Золото атамана уральских казаков генерала Толстова, в 1919 г. и куда оно подевалось?

[sapsan]

Господа кладоискатели! Что известно о золоте, награбленном атаманом уральских казаков в 1919 г. и куда оно подевалось?

[Noname]

Хороший вопрос, наверное где то в Астрахани.

[Пахомыч]

Господа кладоискатели! Что известно о золоте, награбленном атаманом уральских казаков в 1919 г. и куда оно подевалось?

А что вам известно и как, кстати, атамана звали и у кого он награбил? А то атаманов уральских много было...

[Vouk]

Такой Толстов - был один... но золота он, к сожалению, не оставил... А если и оставил, то - в Туркменистане... что одно и тоже... Не добыть

[Day]

Господа кладоискатели! Что известно о золоте, награбленном атаманом уральских казаков в 1919 г. и куда оно подевалось?

А ты чего не знал чтоль......яж его еще два года назад выкопал..оно на балконе у меня сей-час лежит

[Ded Sandro]

Господа кладоискатели! Что известно о золоте, награбленном атаманом уральских казаков в 1919 г. и куда оно подевалось?

Правильнее писАть: о золоте, спасенном атаманом Уральского Казачьего Войска генералом-лейтенантом Толстовым В.С. от разграбления большевистскими ордами.
А если уж атаман награбил, то тут вам не господа, а товарищи!

[sapsan]

Интересная мысль! Высокий штиль.
Генерал-лейтенант Толстов В.С. спас от разграбления часть казны государства Российского?! А грабил он купцов, ростовщиков, дворян, короче - всех подряд. Так-то, товарищ.

[Казакъ]

Интересная мысль! Высокий штиль.
Генерал-лейтенант Толстов В.С. спас от разграбления часть казны государства Российского?! А грабил он купцов, ростовщиков, дворян, короче - всех подряд. Так-то, товарищ.

Хотел задать тот же самый вопрос...Что за награбленное золото?
Грабили большевички-революсьёнэры,а атаман Толстов былзаконным правителем области УКВ...И вывозил золото банков...Но где оно я тебе теперь не скажу-ты плохо себя вёл...
А побасёнки на ночь детям порассказывай....Глядишь поверят....
Это во первых..
А во вторых-счаз кинется народ байки рассказывать про золото

[ibik]

Несколько лет назад я просматривал в библиотеке подшивку местной газеты "Вятский край" и прочел статью также местного историка, работавшего в архиве с подлинными документами, с протоколами допросов участников в т ч касающихся боя Чапаева в Лбищенске. Ксерокса в библиотеках тогда не было, я на листе бумаги переписал фамилии, инициалы, даты, числительные. Вот решил написать,( не вполне по теме конечно, может даже зря я пишу) что повествовалось в статье о том далеком от нас времени.

Стиль изложения той статьи старался сохранить..Казачьи чины в перемежку с
армейскими, если написано "казаки", читай " и солдаты"-так было в
статье.Полки были как армейские , так и казачьи с преобладанием казаков
естественно.Возможно описание того далёкого события заинтересует.
Стоял август 1919года.Уральское казачество находилось в исключительно
тяжелом положении-значительную часть территории включая столицу-Уральск
заняли красные ; среди населения и личного состава свирепствовал тиф. Не
хватало вооружения, боеприпасов, медикаментов. Отступать далее на юг-в сухие
бесплодные степи стратегически было бессмысленно. В районе станицы(далее
ст.)Мергеневской казачьи разъезды 2й дивизии 1 Уральского корпуса
перехватили ординарца красных с пакетом нач. штаба 25 дивизии Ночкова. В нем
указывалось, что на 14авг. в штабе войск группы, в Лбищенске назначено
оперативное совещание. Казакам стало ясно, что штаб 25й див. является
одновременно и группировкой войск красных, наступающей на казаков с севера
на Юг.Начдивом является Чапаев.. Также 15 авг. в руки казачьего разъезда
попал пакет ординарца той же дивизии, содержащий информацию о боевом составе
и численности группировки. Общая численность превосходила весь 1 Ур. корп.
более чем в 2 раза.Было ясно, что готовится масштабное наступление.
Атаман Толстов принял следующий план . Сосредоточить несколько конных
полков в кулак, сделать глубокий обход в районе ст. Сахарной , в тыл
противнику и внезапно атаковать группу охранения Лбищенска,
численность 2500-3000 штыков при большом колич.
пулемётов. В светлое время суток посменно в небе патрулировали 2 аэроплана.
Видимость по степи десятки километров. Командование операцией было поручено
генерал-майору Бородину Н.Н. 31авг казачьи полки выступили. За 3 дня
проделали путь более 170км. К исходу 3 го дня пути казаки перерезали главную
дорогу Лбищенск-Соломихинск, приблизившись к Лбищенску на 12 верст; заняли
впадину в местности недалеко от станицы.
Бородин выслал во все стороны разведывательные разъезды. Разъезд прапорщика
Портнова Г.Р. напал на обоз с хлебом и захватил в плен красноармейцев.
Пленных допросили и выяснили, что Чапаев сейчас находится в Лбищенске, при
этом один красноармеец добровольно вызвался указать его квартиру.
4сент. в 22 часа соединение казаков снялось места с расчетом, чтобы к 3
часам утра быть у Лбищенска. было запрещено курить, громко разговаривать.
Подошли на 3 версты к Лбищенску и залегли,дожидаясь рассвета. Утром, когда
еще окончательно не рассвело казаки двинулись вперёд. Разведчики захватили
караулы, указанные пленными красноармейцами. без единого выстрела заняли
большую окраину станицы. В этот момент прогремел первый винтовочный
залп-караул красных с мельницы увидел казаков. Паника поднялась
страшная -красноармейцы выскакивали из окон на улицу в нательном белье.
Пленных набралась огромная толпа. что с ними делать , никто не знал. Их
отвели в район резервного полка, где решили пленных(часть) расстрелять-
оставлять в тылу огромную толпу пусть невооруженных людей было опасно.
Несдавшиеся красноармейцы, догадавшись в чем дело, стали отстреливаться
ожесточеннее..
Для поимки Чапаева был выделен взвод подхорунжего Белоножкина. Белоножкин
допустил тактическую ошибку-пошел сразу во двор штаба с казаками, не оцепив
здание. Во время попытки задержания Чапаева ранили в плечо, но ему удалось
вырваться. Собрав часть несдавшихся красноармейцев, пошел в контратаку и
выбил Белоножкина из штаба. Чапаев вел бой , постоянно контратакуя. Во время
одной из вылазок, по свидетельству очевидцев(в последствии пленённых
казаков) -он именно вел цепь красноармейцев, а не только сидя и отсреливаясь
в штабе -Чапаев был вторично ранен в живот, тяжело . Его до окончания ещё боя
переправили на досках через Урал-та сторона Лбищенска ещё не была занята
казаками.На азиатской стороне Урала Чапаев умер.
Сотник Новиков, действовавший с сотней в непосредственной близости от того
места видел это.
Подробнее о бое у штаба. Фурманов в своей книге писал, что казаки атаковали
его в конном строю-это неправда. Казаки атаковали исключительно пешими, т.к.
по узким улочкам Лбищенска отлично простреливаемом из пулемётов было
бессмысленно наступать конными.Потеряв несколько десятков убитыми,казаки
были вынуждены отступить от штаба.
Лишь поставив батарею, казакам удалось подавить сопротивление штаба. При
окончательной зачистке здания генерал Бородин был убит выстрелом в голову
притаившимся в штабе красноармейцем.
Только я не понял, батарея у казаков была своя, или они захватили её у
красных и шарахнули трехдюймовками по штабу..
Некоторые красноармейцы, отказавшись сдаться , прыгали с обрыва и пытались
переплыть реку. У самой воды был убит личный ординарец Чапаева Исаев П.
Красноармейцы пытались доплыть до берега, но большинство из них, настигнутые
пулями, шли ко дну. Пули настигали их и на противоположном берегу. Спастись
посчастливилось немногим.
По самым скромным подсчетам убитыми и пленными красные потеряли 2400чел.
Общие потери казаков в том бою-118 чел.
За более чем месячное пребывание красных в Лбищенске у людей был отнят
весь урожай хлеба. Женщины, находившиеся в родстве с урядниками и офицерами
были либо изнасилованы, либо уничтожены (зарублены или расстреляны). Пленных
красноармейцев построили в шеренгу и водили казачек вдоль . Кого казачки
винили в изнасилованиях и грабежах, казаки шашками рубили на месте.
В конечном итоге почти всех пленных расстреляли или зарубили. Тут было
одно обстоятельство ещё. По приказу того же Чапаева( и не только) ни одного
пленного казака или белого в живых никогда не оставляли . Выплеснулась вся
злость, копившаяся долгое время.
Комиссара Батурина,( назначенного на эту должность после Фурманова
незадолго до до этого боя) казаки нашли ,прятавшимся в подполе
на следующий день. ( мог бы и бой принять-комиссар все таки..)
Казаки выволокли его во двор и изрубили шашками.
За Лбищенском были вырыты 3 большие братские могилы , они доверху были
заполнены трупами.
Да ещё- броневика у казаков не было -да если он и был бы..
Техника в ту пору не могла преодолевать такие большие расстояния,ненадёжной
она была и во вторых шум двигателя в ночной степи мог раскрыть наступление.
Ни к чему он .
В результате этой операции наступление красных затормозилось на несколько
месяцев..
Да, время было жестокое, братоубийственная гражданская война..Неужели
нельзя было как нибудь договориться..

[pav57]

- грамотная операция, проведенная настоящими офицерами. Соотношение сил и пропорции в количестве убитых с обоих сторон сильно напоминает последующие события Великой Отечественной войны...

[Валентиныч]

  Да, время было жестокое, братоубийственная  гражданская война..Неужели
нельзя было как нибудь договориться..

Договориться???? О чём договариваться?

[Оружейник]

А ты чего не знал чтоль......яж его еще два года назад выкопал..оно на балконе у меня сей-час лежит  

Адресок не подскажешь???

[крюгер]

Много лет я прожил в тех краях. Были и общие знакомые , и родственники, свидетели тех событий. Часто мы обсуждали тему гибели Чапаева. Однозначного ответа на эту тему нет. О масштабной операции по ликвидации штаба Чапаева, это скорее всего миф. Легендарный начдив, в то время, должен был погибнуть героически. Старики рассказывали что казаки пошли на хитрость. Они везли подводу со спиртным, и разбежались при виде разъезда красных. Остальное всё как и расчитали. Ребята дотавили водку во Лбищенское и на радостях наклюкались. Разведка сообщила казакам, что план сработал. Под утро тихо провели операцию. И боя никакого небыло. А атаман Толстов с большими потерями пробился за границу. Известно что он вывез полностью архив Уральского казачьего войска. В котором якобы находилось дело о допросе пленного Чапаева.??? Проживал в Австралии, где и сейчас проживают его родственники. Насчёт золота никогда не слышали. Хотя войсковая казна должна где-то быть, но не в походе же его с собой таскать.

[ibik]

Здравствуй, Крюгер
Прочел твое сообщение. Дело в том что практически все события,тех лет
в той или иной степени сопровождаются самыми различным слухами. Не является исключением
и данное событие-бой в Лбищенске. Всё так.
Но есть архивы, есть сохранившиеся подлинные документы, протоколы допроса рядовых непосредственных УЧАСТНИКОВ
тех событий, причем как с "той", так и с этой "стороны" Их изучал конкретный историк-автор той статьи, канд ист наук, в газете "Вятский Край".
которую я близко к тексту пересказал.
кстати твое сообщение("И боя никакого небыло") не противоречит ( во вс случае категорически) данной статье-Потери 118человек со стороны казаков
против более чем 2000 убитых красноармейцев- какой же это бой в прямом смысле этого слова? Это скорее бойня а не бой.
если бой то это на одного убитого казака( это при наступлении то, не в обороне позиционной!) пришлось более 10убитых красноармейцев( и это при отчаянном беспатронничестве казаков). Однозначно бойня, была паника.
Давай помыслим "на пальцах" ( те максимально бытовым уровнем, а не имея ввиду современный жаргон) :-)
ПРЕДПОЛОЖИМ что подвода у казаков со спиртным была.
"Версия первая по спиртному, моя и соответственно того историка" автора статьи :-) Боестолкновение произошло не вдруг, не в результате внезапного соприкосновения с противником, с этим согласен?
Казаки покрыли расстояние около 170км, чтобы выйти к Лбищенску и предположим подводу самогона везли с собой за 170км.А влизи Лбищенска казаков кроме сопливых пацанов не было-читай ниже.

"Версия вторая, твоя" местные жители Лбищенска собрали САМИ "по миру", с каждого двора- подводу самогона и выставили этого "троянского коня"
красноармейцам.
Тут такое обстоятельство, Крюгер. речь идет об уничтожении многочисленного боевого охранения, подразделений красных в много сот человек с пушками, пулемётами, с как минимум 2 аэропланами.
неужели ты думаешь, что местные жители смогли с помощью одной подводы спиртного и баб-стариков одолеть такую силищу ( с обязательными реквизициями оружия, да и вероятно спиртяги тоже-чего добру пропадать-да и реквизировать ничего не пришлось, сами что было сдали т к за сокрытие оружия по постановлению совнаркома
тех лет наказание одно было-расстрел.) Более того, широко практиковалась следующее ( также было закреплено тем постановлением совнаркома) При обнаружении оружия в доме брались заложники из числа местных жителей, устанавливался срок, до которого "остальное "оружие должно было быть сдано( даже если его и не было больше )
после чего следовал расстрел заложников.

И где взрослое мужское население Лбищенска было в момент выставления подводы спиртного? ( исключая подростков и калек-стариков)? Они что, бороды расчесали, смазали их льняным маслом и ждали красных сидя на лавках под иконами? Они все ( края то казачьи) с оружием в руках отступали из населённых пунктов-т к участь оставшихся была незавидной.
По приказу того же Чапаева ( и без постановления совнаркома) ни одного казака не оставляли в живых никогда. терять им было нечего кроме "запасных цепей".
С "твоей" версией это как то нестыкуется.
Далее разберём -предположим казаки, руководимые ген. Бородиным везли подводу за 170км самогона как главное стратегическое оружие. Крюгер, я майор Росс Армии и даже моих майорских мозгов хватило бы для того, чтобы понять- с таким оружием как подвода спиртного и таким более чем зыбким сверхавантюристическим планом
переть на соединение красных не стоит-подставлять под удар целое соединение казаков. тут или решительный ВНЕЗАПНЫЙ удар, или тихо идти за кордон.Другого нет. Позиционная оборона бессмысленна-сомнут и выбьют-это лишь вопрос времени. Боеприпасов то нет. Шолохов в Тихом Доне писал, что казаки
использовали запас холостых патронов( он у них был), монтируя в гильзы с порохом самолитные пули из баббита, которые деформируясь летели максимум на 100метров прицельно-да и таких "боеприпасов" было мало-это у дончан.Баббита-свинца было мало.
Снарядов и того меньше. Нечем воевать.А у уральцев возможно и этого не было.
ты слушал рассказы очевидцев тех событий- пацанов и девчат малых ( пишу без иронии), которые говорили,возможно, что
красноармейцы пили много( и без той подводы со спиртным пореквизировали надо думать немало)-но это оспаривать не буду. Возможно дисциплина красных была крайне низкой, не исключаю этого.
предполагалось надо думать,при планировании операции, что квасили сильно красноармейцы и в Лбищенске царила атмосфера благодушия( если пакеты с важнейшими донесениями красных регулярно перехватывались казачьими разъездами-куда уж хуже дела могут быть с дисциплиной) потому и двинули казаки на красных а так бы сразу за кордон ушли.

Повторюсь Крюгер, описания событий той статьи категорически не противоречит рассказам малолетних очевидцев( или их пересказов)которые ты слушал тех событий.Это была бойня-красных просто секли направо и налево с одним возможно двумя сколь нибудь организованными очагами сопростивления казакам в Лбищенске. Привычка воевать против безоружных
баб и стариков достаточно длительное время видимо сыграла с красными злую шутку..
Кстати, я тоже родился-вырос недалеко от тех мест, где проходили указанные события.

[stendal]

Лбищенск, это не город Чапаев в Уральской области случайно?

[ibik]

он

[stendal]

он

Бывал я в тех местах в 1983 году в армии на уборочной.

[ibik]

Пытался найти фотографию атамана уральских казаков Толстова В.С. но увы, не нашел.
Нашел фото его родного брата, младшего- Толстова М.С.
Также нашел фото казаков 1 Ур. корпуса, воевавшего с соединением Чапаева В.И.
Что интересно, пересматриваешь фотографии участников гражданской войны -люди как люди, порой попадаются даже вполне
как бы интеллигентные лица, а как подумаешь, сколько они народу порубили-постреляли..


Вложенные эскизы изображений

[Казакъ]

Пытался найти фотографию атамана уральских казаков  Толстова В.С. но увы, не нашел.
Нашел фото его родного брата, младшего- Толстова М.С.
Также нашел фото казаков 1 Ур. корпуса, воевавшего с соединением Чапаева В.И.
Что интересно, пересматриваешь фотографии участников гражданской войны -люди как люди, порой попадаются даже вполне
как бы интеллигентные лица, а как подумаешь, сколько они  народу порубили-постреляли..

первое фото довольно известно-уральцы,которые за белых..На второй фотке чел вроде как тоже в погонах....
Вообще уральцы староверы были-процент за красных был настолько ничтожен,что не достоин даже упоминания...

[ibik]

Казакъ, ты не совсем правильно понял меня .. На фото чел с повязкой на глазу - это младший родной брат атамана Толстова, а группа казаков -это казаки 1 Ур корпуса, все они участвовали
в бою под Лбищенском, когда разгромили Чапаева.