Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Вроде вислая печать, определение и оценка

Балдыж
post Aug 15 2020, 21:50
Создана #1


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 15-April 14
Пользователь №: 67,767


Пол: мужской

Репутация: 126 кг
-----XXXXX


Доброго времени суток! Помогите с определением и примерной оценкой. Вещь не моя извиняюсь за качество фото, такие прислали, мой товарищ не дружит с интернетом, фотографировал на свой телефон, находка недельной давности, Брянская область.

user posted image user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

montebello
post Aug 16 2020, 04:11
Создана #2


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 215
Зарегистрирован: 18-June 18
Пользователь №: 2,375,234


Пол: мужской

Репутация: 21 кг
-----XX---


Та сторона, что справа - очень грубая имитация, видимо, германского брактеата, но может и грошена или тому подобного предмета мелкой пластики со святым в трехарочном портале. Надпись вокруг до предела искаженная латинская круговая надпись. По источнику заимствования оборотной стороны не скажу, наверное, стоит искать в Европейской нумизматике или мелкой пластике. Возможно, была привеска религиозная, по размеру подходит. Надо смотреть нет ли следа от ушка...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Балдыж
post Aug 18 2020, 22:47
Создана #3


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 15-April 14
Пользователь №: 67,767


Пол: мужской

Репутация: 126 кг
-----XXXXX


Печать сейчас у меня, если необходимо сделаю фото получше, а так посоветуйте профильный сайт, куда можно обратится. С Ув.Олег
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

montebello
post Aug 19 2020, 09:35
Создана #4


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 215
Зарегистрирован: 18-June 18
Пользователь №: 2,375,234


Пол: мужской

Репутация: 21 кг
-----XX---


Насчет сайта не знаю. Книги надо смотреть и каталоги по европейскому средневековью чтобы найти прототип. В качестве прототипа правителя в трехарочном портале можно указать на брактеаты Магдебрга, Хильдесхайма и т п
https://yandex.ru/images/search?from=tabbar....jpg&rpt=simage

https://yandex.ru/images/search?from=tabbar...Fimage00045.jpg

https://yandex.ru/images/search?from=tabbar...553_x5834_r.jpg

Вещь прикольная, но не вписывается четко в какие то типизируемые ряды артефактов. Думаю, стоит сначала с ней разобраться получше, а потом продавать.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Балдыж
post Aug 19 2020, 22:04
Создана #5


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 15-April 14
Пользователь №: 67,767


Пол: мужской

Репутация: 126 кг
-----XXXXX


Спасибо Вас понял. С Уважением!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

plauen
post Aug 20 2020, 11:22
Создана #6


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,948
Зарегистрирован: 12-August 08
Пользователь №: 5,476



Репутация: 460 кг
-----XXXXX


Вы уверены, что это печать? Есть ли отверстия для шнура?

Крайне сомневаюсь также насчет германских брактеатов.

Предположу, что это один из очень популярных в средневековье т.н. "Pilgrim token", т.е. "жетон поломника", свидетельствующий о посещении какой-то крупной христианской святыни.
https://yandex.ru/images/search?text=pilgri...=131&source=wiz

Было бы интересно разобраться с изображениями.

На одной стороне изображение Христа на лестнице. О том, что это Христос свидетельствует крестчатый нимб вокруг головы. Наверху лестницы - изображения святых. Лестница длинная - больше 20 ступененей (+ сколько еще стерлось?).

Предположу, что речь идет о "лествице Иоанна" (пробейте в гугле), т.е. лестнице по которой праведники пытаются попасть в Царствие небесное, где их встречает Христос и святые. По учению Иоанна Лествичника, в этой лестнице было 30 ступеней.

На другой стороне изображено строение с крестами на крышах (монастырь?), внутри которого находится изображение христианского мученика (об этом свидетельствует крест в его правой руке).

Что за монастырь - не знаю. Есть предположение, что Синайский (именно там жил и писал Иоанн Лествичник, в 12 в. он был под контролем крестоносцев), но это только предположение. Может быть и какое-то европейское место.

Где-то на 12-13 вв. предмет. В то время сотни русских паломников ходили в святые места в Палестину и по всей Европе. Надписи паломников на кириллице найдены в Константинополе, в Палестине и даже во Франции: http://www.trip-journal.ru/palomnichestvo-v-drevnej-rusi/


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Балдыж
post Aug 20 2020, 20:39
Создана #7


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 15-April 14
Пользователь №: 67,767


Пол: мужской

Репутация: 126 кг
-----XXXXX


Доброго времени суток! Огромное спасибо за внимание к моей теме, добавлю дополнительные фотографии, диаметр предмета 3,8 см., вес на фото. С Уважением Олег!

user posted image user posted image

user posted image user posted image

user posted image user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Балдыж
post Aug 24 2020, 20:47
Создана #8


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 391
Зарегистрирован: 15-April 14
Пользователь №: 67,767


Пол: мужской

Репутация: 126 кг
-----XXXXX


Добрый вечер! Решил выставить предмет на продажу, как думаете все таки печать или жетон? С Уважением Олег!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сфраги
post Aug 25 2020, 20:09
Создана #9


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,901
Зарегистрирован: 30-April 12
Из: Москва
Пользователь №: 42,579



Репутация: 861 кг
-----XXXXX


Похожа на Европейскую вислую печать...но это не моя тема.


--------------------
Куплю вислые печати К.Р.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 26th April 2024 - 20:52
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru