Версия для печати темы

Автор: borovichok Mar 25 2017, 18:42

Фото офицера царской армии с жезлом в правой руке , в левой холодное оружие шашка. Казачий атаман гор. Грозный , Кузнецов Иван Михайлович , 1892года рождения . Уважаемые форумчане , подскажите пожалуйста : какой чин изображен на фото , к какому полку(название полка ) относится ? На погонах не видно и не разобрать. Думаю , что не ниже полковника . Где искать нужную инфу. ?


Вложенные эскизы изображений

Автор: rur Mar 26 2017, 22:09

"1892года рождения " То есть на момент 1917г. "Атаману" было 25 лет?

Автор: borovichok Mar 26 2017, 22:37

Более 400 просмотров и некому помоч ? Это если на фото он изображен в 1917 году , может быть плюс - 1-2 или минус . Вы наверное удивлены , но в истории есть примеры еще более молодых командиров . Думаю, что инфу .надо искать на форумах посвященых казакам гор. Грозного , по теме относящ-я к истории казачества . Из Википедия ( свободная инциклопедия ) : --Терское войско состояло из 4-х 6-ти сотенных полков, 2-х конных батарей и 4-х команд. Главными городами, где располагались штабы, были Владикавказ, Грозный и Моздок.

Автор: rur Mar 26 2017, 22:54

А можно пример 25 летнего казачьего атамана РИА... из истории?

Автор: borovichok Mar 26 2017, 23:01

Где упамянуто про именно казачьего атамана ? Имелось в виду вообще командира . Например: в красной армии был Голиков .

Автор: borovichok Mar 27 2017, 23:15

Если не ошибаюсь на фото .

Нагрудный знак Императорской Николаевской академии Генерального штаба. Или другой ?

Автор: borovichok Apr 5 2017, 21:55

Более 1200 просмотров и не на один вопрос нет ответов . Никому не интересно узнать ? Неужели нет знающих, кто в теме и может подсказать ?

Автор: borovichok Apr 20 2017, 10:43

Всеравно пробью инфу . и отреставрию фото , дело времени и будет все намази . Мир не без понимающих людей .

Автор: пэнс Apr 20 2017, 16:56

а что надпись под фото - ... .. .. . . .
" с визитом в порт-галлиполи " ?

Автор: пэнс Apr 20 2017, 17:04

если так,
то возраст человека на фото около 30-35 лет, вполне как говорится мог быть и полковником, что можно разглядеть по погонам, ( если не ошибаюсь ) погоны имеют 2 звезды точно, ( и вензель Н II ) что соответсвует подполковнику или 3, соотв_но полковнику.
======================
В июне 1921 года в Галлиполи (Турция) небольшая группа младших офицеров выдвинула идею о создании особой организации Белых воинов, которая сохранила бы их единство после переезда из лагеря. И вскоре трое обер-офицеров — Марковской железнодорожной роты капитан В. В. Орехов, штаба I-го армейского корпуса штабс-капитан Н. З. Рыбинский и 6-го отдельного бронепоездного артдивизиона подпоручик, профессор В. Х. Даватц, подали генералу-от-инфантерии А. П. Кутепову рапорты с предложением основать Общество Галлиполийцев.

Согласно первому Уставу Общества, его действительными членами могли быть все чины 1-го армейского корпуса, имеющие право ношения нагрудного знака «Галлиполи», учреждённого генералом П. Н. Врангелем, а также гражданские лица, находившиеся в Галлиполийском лагере с частями Русской Армии. Почётным председателем Общества был избран генерал Врангель, а почётным председателем Совета Общества — генерал А. П. Кутепов. Первоначальной задачей Общества состояла в том, чтобы в случае ликвидации Русской Армии это Общество смогло стать преемником 1-го армейского корпуса. Поэтому создание Общества Галлиполийцев можно считать предтечей Русского Обще-Воинского Союза (РОВС). После образования 1 сентября 1924 г. Русского Обще-Воинского Союза, Общество Галлиполийцев целиком вошло в его состав и стало неразрывной частью и основой РОВСа.

Автор: rur Apr 20 2017, 18:16

А это и есть полковник Кузнецов Иван Михайлович...Который родился в 1875 году 1 февраля.А 1892 не год его рождения,а год кадетства в Донском кадетском
корпусе.Далее последовали Николаевское кавалерийское училище 1895г. потом он Офицер 6-го Донского казачьего полка. Полковник. А ещё позже было вот что:
В Донской армии был в прикомандировании к л.-гв. Атаманскому полку , командир дивизиона и заведующий хозяйством конвоя Донского атамана до эвакуации из Крыма. Эвакуирован из Севастополя на ледоколе "Илья Муромец".
В эмиграции во Франции. Умер 13 фев. 1932 в Париже.

Автор: математик Apr 20 2017, 18:43

Вы ошибаетесь. В РИА у полковника погоны были чистые: с двумя просветами и без звезд. Подполковник же имел три звезды ( для данного времени, что на фото). Опять же у казаков не было такого звания - подполковник, был войсковой старшина.
На фото видятся погоны без звезд, стало быть полковник.
Извиняюсь за красный шрифт: выбирал синий, но почему-то отобразился красный. Отредактировать не получается, несколько раз пытался выбрать другие цвета.

Автор: borovichok Apr 20 2017, 19:29

пэнс , да так написано .

Автор: borovichok Apr 20 2017, 20:04

rur , здравствуйте . Откуда у вас эта инфа. , причем здесь Донская армия ? Офицер Кузнецов cам родился и жил в гор. Грозном . Раз так тогда : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8

Автор: rur Apr 20 2017, 20:27

Кузнецов Иван Михайлович, р. 1 фев. 1875. Из казаков ст. Качалинской Области Войска Донского. Донской кадетский
корпус 1893, Николаевское кавалерийское училище 1895. Офицер 6-го Донского казачьего полка. Полковник.
В Донской армии в прикомандировании к л.-гв. Атаманскому полку, командир дивизиона и заведующий хозяйством
конвоя Донского атамана до эвакуации Крыма. Эвакуирован из Севастополя на ледоколе "Илья Муромец".
В эмиграции во Франции. Ум. 13 фев. 1932 в Париже. /4–65; 14–88,115,121; 75/

http://погибшие.рф/arhiv/uchastniki-grazhdanskoj-vojny/uchastniki-belogo-dvizheniya-v-rossii/uchastniki-belogo-dvizheniya-v-rossii-ks-kya.html

И врятли это совпадение Имени Отчества и Фамилии...Он это.А "жезл" в руке,вероятнее всего какая то реликвия этого самого "л.-гв. Атаманского полка",атаманская булава типа Ну и возраст начинает соответствовать внешнему виду -42 года на момент 1917 года...

Автор: borovichok Apr 20 2017, 21:36

rur , эта инфа . и фото реликвия из семьи Кузнецовых , они и сейчас здравствуют . Так что Кузнецов Иван Михайлович из г. Гроздного . Для чего и откуда тогда надпись на фото " С визитом в порт-галлиполи " ? Насчет ФИО скажу что : в нашем городе с населением около 100 000 мне лично знакомы тезки , двое Владимиров Кузнецовых , правда по отчеству не уточнял . Вот один из них как раз потомок этого военного Кузнецова Ивана Михайловича .

Автор: пэнс Apr 20 2017, 21:41

дада, без звезд у полковника, не так сформулировал мысль,
-полковникъ - безъ звѣздочекъ.
-подполковникъ (съ 1884 года у казаковъ войсковой старшина) - 3 звѣздочки
-майоръ**(до 1884 года у казаковъ войсковой старшина) - 2 звѣздочки
========================================
все равно склоняюсь к мысли, что фото сделано на турецкой территории в галиполли,
офицер, запечатленный на фото, позднее переехал на территорию Франции, он и многие покинувшие Россию были в первой волне эмиграции,
кстати, может не по теме, но
- соотечественники, из той самой первой волны эмиграции, которые прожили до конца своих дней во Франции, и которым удалось увидеть фильм Сергея Аполлинариевича Герасимова - "Тихий дон" говорили, что события фильма, как сумел снять Сергей Аполлинариевич не отображают той действительности, которая была.
Да и "Тихий дон" написал не М.Шолохов, а Федор Крюков, рукописи которого, Шолохов, учась в церковно-приходской школе ( у М.Шолохова было 4 класса образования ) нашел на развалинах дома.

Автор: badeka Apr 20 2017, 22:12

https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=visit%20portrait&gws_rd=ssl#gws_rd=ssl&imgrc=_&spf=89

http://photo.niernsee.ru/index.php/history/vizitka/

Автор: rur Apr 20 2017, 22:23

1.Кузнецовы эти не располагают всей информацией об этом человеке...Иначе она бы у Вас была.Раньше лучше было промолчать о том факте что твой ближайший родственник служил в придворном полку,да ещё таком...Отсюда следует- в 20е года прошлого века,кто то из родственником поправил биографию Ивану Михайловичу...Бо ну его нафиг иметь родственников за границей
2. Для чего и откуда тогда надпись на фото " С визитом в порт-галлиполи "[U]
Вот для чего:


Полковой флаг лейб-казаков, сопровождавший полк в Галлиполи.

Источник - "Общество галлиполиййце во Франции". На фото историк Виталий Жуменко с флагом, рисунок - реконструкция "Вексиллографии".

http://www.vexillographia.ru/russia/rarmk001.htm

Автор: пэнс Apr 20 2017, 22:32

ссылки - ???

Автор: Арчеда+ Apr 20 2017, 22:59

Ссылки для того, что бы ВСЕ увидели, что там не С ВИЗИТОМ В ПОРТ ГАЛЛИПОЛИ, а visit portrait...

Автор: математик Apr 21 2017, 08:17

Было бы хорошо найти в интернете фото донского Кузнецова, уроженца станицы Качалинской, и сравнить его со снимком представленным в данной теме.

Автор: borovichok Apr 21 2017, 11:43

математик ,также об этом думал . Думается фото надо искать в семейных архивах донских жителей, а это не так просто . Правильно если только в интернете . Другой вариант , в местных музеях, архивах( на их сайтах ) .

Автор: borovichok Apr 25 2017, 10:04

Тогда будем искать сами по форумам , лижбы инфа. на местах нужная сохранилась .

Автор: borovichok Jun 2 2017, 18:25

На фото : нагрудный знак выпускника академии генштаба .
Россия XIX-XXвв. Видится этот знак на груди Кузнецова Ивана Михайловича?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Cемен Михайлов Jun 3 2017, 06:47

1. На фото показан другой знак, не выпускника НАГШ. Похожих знаков было много, в т.ч. гражданских учебных заведений.
2. Знак НАГШ носился на правой стороне груди, а не на левой.
3. "лижбы" - это на каком языке?

Автор: borovichok Jun 5 2017, 10:55

Семен Михайлов ,если это не выпускника НАГШ , то тогда какой это знак ?
Не лесная ли академия ? В сети его представили как знак академии генштаба. Наверное человек не в теме .

Поповоду вопроса под№ 3 вот: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BB%D0%B8%D1%88%D1%8C_%D0%B1%D1%8B

Автор: borovichok Jun 5 2017, 11:05

На моем фото знак на груди Кузнецова Ивана Михайловича это знак выпускника НАГШ или другой знак?

Автор: Сер-гун Jun 7 2017, 17:05

В руке у офицер держит атаманскую насеку.

Автор: borovichok Jun 7 2017, 22:36

Сер-гун, с этим все понятно.

Вот подробнее: http://www.russika.ru/t.php?t=4353

Автор: borovichok Nov 26 2019, 12:39

Не сходится эта инфа . , взять по дате смерти ( позднее скину инфу. ) . Вот от куда вы ее взяли : база данных «Участники Белого движения в России»... cмотреть под 1 .

Вот еще от туда инфа. по Кузнецовым Иванам Михайловичам :

1. Кузнецов Иван Михайлович, р. 1 фев. 1875. Из казаков ст. Качалинской Области Войска Донского. Донской кадетский корпус 1893, Николаевское кавалерийское училище 1895. Офицер 6-го Донского казачьего полка. Полковник.
В Донской армии в прикомандировании к л.-гв. Атаманскому полку, командир дивизиона и заведующий хозяйством
конвоя Донского атамана до эвакуации Крыма. Эвакуирован из Севастополя на ледоколе "Илья Муромец".
В эмиграции во Франции. Ум. 13 фев. 1932 в Париже. /4-65; 14-88,115,121; 75

2.Кузнецов Иван Михайлович, р. 17 июня 1895. Гимназия, Варшавский политехнический институт (не окончил). Поручик
На 1 янв. 1919 в составе саперного батальона Сводно-технического полка Южной Армии. Холост. /6-127/ Не подходит по званию ....

3. Кузнецов Иван Михайлович, р. 18 апр. 1893 в д. Алексеевской Архангельской губ. Архангельская военно-фельдшерская школа 1914. Старший лекарский помощник 179-го запасного пехотного полка. В белых войсках Северного фронта с 17 мар. 1919 в Архангельском местном лазарете, с 12 апр. 1919 в Холмогорском лазарете; окт. 1919 — фев. 1920
в 6-м Северном стрелковом полку. Жена Надежда Константиновна (Вересова), сын Леонид 1914. /12-64,174/
Кузнецов Иван Михайлович. Во ВСЮР и Русской Армии до эвакуации Крыма. На 18 дек. 1920 в 1-й телеграфной роте
Телеграфного батальона Технического полка в Галлиполи. Штабс-капитан. /4-84,86 Тоже не подходит по данной инфе .

4.Кузнецов Иван Михайлович. Полковник. В Донской армии, ВСЮР и Русской Армии; авг. 1920 командир 18-го Донского казачьего полка до эвакуации Крыма. Был на о. Лемнос. Орд. Св. Николая Чудотворца (1 сен. 1921). /14-88,122; 234;
269/

Подходит по званию . Инфы совсем мало .

Автор: borovichok Nov 26 2019, 14:27

Нашел Могилку Кузнецова Ивана Михайловича . Это кое что проясняет . Значит в период с 1920- 1925 гг. ему было от 28 до 32 года . Прожил 72 года . Интересно , как удалось выжить в эту тревожную , охваченную .... годину ? Может вернулся с эмиграции в совет.Россию , а может др. В голове вертятся разное ... . Ксажелению это только версии .

Автор: borovichok Nov 26 2019, 14:41

Жаль , что фото на памятнике не сохранилось . Понятно , ведь больше 50-ти лет прошло , а по другому никак , в те времена не было технологий ... .

Автор: Полушка Nov 28 2019, 20:45

На погонах 2 звезды и вензель. Соответствует подполковнику.

Автор: borovichok Nov 28 2019, 21:50

Вы наверное не всю тему читали , об этом уже сообщалось ранее в теме отмечено ( красным шрифтом ) , выше . Вот сам вглядывался , но точно сказать не могу , не вижу по таким фото . Вот когда доберусь , схожу и закажу чтобы скопировали с оригинала и отреставрировали (изображение на компе .) , потом распечатали на принтаре .

Вот думаю может здесь на форуме есть спецы в этом деле , кто этим занимается ? Может кто то из уважаемых форумчан подскажет ? Вот тогда может четче будет видно 2 звезды или 3 на погонах и др.

Автор: дима-з Nov 28 2019, 22:46

Сергея Синий Бород , спросите .


https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=288840&hl=

был ещё человек работающий со старыми фото , попробую найти тему.


вот. правда человек в августе был на сайте

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1075548&hl=

Автор: borovichok Nov 28 2019, 23:11

Большое спасибо , буде еще лучше , если найдете ...

Автор: borovichok Jan 1 2020, 10:00

Думается надо дать запрос в архив города Грозный . Выйти в Соликамске на местных краеведов, думаю должны помочь , а то одному тяжело , загружен , дел много .

Автор: vyatkq Jan 1 2020, 10:38

На груди знак," Терского казачьего войска".

Автор: borovichok Jan 1 2020, 12:37

Тут разные версии озвучивали , надо фото для ясности .

Автор: старнум Jan 1 2020, 13:23

Не похож.
А погоны крупнее можно?

Автор: старнум Jan 1 2020, 13:38

На фото человеку явно не 25 лет. И насека станичного атамана...
А не может это быть родственник (отец) Ивана Михайловича?

Автор: borovichok Jan 4 2020, 23:09

Вот еще фото нагрудный знак-"Николаевская академия генерального штаба ". Это он на груди Кузнецова Николая Михайловича ?


Вложенные эскизы изображений

Автор: borovichok Jan 4 2020, 23:13

Конечно не 25 лет , подсчитайте , если дата рождения 1892 г. , тогда например в 1922 году ему было 30 лет . Никак не может быть родственником , этому есть факты и др .

Автор: старнум Jan 5 2020, 11:24

Фото сделано в 1922г. в Грозном?
Вы задаёте вопросы, но не даёте никакой информации.
Фото надо показать с двух сторон и крупно погоны.
Знак-"Николаевская академия генерального штаба " носился на другой стороне груди.
Примечательно отсутствие наград, видимо фото сделано в рабочей обстановке, при исполнении служебных обязанностей.

Автор: borovichok Jan 7 2020, 12:24

Просмотров хватает , а результатов почти не видно . Может кто нибудь подскажет, на соответстующий по теме форум cсылку даст ?

Автор: старнум Jan 7 2020, 13:33

А может быть вы начнёте отвечать на заданные вопросы, если ,конечно, заинтересованы в результате.

Автор: borovichok Jan 7 2020, 19:52

Вопервых не думаю , что по фото вы увидите больше чем я . У меня есть оригинал . Думаю на этот счет , что надо занятся и сделать комп . реставрацию ... будет лучше видно погоны и др. Но времени пока не хватает .Судя по кол-вам просмотров , если бы знали , давно бы подсказали .

Автор: старнум Jan 7 2020, 20:33

А не надо думать. Надо показать то, что вас просят, если хотите получить ответы.
Почему вы решили, что фото сделано в Грозном в 1922г.?

Автор: старнум Jan 9 2020, 12:13

На фото не "Казачий атаман гор. Грозный , Кузнецов Иван Михайлович , 1892года рождения ."