Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Reviewdetector _ Фалеристика _ Знак "200 лет ТОЗ"

Автор: Комель Mar 31 2020, 21:37

Добрый день!
Прошу оценки нагрудному знаку "В память 200-летнего юбилея основания Императорского Тульского оружейного завода императором Петром I Великим" в серебре.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Комель Mar 31 2020, 21:39

Еще


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение

Автор: Комель Mar 31 2020, 21:43

И вот:


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Д.И.В. Apr 2 2020, 08:44

Хороший знак, очень нечастый, но почему-то спросом не пользуется. Документ тоже от него? У меня в коллекции есть попроще, из мельхиора-в своё время пытался продать его за 5 т.р., так никакого интереса не было... sad.gif

Автор: fomich Apr 2 2020, 11:28

Размер какой у знака?

Автор: Комель Apr 2 2020, 16:33

QUOTE(fomich @ Apr 2 2020, 11:28)
Размер какой у знака?



Не измерял. Есть сомнения в подлинности?

Автор: Комель Apr 2 2020, 16:36

QUOTE(Д.И.В. @ Apr 2 2020, 08:44)
Хороший знак, очень нечастый, но почему-то спросом не пользуется. Документ тоже от него? У меня в коллекции есть попроще, из мельхиора-в своё время пытался продать его за 5 т.р., так никакого интереса не было... sad.gif


Спасибо, Д.И.В.!
Да, документы от него.

Автор: Фалера Apr 2 2020, 20:37

Заинтересовался знаком, почитал информацию. Знаки с эмалями, как представленный здесь, выдавали чиновникам, офицерам. В мельхиоре, как показал Д. И. В., выдавали нижним чинам завода. По документу носитель знака "старший мастер", но он больше подходит к работникам завода, а значит и знак должен быть без эмалей. Или я ошибаюсь? Если кто знает, помогите разобраться. И тираж указывается примерно 20000 шт. Это не так мало, но о нём говорят, что редкий. Почему?

Автор: Комель Apr 2 2020, 22:04

QUOTE(Фалера @ Apr 2 2020, 20:37)
Заинтересовался знаком, почитал информацию. Знаки с эмалями, как представленный здесь, выдавали чиновникам, офицерам. В мельхиоре, как показал Д. И. В., выдавали нижним чинам завода. По документу носитель знака "старший мастер", но он больше подходит к работникам завода, а значит и знак должен быть без эмалей. Или я ошибаюсь? Если кто знает, помогите разобраться. И тираж указывается примерно 20000 шт. Это не так мало, но о нём говорят, что редкий. Почему?


Вот здесь описание более полное, чем в Википедии, может поможет?


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Фалера Apr 3 2020, 17:21

Спасибо! Но информация одинаковая и не проясняет ситуацию. Старший мастер - это кто? нижний чин в заводской иерархии? Тогда ему положен знак без эмалей. Ведь он не офицер и не чиновник. Но возможно документ не относится к этому знаку. Буду разбираться. Знак интересный.

Автор: fomich Apr 3 2020, 18:48

QUOTE(Комель @ Apr 2 2020, 16:33)
Не измерял. Есть сомнения в подлинности?


Сомнений по этим фото у меня нет. Хотел понять он полноразмерный или фрачник?

Автор: Фалера Apr 4 2020, 11:51

Ответ на поставленный вопрос найден. В Тульском альманахе нашёл статью, где говорится, что служащие, мастеровые и рабочие имели право на ношение знака любого образца. Знак приобретался за личные деньги, так что старший мастер мог заказать себе знак с эмалями, более дорогой.

Автор: Д.И.В. Apr 4 2020, 19:43

Размер моего знака-50х34 мм. Знак имеет овальную прижимную пластину и небольшую медную гайку с ушками. За последние 10 лет это третий знак, который я вижу. Ещё один имеется в коллекции форумчанина из Тулы (тоже цельноштампованный из мельхиора). Так что частым его не назовёшь...

Автор: ВладимирРВ May 22 2022, 11:47

Добрый день! Интересует знак 200 лет ТОЗ. Хотел бы приобрести00

Автор: адсорбер Jul 30 2023, 16:07

Вызывает сомнение удостоверение на право ношения. Шрифт ФИО. Из десятка удостоверений такой встречаю впервые.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: stroporez Jul 30 2023, 21:22

Попробуйте спросить у форумчантна Юнесп по моему,он по Туле знает много. У него почти музей дома.

Автор: Дмитрий Н. Jul 30 2023, 21:56

Клейма сфоткайте четко, пжста. Пока видятся фальшивыми. Соответсвенно, знак тоже.

Автор: адсорбер Jul 31 2023, 16:14

Я выложил фото свидетельства (из музейной коллекции) в качестве образца шрифта ФИО владельца, Мне кажется он тоньше, изящнее.

Автор: адсорбер Jul 31 2023, 16:20

На фото у Комеля шрифт больше напоминает печатные машинки времен СССР. И потом, заглавными буквами печатали имена и фамилии царской семьи, но никак не мастеровых.

Автор: адсорбер Jul 31 2023, 16:46

Попробуйте спросить у форумчантна Юнесп по моему,он по Туле знает много. У него почти музей дома. Stroporez, помогите с координатами Юнесп.

Автор: Дмитрий Н. Jul 31 2023, 18:18

Нет нормальных фото клейм до сих пор. Что вы обсуждаете?

Автор: stroporez Jul 31 2023, 21:09

Забей те в поисковик, я с ним не знаком.

Автор: адсорбер Aug 1 2023, 16:48

QUOTE(адсорбер @ Jul 31 2023, 16:46)
Попробуйте спросить у форумчантна Юнесп по моему,он по Туле знает много. У него почти музей дома.  Stroporez, помогите с координатами Юнесп.

Спасибо, нашел ЮнсЭП.

Автор: Д.И.В. Aug 2 2023, 10:26

QUOTE(адсорбер @ Jul 31 2023, 16:20)
На фото у Комеля шрифт  больше напоминает печатные машинки времен СССР. И потом, заглавными буквами печатали имена и фамилии царской семьи, но никак не мастеровых.


Глупость несусветная!

Автор: адсорбер Aug 3 2023, 12:57

QUOTE(Д.И.В. @ Aug 2 2023, 10:26)
Глупость несусветная!

Хамство не аргумент, а недостаток знаний и культуры. Имя Федор до реформы 1918г. писалось через фиту. Изучайте матчасть и меня не цитируйте, вас для меня нет.

Автор: Д.И.В. Aug 4 2023, 14:15

Т.е. Вы уверенно заявляете, что имена "царской семьи" писали с заглавной буквы, а каких-то мастеровых со строчной? И где Вы увидели хамство?

Автор: Д.И.В. Aug 4 2023, 14:19

Вот Вам "простой" инвалид Кольцов Иван...

Автор: Д.И.В. Aug 4 2023, 14:21

Вот Вам самозванка-сестра милосердия (из крестьян, кстати)...

Автор: Д.И.В. Aug 4 2023, 14:22

Канцелярский служащий (пониже чином будет, чем мастер Императорского Тульского завода)...

Автор: Д.И.В. Aug 4 2023, 14:23

Продолжить? Или достаточно?

Автор: Д.И.В. Aug 4 2023, 14:31

Всё-таки продолжу...Имя "Фёдоръ" в старой транскрипции писалось и через "фиту" и через обычную "Ф". Достаточно посмотреть, как писалось имя Фёдора Шаляпина-встречаются оба варианта...

Автор: Д.И.В. Aug 4 2023, 14:34

Дайте мне пожалуйста ссылку на "матчасть" (кстати, данный термин относится исключительно к предметам материального свойства, но никак не транскрипции или правописания) которую Вы изучили. Очень хочу её изучить тоже...

Автор: адсорбер Aug 4 2023, 16:03

QUOTE(Д.И.В. @ Aug 4 2023, 14:34)
Дайте мне пожалуйста ссылку на "матчасть" (кстати, данный термин относится исключительно к предметам материального свойства, но никак не транскрипции или правописания) которую Вы изучили. Очень хочу её изучить тоже...

https://arzamas.academy/materials/1164 Отвечать не хотел, но неужели вы действительно не видите, что фамилия ДРОЗДОВ написана в свидетельстве заглавными буквами?

Автор: Д.И.В. Aug 4 2023, 19:08

Ничего необычного-в рекламных объявлениях это сплошь и рядом...
https://postimg.cc/LJFqfpnP

Автор: Д.И.В. Aug 4 2023, 19:14

Ещё...
https://postimg.cc/2qqPfP7H

Автор: Д.И.В. Aug 4 2023, 19:15

Падшая женщина. Дальше уже некуда... smile.gif
https://postimg.cc/0rHX9trF

Автор: Даватор Aug 13 2023, 19:13

Позновательно!
Благодарю!

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()