Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Бетон.Все о нем, И бетонные проблемы

ан-2
post Mar 25 2016, 22:25
Создана #1


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


Добрый день , Уважаемые форумчане!
На форуме есть достаточное количество знающих и опытных строителей , проектировщиков и есть люди , которые думают , что бетон и бетонные работы – это низший уровень строительного мастерства и уверенность в том : «Это ж бетон! Его ничем не испортишь. Ничего ему не будет!»
Но бетон именно тот материал , на котором стоит все сооружение , здесь ошибок быть не должно , но если они появились , то их необходимо лечить….
Пришла весна , тает снег движется грунт и начинают появляться разные дефекты бетонных поверхностей.
У кого-то появились трещины в стенах и фундаментах.
С ними необходимо разобраться пока идет межсезонье. Для этого необходимо наклеить поперек трещины маяк из бумажной ленты. Если бумага порвалась , или прослабла , то трещина дышит. Зачастую такую трещину лечить бесполезно. Необходимо устранять причину.
Идеальный случай , когда маяк не сработал.
Тогда можно заделать трещину обыкновенной герметизацией или инъецированием.Но только не так всеми любимой монтажной пеной.
На фото неактивная трещина в ленточном фундаменте ,раскрытие до 3мм. Она не критична.
Подготовительные работы: Расшивка , разделка трещины.,очистка, увлажнение .
Заполнение ремонтным составом для неконструкционного ремонта , можно и простой ЦПС.:
Инструмент: перфоратор с плоской пикой,щетка,вода,шпатель,терка.
Также планирую защитить фундамент от воздействия атмосферы и УФ лучей.
user posted image
Щелушение и разрушение верхнего слоя. Это типичная болезнь всех бетонных дорожек , отмосток. Бетон без воздухововлекающих и морозостойких добавок. Такие поверхности ВСЕГДА надо защищать . Вариантов тьма . Это может быть краска по бетону , плитка , асфальт , топинги , резиновые покрытия….
На фото как раз последствия моей бзалаберности (отсутствовал правильный уход за бетоном)+ воздествие атмосферных условий ,мороз и солнце.
Предварительные работы. Удаление слабого и больного бетона , цементного молочка обеспыливание , увлажнение.
Ремонтировать планирую железнением цементом М300-400.На два года должно хватить.
Инструмент: перфоратор с плоской пикой , карцщетка,шетка, шпатель , терка или полутерка , пульверизатор .
user posted image

user posted image
На этом фото высолы. Высолы это не только эстетика , но и постепенное разрушение бетона , железобетона и кирпича.
Поэтому будем избавляться и от этой гадости.
Предварительные работы: механическая очистка высолов НА СУХУЮ.
Инструмент: жесткая щетка, пульверизатор
Материалов для удаления высолов в продаже завались.
Я буду применять для удаления прокисшее пиво или слабый раствор уксуса распылением на проблемные участки.

Сообщение отредактировано ан-2: Mar 26 2016, 07:37


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Олег Вещий
post Mar 26 2016, 21:11
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,955
Зарегистрирован: 18-March 12
Из: из Волгоград.
Пользователь №: 40,980
За заслуги

Металлоискатель: exploer SE
Пол: мужской

Репутация: 73 кг
-----XXXX-


QUOTE(ан-2 @ Mar 25 2016, 22:25)
Добрый день , Уважаемые форумчане!
На форуме есть достаточное количество знающих и опытных строителей , проектировщиков и есть люди , которые думают  , что бетон и бетонные работы – это низший уровень строительного мастерства и уверенность в том : «Это ж бетон! Его ничем не испортишь. Ничего ему не будет!»
Но бетон именно тот материал , на котором стоит все сооружение , здесь ошибок быть не должно , но если они появились , то их необходимо лечить….
Пришла весна , тает снег движется грунт и начинают появляться разные дефекты бетонных поверхностей.
У кого-то  появились трещины в  стенах и фундаментах.
С ними необходимо разобраться пока идет межсезонье. Для этого необходимо наклеить поперек трещины маяк из бумажной ленты. Если бумага порвалась , или прослабла , то трещина дышит. Зачастую такую трещину лечить бесполезно. Необходимо устранять причину.
Идеальный случай , когда маяк не сработал.
Тогда можно заделать трещину обыкновенной герметизацией или инъецированием.Но только не так всеми любимой монтажной пеной.
На фото неактивная трещина в ленточном фундаменте  ,раскрытие до 3мм. Она не критична.
Подготовительные работы: Расшивка , разделка трещины.,очистка, увлажнение .
Заполнение ремонтным составом для неконструкционного ремонта , можно и простой ЦПС.:
Инструмент: перфоратор с плоской пикой,щетка,вода,шпатель,терка.
Также планирую защитить фундамент от воздействия атмосферы и УФ лучей.
user posted image
Щелушение и разрушение  верхнего слоя. Это типичная болезнь всех бетонных дорожек , отмосток. Бетон без воздухововлекающих и морозостойких добавок. Такие поверхности ВСЕГДА надо защищать . Вариантов тьма . Это может быть краска по бетону , плитка , асфальт , топинги , резиновые покрытия….
На фото как раз последствия моей бзалаберности (отсутствовал правильный уход за бетоном)+ воздествие атмосферных условий ,мороз и солнце.
Предварительные работы. Удаление слабого и больного бетона , цементного молочка обеспыливание , увлажнение.
Ремонтировать планирую железнением цементом М300-400.На два года должно хватить.
Инструмент: перфоратор с плоской пикой , карцщетка,шетка, шпатель , терка или полутерка , пульверизатор .
user posted image

user posted image
На этом фото высолы. Высолы это не только эстетика , но и постепенное разрушение бетона , железобетона и кирпича.
Поэтому будем избавляться и от этой гадости.
Предварительные работы: механическая очистка высолов НА СУХУЮ.
Инструмент: жесткая щетка, пульверизатор
Материалов для удаления высолов в продаже  завались.
Я буду применять для удаления прокисшее пиво или слабый раствор уксуса распылением на проблемные участки.

И так каждый год два?


--------------------
Кто виноват,что ты устал,что ни нашёл чего так ждал всё потерял, что так искал .С))
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ан-2
post Mar 27 2016, 10:34
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


QUOTE(Олег Вещий @ Mar 26 2016, 22:11)
И так каждый год два?


Нет.
В связи с некоторым недостроем , еще не опредился с видом покрытия.Но основание надо защитить.
Железнение держится достаточно долго.Это один из самых дешевых и эффективных способов упрочнения бетонного пола.
Более продвинутое железнение - это устройство промышленных полов.

user posted image


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Олег Вещий
post Mar 27 2016, 18:06
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,955
Зарегистрирован: 18-March 12
Из: из Волгоград.
Пользователь №: 40,980
За заслуги

Металлоискатель: exploer SE
Пол: мужской

Репутация: 73 кг
-----XXXX-


QUOTE(ан-2 @ Mar 27 2016, 10:34)
Нет.
В связи с некоторым недостроем , еще не опредился с видом покрытия.Но основание надо защитить.
Железнение держится достаточно долго.Это один из самых дешевых и эффективных способов упрочнения бетонного пола.
Более продвинутое железнение  - это устройство промышленных полов.

user posted image

Это уже полимербетон,но основание под него должно быть качественным, не шелушиться и не трескаться.


--------------------
Кто виноват,что ты устал,что ни нашёл чего так ждал всё потерял, что так искал .С))
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ан-2
post Mar 27 2016, 22:24
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


Представляю Вашему вниманию ряд основных и дорогостоящих ошибок при возведении фундаментов , исправление этих ошибок стоит нехилых денег , вплоть до сноса здания
Самое первое
Это нежелание , авось или маниакальное желание экономить во всем , даже на основании и фундаменте.
Общепризнанный факт ,: можно съэкономить на отделке , интерьере , ландшафте , в применении «понтовых» материалов и изделий , но только не на том , на что все опирается…
user posted image
На этом фото комплекс ощибок,начиная от неправильной подготовки основания , до жадности клиента при армировании и при экономном армировании.
Какой головой думал человек , что достаточно снять верхний слой почвы и будет счастье?
user posted image
Это пример узла с неправильным армированием.

Сообщение отредактировано ан-2: Mar 28 2016, 06:36


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ан-2
post Apr 2 2016, 17:59
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


Данный пример показывает важность применения правильного щебня ,необходимость проводить уплотнение бетона и соблюдать подвижность смеси.
Применялся нефракционированый щебень, основная фракция 40-70 , (любителям боя кирпича на заметку).
Бетон с недостаточным количеством воды и не провибрирован. По факту имеем потери 40 % прочности , отсутствие защитного слоя бетона на арматуре , кратеры и туннели и дополнительную работу.
Варианта лечения такой проблемы три.
Зачистить арматуру , покрыть адгезионным составом , удалить слабый и больной бетон , придать ему шероховатость ,установить опалубку подать под давлением , через предварительно сделанные отверстия специальную безусадочную(!!) смесь.
Заштукатурить быстротвердеющими тиксотропными составами с повыщеной адгезией (естественно после всех подготовительных работ)
Третий вариант , снести все, нафик, и залить по новой.

user posted image


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ан-2
post Jul 9 2016, 11:54
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


Результат удаления высолов 3% раствором уксуса. Высолы больше не появились
user posted image


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ан-2
post Jul 9 2016, 20:18
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


Давно хотелось заделать некоторый мелкие косяки на фундаментах.
Появилось время , но коррективы внесла жаркая погода.
Есть усадочная трещина , она неактивная (не расширяется и не сужается зимой и летом) , но лет через 5-10 от неё можно получить много мороки. Осадки и перепады температуры разрушат её вширь и в глубь.
user posted image
Готовим необходимый инструмент user posted image
На примере этого неответственного ремонта покажу как при необходимости провести усиление конструкции арматурой.
Нахожу кусок арматуры Ф=5мм (лучше всего ребристая, а то придется делать доп насечки) , зачищаю от рыхлой ржавчины , хорошо бы было обработать её антикоррозийкой …
user posted image
Затем смазываем хвостовик зубила специальной смазкой
user posted image
и необходимо расшить трещину и места под закладку арматуры перфоратором предварительно защитив глаза очками , а руки перчатками.Штроба под закладку арматуры делается на глубину не менее полутора-двух диаметров арматуры+ сама арматура. В моем случае 15-20 мм. Если арматура Ф=12мм , то глубина штробы д.б. 28-40мм.
user posted image
user posted image
Вот такая получается подготовка.
Далее сметаем пыль щеткой и обильно увлажняем поверхность бетона. На улице больше +30 , поэтому воды не жалеем. Вода очень быстро впитывается в бетон ,аж с шипением и потрескиванием. И так несколько раз , пока зона ремонта не напитается водой (вода не должна стоять!!)Если вода стоит , то её удаляем тряпкой , щеткой или выдуваем .
Затеем самый ответственный момент: строго следуем инструкции по приготовлению смеси.
Из расчета 2 кг ремонтной смеси , наливаю в емкость 320 гр воды. Засыпаю сухую смесь (полипропиленовая фибра уже находится в сухой смеси)и заранее приготовленной дрелью с насадкой начинаю размешивать смесь. По времени 3-4 минуты. Минута-полторы перерыв и затем в течении двух минут домешиваю. Получается такой-вот колобок
user posted image
user posted image
Не учел высокую температуру на улице. Нужно было затворять либо в холодной воде либо добавить по 10-15 грамм воды на 1 кг.Но многим нравиться работать с жесткими смесями на малых объемах.
Следующим этапом опять увлажняю подготовленный участок , наношу слой материала , вдавливаю и подбиваю подготовленную арматуру,нанес остатки раствора.
Вот и всё. Для эстетики можно подравнять чуть схвативший раствор полутерком или шпателем. Через сутки марка по бетону уже будет М250-М300 (25-30 Мпа). Водопроницаемость W16 , обычный бездобавочный бетон через сутки М25-М30 (2.5-3,0 Мпа) Водопроницаемость у таких бетонов не выше W12/
user posted image
Что бы избежать трещин , периодически необходимо увлажнять отремонтированый участок
user posted image
Теперь об этой трещине можно забыть лет на 40-50.

Сообщение отредактировано ан-2: Jul 9 2016, 20:20


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

pav57
post Jul 12 2016, 19:50
Создана #9


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,582
Зарегистрирован: 7-October 07
Пользователь №: 2,756
Почётный VIP

Пол: мужской

Репутация: 230 кг
-----XXXXX


Странная тема... Если кто серьезно относится к строительству - нужно читать форумы типа "Дом и дача", где сотни реальных специалистов серьезно обсуждают такого рода вопросы. Я работал на стройках СССР 14 лет в летние месяцы, каждое лето, сначала в ССО а потом в шабашках, а еще построил дом для себя в 90-ые, и мне дико читать про замазывание трещин в бетоне фундамента - не может их быть, если фундамент делался по правилам (высокая марка бетона, хорошее армирование, правильная толщина бетонного ленточного фундамента или шведской плиты - все это стоит процентов 30 от стоимости дома), а если они появились и расползаются - скобки не помогу, нужно строить новый дом...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ан-2
post Jul 12 2016, 21:30
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


QUOTE(pav57 @ Jul 12 2016, 20:50)
Странная тема... Если кто серьезно относится к строительству - нужно читать форумы типа "Дом и дача", где сотни реальных специалистов серьезно обсуждают такого рода вопросы. Я работал на стройках СССР 14 лет в летние месяцы, каждое лето, сначала в ССО а потом в шабашках, а еще построил дом для себя в 90-ые, и мне дико читать про замазывание трещин в бетоне фундамента - не может их быть, если фундамент делался по правилам (высокая марка бетона, хорошее армирование, правильная толщина бетонного ленточного фундамента или шведской плиты - все это стоит процентов 30 от стоимости дома), а если они появились и расползаются - скобки не помогу, нужно строить новый дом...


Александр!
Я в бетонах и железобетонах с 1998 года , а в ремонтах бетонов и каменных конструкций больше 10 лет.
Могу Вас уверить , что 85%-90% строителей не подозревают о свойствах цементного молочка.
Вы тоже заблуждаетесь о вечности бетона , даже не задумываясь об условиях эксплуатации и их условиях.
Посмотрите утром на любую панельную многоэтажку, на её швы , балконные плиты , на мост, путепровод, отмостку в саду , бордюр на дороге. А ведь есть еще и реставрация старинных зданий и сооружений...Там по Вашему все идеально?
Так же я не был бы столь категоричен , что , что надо ломать дом . Гораздо проще , но не всегда дешевле, отремонтировать, усилить конструкции , сделать защиту. smile.gif
Касательно заделанной трещины , тот факт , что она не будет дальше разрушаться и ослаблять конструкцию , для Вас кажется неверным? smile.gif
ПыСы
Если есть какие либо конкретные примеры с фото , давайте разберемся.
Я не проектный институт , но своими знаниями и опытом готов поделиться. smile.gif


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

pav57
post Jul 13 2016, 20:36
Создана #11


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,582
Зарегистрирован: 7-October 07
Пользователь №: 2,756
Почётный VIP

Пол: мужской

Репутация: 230 кг
-----XXXXX


QUOTE(ан-2 @ Jul 12 2016, 22:30)
...Могу Вас уверить , что 85%-90% строителей не подозревают о свойствах цементного молочка.
Вы тоже заблуждаетесь о вечности бетона , даже не задумываясь об условиях эксплуатации и их условиях.
Посмотрите утром на любую панельную многоэтажку, на её швы , балконные плиты , на мост, путепровод, отмостку в саду , бордюр на дороге. А ведь есть еще и реставрация старинных зданий и сооружений...Там по Вашему все идеально?

1) По моим представлениям - свойства цементного молочка знают почти все строители и большинство сельских жители, все кто пользуются цементом. Я им первый раз пользовался в первом своем стройотряде в 1975 году и мильон раз потом.
2) Я не утверждал, что бетон вечен. Ничто не вечно, а бетон в зависимости от марки используемого цемента, щебня, песка и от того насколько правильно они смешиваются сильно различается по прочности и долговечности. Фундамент разумные люди строят с запасом по несущей способности из заводского бетона высокого класса прочности. Хороший бетон не разрушается 100 лет и больше даже в агрессивной морской воде, так что для строительства дома хороший бетон - почти вечный материал, по сравнению с кирпичом, древесиной и т.д. Если со временем в фундаменте появились трещины - значит строил непрофессионал... Лопнул фундамент - значит лопнули и стены, значит со временем плиты перекрытий могут посыпаться на голову.
3) Зачем смотреть на многоэтажки и бордюры - вообще не понял, потому что сборный железобетон - совсем другая история.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ан-2
post Jul 13 2016, 21:51
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


QUOTE(pav57 @ Jul 13 2016, 21:36)
1) По моим представлениям - свойства цементного молочка знают почти все строители и большинство сельских жители, все кто пользуются цементом. Я им первый раз пользовался в первом своем стройотряде в 1975 году и мильон раз потом.
2) Я не утверждал, что бетон вечен. Ничто не вечно, а бетон в зависимости от марки используемого цемента, щебня, песка и от того насколько правильно они смешиваются сильно различается по прочности и долговечности. Фундамент разумные люди строят с запасом по несущей способности из заводского бетона высокого класса прочности. Хороший бетон не разрушается 100 лет и больше даже в агрессивной морской воде, так что для строительства дома хороший бетон - почти вечный материал, по сравнению с кирпичом, древесиной и т.д. Если со временем в фундаменте появились трещины - значит строил непрофессионал... Лопнул фундамент - значит лопнули и стены, значит со временем плиты перекрытий могут посыпаться на голову.
3) Зачем смотреть на многоэтажки и бордюры - вообще не понял, потому что сборный железобетон - совсем другая история.

1.Что узнали , если не секрет?Я вам без секрета скажу : цементное молочко нужно удалять всегда, так как это самый слабый слой бетона. при марке бетона М400 , верхний слой (то бишь цементное молочко) покажет марку М75-100( а есть еще и адгезия)и его можно снять даже шпателем.
2.Опять мимо.user posted imageuser posted imageuser posted image. Здесь по Вашему утверждению так же был применен "не правильный" бетон. И все конструкции должны быть срочно демонтированы?Это все подлежит восстановлению!
3.Если подтянуть грамотешку , то и понимание придет Между бетонами и железобетонами , сборными и монолитными конструкциями , но у них есть одно общее :основной материал в них бетон , а арматура в них нужна только для одной цели.Увеличить прочность при растяжении и изгибе. Но болячки бетона от этого только увеличиваются.
ПыСы
Спасибо , что Вы честно написали , что "Шабашили".
Большинство ошибок и непонимания важности ремонта бетонов у людей от того , что они считают , что прочности бетона на их век хватит и еще лет на 50 после смерти.
Хорошо , что появились собственники предприятий , которые следят за работоспособностью своих производств Через их опыт и просчеты и принимаемые ими меры , умному частному домовладельцу тоже необходимо задуматься , об "авоське" и "небоське".


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ан-2
post Jan 6 2017, 22:21
Создана #13


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,981
Зарегистрирован: 31-July 07
Из: Магнитогорск
Пользователь №: 2,453



Репутация: 223 кг
-----XXXXX


Кажется, я нашел дешевое решение защиты от радона. (сокращение заболеваний рака легких и дыхательных путей до 30%) путем устройства антирадоновой защиты подвальных помещений, погребов и полов 1-ых этажей и потолков последних этажей .

Дело осталось за малым и самым дорогим и долгим:"получением разрешающих документов" smile.gif
Живите долго! не болейте !


--------------------
Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 1st May 2024 - 20:46
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru