Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
nicknickls |
Jul 24 2008, 21:32
Создана
#81
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 533 Зарегистрирован: 11-January 07 Пользователь №: 1,275 Репутация: 93 кг |
Мужики... дело в том что таблицы те по которым я часто сверяюсь если что-то не догоняю составлены человеком который у хранцузов считается очень серьезным экспертом . да и не только у хранузов а вообще в мире! Человек который консультирует журнал Традицион магазин и имеет огромную коллекцию тряпичных кокард (репеек в простонародии) человек отработавший долгие годы в качестве инженера-технаря на медалеплавительном заводе во Франции, знакомый не по наслышке с литьем амун знаков времен 1er Empire и Second Empire, человек прекрасно разбирающейся в униформе французской Армии и написавший дюжину отличных трудов и естественно надо полагать, что бесчисленное количество исторических документов проходило через его руки, один библиографический источник как глянешь все сразу становится ясно Поэтому 11 полк пешей артиллерии ну это просто невероятно, .... у меня есть мысль на эту тему
отпишу попозже -------------------- Говорят, умней они...
Но что слышим от любова? «Жомини да Жомини!» А об водке ни полслова |
КОТТ |
Jul 24 2008, 21:53
Создана
#82
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 4,262 Зарегистрирован: 29-December 07 Из: РФ Пользователь №: 3,200 Пол: мужской Репутация: 544 кг |
.... у меня есть мысль на эту тему
отпишу попозже Очень ждемс ! |
Казакъ |
Jul 24 2008, 22:26
Создана
#83
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,467 Зарегистрирован: 6-March 07 Пользователь №: 1,653 Пол: мужской Репутация: 194 кг |
ждём-ждём...
кстати цифры 1 и 1 друг относительно друга смещены... |
Скарбашукальнік |
Jul 24 2008, 22:27
Создана
#84
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 4,921 Зарегистрирован: 5-March 07 Из: Вялікае Княства Літоўскае, Менск. Пользователь №: 1,645 Металлоискатель: XP Gold Maxx Power V4. Пол: мужской Репутация: 201 кг |
На самом дел и самые авторитетные авторитеты ошибаются, а всё по тому, что сформировавшиеся годами стереотипы не дают возможности подойти к той или иной проблеме с другой стороны. Во завернул Вообщем, каждый из нас временами прибывает в зависимости от сформированных в нашем созании стереотипах и очень сложно бывает принять какие то новые веения и открытия которые выходят за рамки наших представлений.
|
КОТТ |
Jul 24 2008, 22:41
Создана
#85
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 4,262 Зарегистрирован: 29-December 07 Из: РФ Пользователь №: 3,200 Пол: мужской Репутация: 544 кг |
QUOTE(Скарбашукальнік @ Jul 24 2008, 23:27) На самом дел и самые авторитетные авторитеты ошибаются, а всё по тому, что сформировавшиеся годами стереотипы не дают возможности подойти к той или иной проблеме с другой стороны. Во завернул Вообщем, каждый из нас временами прибывает в зависимости от сформированных в нашем созании стереотипах и очень сложно бывает принять какие то новые веения и открытия которые выходят за рамки наших представлений. Слушай! Как сказал, вах!!! А серьезно Скарб прав, через 150 лет разобраться в теме сложно, тем более если б небыло М.Д. тема эта и не возникла бы почти точно! |
лесом-рекою |
Jul 25 2008, 23:12
Создана
#86
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,071 Зарегистрирован: 4-May 07 Пользователь №: 1,996 Пол: мужской Репутация: 451 кг |
|
Скарбашукальнік |
Jul 26 2008, 01:00
Создана
#87
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 4,921 Зарегистрирован: 5-March 07 Из: Вялікае Княства Літоўскае, Менск. Пользователь №: 1,645 Металлоискатель: XP Gold Maxx Power V4. Пол: мужской Репутация: 201 кг |
QUOTE(лесом-рекою @ Jul 25 2008, 23:12) Проконсультируйте: По Франции 2-ка в рожке чья? Материал олово. Лёгкая пехота. |
Крот группа Б.У.Х.О.Л.О.Г.И. |
Jul 28 2008, 20:37
Создана
#88
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 773 Зарегистрирован: 12-February 08 Из: Москва Пользователь №: 3,625 Пол: мужской Репутация: 215 кг |
А эта пуговица? Проинформируйте пож. Имеет ли она отношение к 1812?
(Прошу прощение за необразованность) -------------------- Всё уже украдено... до нас...(с)
|
КОТТ |
Jul 28 2008, 21:54
Создана
#89
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 4,262 Зарегистрирован: 29-December 07 Из: РФ Пользователь №: 3,200 Пол: мужской Репутация: 544 кг |
Не имеет (если только номером - ха ха ), у вас пуговка болие позднего времени, тут есть умные люди напишут поподробней
0 |
Казакъ |
Jul 28 2008, 23:03
Создана
#90
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,467 Зарегистрирован: 6-March 07 Пользователь №: 1,653 Пол: мужской Репутация: 194 кг |
QUOTE(КОТТ @ Jul 28 2008, 20:54) Не имеет (если только номером - ха ха ), у вас пуговка болие позднего времени, тут есть умные люди напишут поподробней 0 типа прикололся |
fr402 |
Jul 29 2008, 00:19
Создана
#91
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,168 Зарегистрирован: 16-January 08 Пользователь №: 3,358 Пол: мужской Репутация: 282 кг |
QUOTE(Крот группа Б.У.Х.О.Л.О.Г.И. @ Jul 28 2008, 20:37) А эта пуговица? Проинформируйте пож. Имеет ли она отношение к 1812? (Прошу прощение за необразованность) Не за что извиняться. Хорошая пуговка и сохран приятный. Это русская армия на период 1829-1862 г.г. Полков с таким номером много было, перечислять в теме по наполеонике смысла нет. -------------------- Поручителем/гарантом/экспертом по чужим сделкам не выступаю.
|
fr402 |
Jul 29 2008, 00:22
Создана
#92
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,168 Зарегистрирован: 16-January 08 Пользователь №: 3,358 Пол: мужской Репутация: 282 кг |
QUOTE(КОТТ @ Jul 28 2008, 21:54) Не имеет (если только номером - ха ха ), у вас пуговка болие позднего времени, тут есть умные люди напишут поподробней 0 Паша, че ржешь над человеком? Нормально же спросил.... Осложнение??? -------------------- Поручителем/гарантом/экспертом по чужим сделкам не выступаю.
|
Крот группа Б.У.Х.О.Л.О.Г.И. |
Jul 29 2008, 11:13
Создана
#93
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 773 Зарегистрирован: 12-February 08 Из: Москва Пользователь №: 3,625 Пол: мужской Репутация: 215 кг |
QUOTE(fr402 @ Jul 29 2008, 01:22) Паша, че ржешь над человеком? Нормально же спросил.... Осложнение??? Да мне както пофиг Я не злопамятный, просто злой и память у меня хорошая Надо как бы наверное фото в другой раздел переместить, чтоб не захламлять тему про 1812. Почему поместил фото этой пуговици сюда-потому, что все http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=9850&hl= было найдено в одном месте, а там одна пуговка как раз имеет отношение к войне 1812 года. Да и мой хороший приятель гринадку там поднял. -------------------- Всё уже украдено... до нас...(с)
|
КОТТ |
Jul 29 2008, 21:15
Создана
#94
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 4,262 Зарегистрирован: 29-December 07 Из: РФ Пользователь №: 3,200 Пол: мужской Репутация: 544 кг |
QUOTE(fr402 @ Jul 29 2008, 01:22) Паша, че ржешь над человеком? Нормально же спросил.... Осложнение??? Нет Рома у меня не осложнение , над челом я и не думал РЖАТЬ, а ржу над умниками разными |
nicknickls |
Jul 31 2008, 01:28
Создана
#95
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 533 Зарегистрирован: 11-January 07 Пользователь №: 1,275 Репутация: 93 кг |
QUOTE(лесом-рекою @ Jul 26 2008, 00:12) Проконсультируйте: По Франции 2-ка в рожке чья? Материал олово. -------------------- Говорят, умней они...
Но что слышим от любова? «Жомини да Жомини!» А об водке ни полслова |
nicknickls |
Jul 31 2008, 01:40
Создана
#96
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 533 Зарегистрирован: 11-January 07 Пользователь №: 1,275 Репутация: 93 кг |
Хотелось бы снова вернуться к тем двум пуговицам с номерами 4 и 15 которые я обозвал артиллерийским обозом, если бы не спорная пуговица 11 полка пешей артиллерии то наверное так бы и осталось все на своих местах, 4 и 15 это не номера батальонов и тем более не номера полков это номера рабочих рот (4e compagnie d`ouvriers d`artillerie\15e compagnie d`ouvriers d`artillerie) в Великой Армии существовало 18 рабочих рот закрепленных за артиллерией, пуговицы которых походили на пешую , кроме того, у них были собственные киверные эмблемы изображавшие взорвавшуюся гранату с номером роты под ней. Номер в обводке так же как и у пуговиц но на ромбах в роли обводки фигурировал щит. Разнообразие обслуживающего персонала в ВА хватало с лихвой а иформации по униформе тех же рабочих рот или скажем оружейников или понтонеров.. и так далее, - нет почти никакой!.... Ну а по 11 номеру я по прежнему придерживаюсь мнения что это обоз и для пущей уверенности что не было в армии Наполеона такого 11 реджимента пешей артиллерии даю ссылку на ресурс где перечислены все французско-наполеоновские захватчики входившие в состав Ля Гранде предназначенной для похода в Россию включая иностранный контингент, что бы не было толков что это какой-то резерв или таинственные Вюртембержцы.
http://uniform1812.ifrance.com/accueil.htm - нажать кнопку "Les ordres de batailles" + прикладываю вырезку из военно-исторического журнала с изображением пряги 11-го артиллерийского обоза... для наглядности, начертание цифр на ней можно сказать идентично. Конечно в классическом варианте обоз- всегда белый металл но нельзя говорить о том что у всех поголовно как и в любом другом подразделении у обозников тоже был шеф и у него запросто могли быть выполнены пуговицы из более благородного металла. -------------------- Говорят, умней они...
Но что слышим от любова? «Жомини да Жомини!» А об водке ни полслова |
nicknickls |
Jul 31 2008, 02:27
Создана
#97
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 533 Зарегистрирован: 11-January 07 Пользователь №: 1,275 Репутация: 93 кг |
QUOTE(лесом-рекою @ Jul 26 2008, 00:12) Официально 32 й линейный в 1812 году не участвовал в российской кампании зато в 1807 дрался под Фридландом, если не секрет где вы ее нашли? Боевой путь: 1791: Antilles 1793: Mainz 1795: Loano 1796: Montelgino, Dego, Lonato, Arcole and Saint Georges 1797: Rivoli and Mantoue 1798: Malta, Alexandrie and Les Pyramides 1799: El-Arish, Jaffa, Acre, Mont-Tabor, Aboukir and Damiette 1800: Heliopolis 1801: Alexandrie 1805: Haslach, Diernstein and Ulm 1807: Mohrungen and Friedland 1809: Talevera de de Reina and Almonacid 1810: Baza 1811: Ubida, Venta-del-Baul and Ticola 1812: Ossana 1813: Vittoria, Sorauren and Bayonne 1813: Lutzen,Wurschen, Buntzlau, Dresden and Leipzig 1814: Orthez and Toulouse 1814: Nogent-sur-Seine, Nangis, Monterau and Limonset 1815: Mundolsheim and Srasbourg -------------------- Говорят, умней они...
Но что слышим от любова? «Жомини да Жомини!» А об водке ни полслова |
Казакъ |
Jul 31 2008, 02:58
Создана
#98
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,467 Зарегистрирован: 6-March 07 Пользователь №: 1,653 Пол: мужской Репутация: 194 кг |
QUOTE(nicknickls @ Jul 31 2008, 01:27) QUOTE(лесом-рекою @ Jul 26 2008, 00:12) Официально 32 й линейный в 1812 году не участвовал в российской кампании зато в 1807 дрался под Фридландом, если не секрет где вы ее нашли? 32 из моей коллекции..Планшет с маленькими линейками.. Найден мной лично по пути отступления ВА...Участок Сморгонь-Ошмяны... |
Андрон |
Jul 31 2008, 08:24
Создана
#99
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 2,410 Зарегистрирован: 12-December 07 Из: смоленск Пользователь №: 3,097 Репутация: 259 кг |
так как же 32-я могла к нам попасть?
-------------------- "Мама, я уеду... Слышишь, мама?!" (с)
|
лесом-рекою |
Jul 31 2008, 13:38
Создана
#100
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 2,071 Зарегистрирован: 4-May 07 Пользователь №: 1,996 Пол: мужской Репутация: 451 кг |
QUOTE (nicknickls @ Jul 31 2008, 01:27) Официально 32 й линейный в 1812 году не участвовал в российской кампании зато в 1807 дрался под Фридландом, если не секрет где вы ее нашли? Бородино, одно из мест квартирования армии до сражения. Варианты нахождения этих пуговиц у нас я вижу следующие: 1. Некоторые из ветеранов 32-го могли быть назначены специальными указами в другие полки принимающими участие в русской кампании, с правом ношения оригинального мундира. 2. В российской армии обмундирование выдавалось на установленные сроки - комплект пуговиц и пряжка на 20 лет. В случае утери, солдат за свой счет приобретал недостающие элементы. Для сравнения, аршин сукна стоил порядка 70 копеек в то время как одна пуговица 8 копеек, что весьма накладно при солдатском жаловании. Вполне вероятно, что подобная же ситуация во французской армии вынуждала солдат перешивать на менее заметные начальству места мундира, найденные или снятые с убитых товарищей пуговицы других полков. Еще варианты предлагайте |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 14th June 2024 - 18:15 | |