорную статью. Думаю тем, кто только начинает интересоваться темой чистки она будет полезна.

Будет выборка из нескольких моделей. Укажу, на что стоит обращать внимание. Какая нужна комплектация. Что еще вам может понадобиться. Как организовать свое рабочее место.

В общем, дам полезные советы и быть может, уберегу вас от возможных ошибок.

Скоро..

П.С. А пока статья в процессе написания, вы можете озвучить здесь свои вопросы, чтобы я точно ничего не забыл и в результате получилось сделать действительно полезное дело.

http://vfl.ru/fotos/4c49a7e034476538.html

Автор: Hokmun May 18 2021, 12:55

Полушка. Маленькие и тонкие - из земли они редко попадаются в более менее нормальном состоянии именно по этой причине.

1773 год 1/4 копейки. Удивительно, но эта монета оказалась еще очень даже крепкой.

http://vfl.ru/fotos/4d0ad8f834495350.html

Автор: Hokmun May 20 2021, 21:13

Не все находки можно привести к приемлемому виду.
Но пока не попробуешь списывать в какалы рано.

http://vfl.ru/fotos/5153264934526703.html

П.С. Спасибо, что пишите и задаете вопросы в личку. Значит тема действительно интересная. Кстати статья почти готова.

Автор: Hokmun May 21 2021, 19:27

Привет! Ну так что, доводить шаберами поле в ноль, чтоб было гладким?
Или оставить все как есть?

http://vfl.ru/fotos/592a5ec234538610.html

С одной стороны монета смотрится естественно. С другой стороны, монета до того как не попала в землю, не была такой шершавой.

Автор: Проб@ May 21 2021, 23:00

Я так думаю, что штихелями не ровняют поле в ноль. Ими убирают грязь. По тому, что все действия с полем не делают. А шершавым поле, после шабера не бывает. Правда это я так думаю.

Автор: Гусар May 22 2021, 03:22

Автор: Hokmun May 22 2021, 10:36

Бывает мой друг, ох как бывает. На многих медных монетах под окислами идёт изменение самого металла, это видно только в микроскоп. Если убрать всё до металла и хорошо помыть до меди, то вы увидите лунную поверхность. На сильно коррозированных монетах - окислы могут проникать до середины монеты , а иногда даже и насквозь. Иногда даже под слоем хорошей меди - может оказаться коррозия внутренняя, она пробирается туда с соседний кратеров. И не важно какалик это убитый или вполне перспективная на вид для чистки монета. 

Автор: Серегаискатель May 22 2021, 11:05

Бывает мой друг, ох как бывает. На многих медных монетах под окислами идёт изменение самого металла, это видно только в микроскоп. Если убрать всё до металла и хорошо помыть до меди, то вы увидите лунную поверхность. На сильно коррозированных монетах - окислы могут проникать до середины монеты , а иногда даже и насквозь. Иногда даже под слоем хорошей меди - может оказаться коррозия внутренняя, она пробирается туда с соседний кратеров. И не важно какалик это убитый или вполне перспективная на вид для чистки монета. 

Автор: Hokmun May 22 2021, 11:45

Автор: Проб@ May 22 2021, 14:42

Тогда вопрос. А разве в чистки монет нет определённых законов. Которые соблюдаются всегда, не зависимо от гнилости.

Автор: Hokmun May 22 2021, 16:24

Автор: Серегаискатель May 22 2021, 16:27

Автор: Hokmun May 22 2021, 16:41

Автор: Серегаискатель May 22 2021, 16:47

Правильно не значит красиво – вот это точно! Компромисс - наше всё! 

Автор: Hokmun May 22 2021, 18:52

Ждём новых фото в теме .

Автор: Проб@ May 22 2021, 22:07

Автор: Проб@ May 22 2021, 23:05

Автор: inok_ May 22 2021, 23:24

А в чем приулучшивание? Он коню вторую голову приделывант или увеличивает номиналы с денги до 2х копеечной.
Имхо, "нумизматы" исповедают некое задротство, по аналогии с "теплым ламповым звуком" у меломанов.
Скоро дойдет до того, что если монету сфотографируешь не на 12й айфон, а на самсунг, то она потеряет в цене.
Вам чего надо-то? Петровские рубли в пруфе? Ну удачи.
А в музеях штатные реставраторы чтоли лучше делают восстановление? Электролиз и кислоты..
Есть люди с руками, которые понимают, где металл а где грязь, которую нужно убрать, и понимают, как правильно это сделать. И у них получается хорошо и продается потом на ауках.

Автор: Hokmun May 22 2021, 23:28

Автор: Проб@ May 22 2021, 23:41

Автор: Проб@ May 22 2021, 23:56

Автор: Hokmun May 23 2021, 00:17

Автор: Проб@ May 23 2021, 00:37

За чем сорказм и обида. Подняли тему, высказаться могут все. Не принимайте близко, так как есть мнение у каждого своё. Профи, есть профи. Вы в разделе реставрации и нумизматики. Я прав?! Если не общались с ними и не обращались, как можно что то высказывать и сопоставлять. Профи не вмешиваются, на то они и профи. Их работы даже не обсуждаются, так как авторитет. Будет время покажу чистку профи, просто монеты такие. Поймите одно. Ваше отношение, это Ваше. В этом разделе, оно может быть любым правильным, но направленным, и даже охаеным. Так как, даже профи, считают себя новобранцем, с каждой новой монетой в чистке. Это с языка снял. Я говорю за себя!!!! Без обид пожалуйста.!!!!!!!!! Мы не в теме "ФЛУД" Не чего не имею против, просто есть моменты, которые, как мне кажется, требуют более глубокого познания. Что бы что то нести в массы нашего брата копателя. Удачи!!

Автор: Hokmun May 23 2021, 01:26

Да бросьте вы, вам показалось. Спасибо за активность и участие. Тема живет и это радует.

Вы вольны думать и считать как вам нравится. Может вам действительно виднее кто как и что делает. Я не возражаю.

Про оригинальность поля я конечно не понял вашей позиции. В какой момент и в чьих руках она утрачивается, а в чьих нет, осталось для меня не ясным. По каким критериям вы судите, не понятно. Остается лишь догадываться и просвещаться самостоятельно, так как на вопросы вы конкретикой не отвечаете.

Что касается моих работ, так я и не настаиваю на том, что все делаю "правильно". Свой взгляд и свои методы я как раз и озвучиваю в этой теме. Наглядно делюсь примерами не только удачными, но и не удачными. Все честно.

Автор: Hokmun May 23 2021, 15:01

Я за красоту, компромисс и коммерцию.
Умные слова про оригинальность поля и разные домыслы о том, как оно должно быть в теории, оставим нумизматике и «профи». Я исхожу из того что вижу на практике и руководствуюсь принципом меньшего зла.

http://vfl.ru/fotos/f86c477034553217.html

Автор: Hokmun May 26 2021, 20:31

Вот красивая же монета. Зачем ее чистить? Приятный цвет. Глаз радуется. Найдена в песочке. Не мылась. А в микроскоп смотришь и понимаешь что покрыта она очень рыхлым налетом. Да красиво, но в нём прячутся те же вредные окислы. Убрать локально никак, не красиво.

http://vfl.ru/fotos/fbc3ba2b34597945.html

Автор: Hokmun May 28 2021, 22:33

Забываю каждый день выкладывать.

http://vfl.ru/fotos/887b22ae34625959.html

Автор: Hokmun May 29 2021, 22:08

Добрый вечер! Вот такие монеты самые муторные. Отнимают очень много времени и рука потом отнимается.

На палец, куда упирается цанга, наматываю пластырь или даже изоленты кусок, так как иначе мозоль обеспечена. Кожа в этом месте грубеет и утолщается от постоянных нагрузок и трения. Если одевать перчатку, то жарко и неудобно работать. Нужно что-то придумать либо меньше работать цангой )

http://vfl.ru/fotos/c857225434634592.html

Автор: Morant May 30 2021, 09:49

Добрый день,

А за такую монетку взялись бы?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Hokmun May 30 2021, 14:04

Автор: Hokmun May 30 2021, 14:16

Продолжая тему очень трудоемких по работе монет, добавлю еще одну двушечку.
Наглядно показываю с чего не следует начинать, если вы только делаете первые шаги в механической чистке монет. Окислы очень твердые. Поле корродировано.

http://vfl.ru/fotos/b5669b8634638817.html

Автор: inok_ May 31 2021, 09:49

Нужно что-то придумать либо меньше работать цангой )

Автор: Hokmun May 31 2021, 09:59

На инструмент намотать, в том месте, где контакт с пальцем, не?

Автор: inok_ May 31 2021, 10:05

Автор: Hokmun May 31 2021, 10:23

Обожаю двушки Павла I. Прям позитивный якорь срабатывает от них

http://vfl.ru/fotos/6f3637e934648193.html

Я уже выложил на обозрение несколько двушек в этой теме. Наглядный пример того, что результат зависит от изначального состояния монеты.

Чем больше разных окислов и чем они толще, тем сильнее размазаны границы оригинального поля и оно больше корродировано.

http://vfl.ru/fotos/d0bda5fb34266969.htmlhttp://vfl.ru/fotos/b5669b8634638817.htmlhttp://vfl.ru/fotos/c857225434634592.htmlhttp://vfl.ru/fotos/0540ffd234377104.htmlhttp://vfl.ru/fotos/592a5ec234538610.html

Автор: Hokmun Sep 29 2021, 23:55

Всем привет! Мне уже пишут в личку с вопросами куда я пропал и все ли в порядке.

Друзья, все хорошо, летний сезон прошел и думаю многим было не до форума. Начинаются ветра холода, а это значит мы чаще будем зависать на форуме и делится впечатлениями.

У меня скопились новые работы, которыми я хотел бы с вами поделится. Думаю будет уместно продолжить с двушки 1797 года без обозначения монетного двора.

Монетка очень приятная и редкая. Рельеф очень бодрый, да и в целом состояние очень хорошее. Видно что ее натирали как могли в попытках убрать зелень и грязь. Что могли убрали и смазали чем то вроде вазелина (модная тенденция среди копателей). В итоге все что осталось недочищенным затвердело словно стекло. Пришлось затупить не один победитовый стержень об нее.

Кстати победитовые стержни пробовал впервые и впечатления прям ну очень позитивные. Порадовали остротой и удобством использования. Рекомендую.

http://vfl.ru/fotos/5640558d36065179.html

Спасибо Morant за доверие и предоставленную интересную монетку, которая украсит мою коллекцию работ.

Автор: san Sep 30 2021, 20:57

Да, я так не почищу.
Работа по чистке шикарна.

Автор: Hokmun Oct 1 2021, 10:52

Автор: Val_Moskow Oct 1 2021, 22:10

Отличная работа, сколько примерно времени ушло на эту копеечку?

Автор: Hokmun Oct 1 2021, 23:30