Высоцкий - фильм и человек., Что для нас Высоцкий? ЧТО это такое?

[Mart]

После выхода фильма, и до него - я много думал о Высоцком. Скажу откровенно, без обиняков - двойственное отношение у меня к нему. Я люблю его песни - ну как не любить, если это моя юность? Я ненавижу Высоцкого. За что? Как у меня повернулся язык так сказать? сейчас попробую объяснить.
Высоцкий в юности, для меня был всё - он нёсся из каждого окна, каждой квартиры...его хриплый голос звал гнать коней и растопить баньку...он был ВСЕМ для советского человека. Это - Битлз для совка. Человек-бунтарь, человек икона.
Я стал старше, я много узнал, стал думать, стал сопоставлять - и понял - икона-то с выколотыми глазами...треснутая, заплёванная, заблёванная... Что раздражает, что бесит в этом человеке? Первое, и самое главное - его СЛАБОСТЬ. Как можно уйти в мир грёз, наркотических глюков, как можно сменить живой мир на мерзкую иглу и смрад нагретого наркотика? Как он позволил себе, иконе и надежде советских людей, так низко опуститься? И это он, человек, которому власть дозволила столько, что другие и тысячной части не имели и не имеют сейчас! Он в советское время ездил на мреседесах, которые и сейчас не могут позволить себе иметь большинство людей, он разъезжал по франциям, когда большинство советских людей имели несбыточной радужной мечтой поездку в Болгарию на Золотые пески или на работу на Кубу, в ядовитые джунгли, чтобы купить вожделенную волгу и получить квартиру. У него было ВСЁ, что мог иметь и позволить себе человек, о чём мог бы мечтать. И его бунтарские песни теперь как то не вызывают у меня умиления... Смотрю и слушаю - и думаю - а чем мы восхищались? музыка? не было её у него - три аккорда и ладонью по гитаре - думаю никто не будет спорить. Стихи? ну неплохие...но уж не такие и великие. актёр? Да, отличный актёр. типичный представитель советской старой актёрской школы, когда действительно играли на совесть и отрабатывали свои гонорары, не идущие ни в какое сравнение с нынешними гонорарами современных бездарностей. НО - я не вижу причин для обожествления этого человека (как и, к примеру, НиколаяII). Я обвиняю его в том, что он слабый, падший, не заслуживающий такого отношения, такой народной любви наркоман, не мужчина, в моём понимании этого слова. легко умереть. уйти и забыться.....легко стать нарком, плюнув на близких, на проблемы, на мир. Жить трудно. Заставить себя жить, не смотря ни на что. Живут калеки после чеченской войны, после афганской, живут инвалиды с детства, соревнования устраивают, веселятся, любят, они - МУЖЧИНЫ. А этот - богатый, успешный, имевший всё и вся превратил себя в больного урода, нарка. Презираю. Презираю наркоманов. Не хочу иметь дела с нарками, не верю им. Все их слова ложь, все их уверения ложь. Ради дозы они сделают всё, что угодно. Посему - не может быть хорошим человеком тот, кто употребляет наркотики.
Фильм. Посмотрел отзывы о нём Гоблина. Дельные, всё расписано по пунктам, разложено по полочкам. решил - не буду смотреть эту лажу. Я сам умею врать и враньё распознаю за километр. Этот фильм - враньё. Сопли в сахаре. А Безруков уже не знает кого сыграть...кто там ещё на очереди? Николай Второй?
Резюме: Много лет уже не слушал Высоцкого. Не верю ему. Хотела бы власть его закрыть, давно он бы гнил на нарах, или в психушке. Почему это не случилось? потому, что он так же обслуживал власть, как и вся остальная "интеллигенция". Такая же спам, прошу удалитьа, как и все эти Михалковы и иже с ними. За то и имели и мерседсеы, и франции, и хренанции.
Скажете, потому он, типа, понимал это, переживал и кололся? Смешно...тогда всей стране надо было на иглу сесть...но однако они жили, растили детей, кормили этих вот "бардов".
Не сотворите себе кумира, господа. Они на глиняных ногах...время точит их...и оказывается, что не кумир это был, а истукан из грязи. Увы...

Данный пост не имел никакой цели потроллить, или спровоцировать кого то, не претендую я и на роль истины в последней инстанции - это лишь моё видение, мой мнение, мой жизненный опыт, которого, заверяю вас, у меня очень, слишком много... Ваши мнения могут не совпадать с моим, но это и правильно - мы же просто люди...не идолы.

[Отец Федор]

Март, извини, даже не читал. Два раза видел его. Да, сложный, но приятный человек. А в кино лучше не ходить.
С уважением.

Сообщение отредактировано Отец Федор: Dec 18 2011, 18:10

[сигнум]

Мне он как человек и бард нравится,ибо каждый из нас устроен по своему,и воспринимаю я его таким ,какой он есть...а фильм снимался под чутким руководством сына Никиты и людей знавших Высоцкого не по наслышке,и судить что правда,а что нет им.Нужен был фильм про него-и его сняли.каждому свое:кому то супер,а кому не очень...

[pav57]

Высоцкий был великим поэтом (1200 песен сочинил к 40 годам, многие тексты - шедевры, которые не устаревают: о дружбе, о войне,...), великим исполнителем (максимально искренняя манера исполнения, он "горел", выкладывался на 100% в каждой песне; по пронзительности исполнения я бы с ним сравнил разве что Фредди Меркьюри), великим актером (имел счастье видеть его в театре на Таганке, в частности в "Жизни Галилея" - впечатление его искренняя игра производила потрясающее, он был первым номером в лучшем театре страны).
Про то, что даже будучи наркоманом и алкоголиком он был невероятно силен физически и мог например делать сальто с переворотом с места, многие вспоминают.
У него был великий дар, таланты, которые и сделали его суперзвездой. А был ли он при этом хорошим или порядочным человеком - вовсе не факт, да это и не важно.

[по рублю]

на фильм повёл свою 14 летнюю дочь,потом было много вопросов,ответов на которые я и сам не знаю,фильм понравился,а высоцкий безусловно талантище,ни скем из современников даже ни вкакое сравнение,ну умер не на дуэли ,ну чтож,а состарившимся дедком призывающим голосовать за единую россию с экранов тв я его не представляю.

[Капуста]

Высоцкий был великим поэтом (1200 песен сочинил к 40 годам, многие тексты - шедевры, которые не устаревают: о дружбе, о войне,...), великим исполнителем (максимально искренняя манера исполнения, он "горел", выкладывался на 100% в каждой песне; по пронзительности исполнения я бы с ним сравнил разве что Фредди Меркьюри), великим актером (имел счастье видеть его в театре на Таганке, в частности в "Жизни Галилея" - впечатление его искренняя игра производила потрясающее, он был первым номером в лучшем театре страны).
Про то, что даже будучи наркоманом и алкоголиком он был невероятно силен физически и мог например делать сальто с переворотом с места, многие вспоминают.
У него был великий дар, таланты, которые и сделали его суперзвездой. А был ли он при этом хорошим или порядочным человеком - вовсе не факт, да это и не важно.

И добавить нечего!

[kukui]

После выхода фильма, и до него - я много думал о Высоцком. Скажу откровенно, без обиняков -  двойственное отношение у меня к нему. Я люблю его песни - ну как не любить, если это моя юность? Я ненавижу Высоцкого. За что? Как у меня повернулся язык так сказать? сейчас попробую объяснить.
Высоцкий в юности, для меня был всё - он нёсся из каждого окна, каждой квартиры...его хриплый голос звал гнать коней и растопить баньку...он был ВСЕМ для советского человека. Это - Битлз для совка. Человек-бунтарь, человек икона.
Я стал старше, я много узнал, стал думать, стал сопоставлять - и понял - икона-то с выколотыми глазами...треснутая, заплёванная, заблёванная... Что раздражает, что бесит в этом человеке? Первое, и самое главное - его СЛАБОСТЬ. Как можно уйти в мир грёз, наркотических глюков, как можно сменить живой мир на мерзкую иглу и смрад нагретого наркотика? Как он позволил себе, иконе и надежде советских людей, так низко опуститься? И это он, человек, которому власть дозволила столько, что другие и тысячной части не имели и не имеют сейчас! Он в советское время ездил на мреседесах, которые и сейчас не могут позволить себе иметь большинство людей, он разъезжал по франциям, когда большинство советских людей имели несбыточной радужной мечтой поездку в Болгарию на Золотые пески или на работу на Кубу, в ядовитые джунгли, чтобы купить вожделенную волгу и получить квартиру. У него было ВСЁ, что мог иметь и позволить себе человек, о чём мог бы мечтать. И его бунтарские песни теперь как то не вызывают у меня умиления... Смотрю и слушаю - и думаю - а чем мы восхищались? музыка? не было её у него - три аккорда и ладонью по гитаре - думаю никто не будет спорить. Стихи? ну неплохие...но уж не такие и великие. актёр? Да, отличный актёр. типичный представитель советской старой актёрской школы, когда действительно играли на совесть и отрабатывали свои гонорары, не идущие ни в какое сравнение с нынешними гонорарами современных бездарностей. НО - я не вижу причин для обожествления этого человека (как и, к примеру, НиколаяII). Я обвиняю его в том, что он слабый, падший, не заслуживающий такого отношения, такой народной любви наркоман, не мужчина, в моём понимании этого слова. легко умереть. уйти и забыться.....легко стать нарком, плюнув на близких, на проблемы, на мир. Жить трудно. Заставить себя жить, не смотря ни на что. Живут калеки после чеченской войны, после афганской, живут инвалиды с детства, соревнования устраивают, веселятся, любят, они - МУЖЧИНЫ. А этот - богатый, успешный, имевший всё и вся превратил себя в больного урода, нарка. Презираю. Презираю наркоманов. Не хочу иметь дела с нарками, не верю им. Все их слова ложь, все их уверения ложь. Ради дозы они сделают всё, что угодно. Посему - не может быть хорошим человеком тот, кто употребляет наркотики.
Фильм. Посмотрел отзывы о нём Гоблина. Дельные, всё расписано по пунктам, разложено по полочкам. решил - не буду смотреть эту лажу. Я сам умею врать и враньё распознаю за километр. Этот фильм - враньё. Сопли в сахаре. А Безруков уже не знает кого сыграть...кто там ещё на очереди? Николай Второй?
Резюме: Много лет уже не слушал Высоцкого. Не верю ему. Хотела бы власть его закрыть, давно он бы гнил на нарах, или в психушке. Почему это не случилось? потому, что он так же обслуживал власть, как и вся остальная "интеллигенция". Такая же спам, прошу удалитьа, как и все эти Михалковы и иже с ними. За то и имели и мерседсеы, и франции, и хренанции.
Скажете, потому он, типа, понимал это, переживал и кололся? Смешно...тогда всей стране надо было на иглу сесть...но однако они жили, растили детей, кормили этих вот "бардов".
Не сотворите себе кумира, господа. Они на глиняных ногах...время точит их...и оказывается, что не кумир это был, а истукан из грязи. Увы...

Данный пост не имел никакой цели потроллить, или спровоцировать кого то, не претендую я и на роль истины в последней инстанции - это лишь моё видение, мой мнение, мой жизненный опыт, которого, заверяю вас, у меня очень, слишком много... Ваши мнения могут не совпадать с моим, но это и правильно - мы же просто люди...не идолы.

Высоцкий был великим поэтом (1200 песен сочинил к 40 годам, многие тексты - шедевры, которые не устаревают: о дружбе, о войне,...), великим исполнителем (максимально искренняя манера исполнения, он "горел", выкладывался на 100% в каждой песне; по пронзительности исполнения я бы с ним сравнил разве что Фредди Меркьюри), великим актером (имел счастье видеть его в театре на Таганке, в частности в "Жизни Галилея" - впечатление его искренняя игра производила потрясающее, он был первым номером в лучшем театре страны).
Про то, что даже будучи наркоманом и алкоголиком он был невероятно силен физически и мог например делать сальто с переворотом с места, многие вспоминают.
У него был великий дар, таланты, которые и сделали его суперзвездой. А был ли он при этом хорошим или порядочным человеком - вовсе не факт, да это и не важно.

Как не странно, но Вы оба правы.
П.С. Вспомнилось... Пушкин был гуляка изрядный, Лермонтов не красавчик с иллюстрации, а маленький, горбатый , косноязычный и весьма злобный человечек(по воспоминаниям современников). И Мартынова никто не осуждал, из людей знавших поэта.

Сообщение отредактировано kukui: Dec 18 2011, 18:36

[Йожык]

Ну, если про фильм- то фильм просто "ни о чем"- ну, в смысле, о Высоцком, но его там нет: КГБ, узбеки, деньги, наркотики, но не о Высоцком.
Если говорить о искусстве: много ли алкашей/наркоманов, кот. слушают и 30 лет спустя после смерти? Леннон, Высоцкий, Башлачев и Науменко (в хронологическом порядке). Были ли они сильны физически? Да какая разница... Дима Билан, подсевший на иглу- жалок, Высоцкий- ... да при любом раскладе он- Высоцкий, а не Билан
Я слушаю его песни, мне они нравятся (далеко не все), остальное для меня не важно.

[rur]

Не сотворите себе кумира, господа. Они на глиняных ногах...время точит их...и оказывается, что не кумир это был, а истукан из грязи. Увы...

Высоцкий пел так как многие чуствовали ну или хотели чуствовать жизнь...А уж как он жил ни кого не волнует...Ибо все мы из "грязи",просто состав у грязи разный...А грязному грязного обсуждать некатит.
Он ДУШОЙ пел...
Просто Март сам сотворил себе кумира-потом прочитал что кумир был обычным человеком с кучей всяких человечьих слабостей и расстроился...Что ж...Сам сказал-"Не сотворите себе кумира, господа"...Чего теперь на Высоцкого пенять? Он жил для СЕБЯ а пел для нас...Тогда довайте оставим его жизнь ему,а себе оставим его песни...Хорошие они-пля буду.

[Отец Федор]

Ну, если про фильм- то фильм просто "ни о чем"- ну, в смысле, о Высоцком, но его там нет: КГБ, узбеки, деньги, наркотики, но не о Высоцком.
Если говорить о искусстве: много ли алкашей/наркоманов, кот. слушают и 30 лет спустя после смерти? Леннон, Высоцкий, Башлачев и Науменко (в хронологическом порядке). Были ли они сильны физически? Да какая разница... Дима Билан, подсевший на иглу- жалок, Высоцкий- ... да при любом раскладе он- Высоцкий, а не Билан
Я слушаю его песни, мне они нравятся (далеко не все), остальное для меня не важно.

Правильно говоришь, все не может нравиться.

[Златокоп]

Творчество отдельно можно любить от человека. Даже лучше и совсем не знать автора.
Взять хотя бы Фредди Меркьюри - раз он под конец жизни стал геем, что ж мне теперь не слушать "Шоу маст гоу он"? Нет уж, увольте. Что он там с собой делал - это его дело и ему отвечать за это перед Господом.
И Высоцкому тоже.
А мы же давайте не будем осуждать, просто сделаем выводы как не надо делать и всё.

Из кумиров по-моему, Цой почти безупречен. С удовольствием про него кино бы посмотрел )))

[Отец Федор]

Творчество отдельно можно любить от человека. Даже лучше и совсем не знать автора.
Взять хотя бы Фредди Меркьюри - раз он под конец жизни стал геем, что ж мне теперь не слушать "Шоу маст гоу он"?  Нет уж, увольте. Что он там с собой делал - это его дело и ему отвечать за это перед Господом.
И Высоцкому тоже.
А мы же давайте не будем осуждать, просто сделаем выводы как не надо делать и всё.

Из кумиров по-моему, Цой почти безупречен. С удовольствием про него кино бы посмотрел )))

Не стоит, разочаруешся, он тоже был человеком.

[pav57]

Не стоит, разочаруешся, он тоже был человеком.

- причем человеком совсем простым и малообразованным. Но он был Талантом, у него был Божий Дар, и он сочинил тексты, философская глубина которых местами пронзает до мозга костей...
"Тясячу лет война,
Война без особых причин -
Лекарство против морщин"...

Сообщение отредактировано pav57: Dec 18 2011, 19:27

[leskof]

Я поддержу мнение многих ... святые не пользуются такой популярностью и всенародной любовью как грешники ... Пушкин,Лермонтов,Есенин,Галич,Высоцкий ... все не без греха,не стоит думать,что с жиру бесился ... конечно нет ... на фильм не пойду,уважаю Высоцкого за то,что написал и спел.Для всех он свой..и для зэков и для мусоров,для работяг и инженеров,для колхозников и академиков ..это талант,потому и любим до сих пор.

[Отец Федор]

Я поддержу мнение многих ... святые не пользуются такой популярностью и всенародной любовью как грешники ... Пушкин,Лермонтов,Есенин,Галич,Высоцкий ... все не без греха,не стоит думать,что с жиру бесился ... конечно нет ... на фильм не пойду,уважаю Высоцкого за то,что написал и спел.Для всех он свой..и для зэков и для мусоров,для работяг и инженеров,для колхозников и академиков ..это талант,потому и любим до сих пор.

Он просто человек, и этим все сказано.

[kreg]

Высоцкого не обсуждаю априори...... у каждого он свой...

фильм просто не понравился.....современная чушь....... его там нет.

[МиЛорд]

Ребят,давайте судить по Владимиру Семёновичу-те,кто по возрасту его творчество воспринимал адекватно.
По Меркюри-то же самое.(слушаю сам)
По Цою-аналогично.(фанат)
Зачем трогать Легенды.
Уважаемый Mart тему создал не для сравнения.

[Mart]

Ребят,давайте судить по Владимиру Семёновичу-те,кто по возрасту  его творчество воспринимал адекватно.
По Меркюри-то же самое.(слушаю сам)
По Цою-аналогично.(фанат)
Зачем трогать Легенды.
Уважаемый Mart тему создал не для сравнения.

Тему я создал для того, чтобы каждый мог подумать, покопаться в своей душе и понять кое-что о мире и о себе. Громко сказано может быть, выспренне? Но это именно так - понять - есть ли у нас какие-то идеалы, есть ли люди, признанные всеми кумирами миллионов, на самом деле являющиеся теми, кому стоит поклоняться? Сказано ведь не зря - "Не сотвори себе кумира"! И почему нельзя сравнить Высоцкого, Лермонтова, Меркюри и Чайковского? Могу и про них сказать - Меркюри слушаю до сих пор и ставлю его в один ряд с Чайковским...и мне нет дела - сосал ли он члены по общественным туалетам или нет. Мне нравится его музыка. Лермонтов - врено вспомнили - был злобным, желчным, противным карликом, которому всё время хотелось разбить морду (что в конце концов и случилось, не осуждаю Мартынова...хотя и очень жалею, что не прочитаю того, что Лермонтов МОГ бы написать...если бы не был таким дерьмовым человеком). Однако ситихи его на самом деле великолепны...и Пушкин - несчастный, запутавшийся человек, но ведь поэзия его великолепна! Теперь перейдём к Высоцкому, которого поставили на один уровень в вышеперечисленными. Ну музыки у него нет - это никто не будет отрицать, уверен. Эти блям-блям по гитарному грифу не есть музыка. Стихи - братцы, ну вы сравните с стихами Пушкина или Лермонтова, ну есть хоть что то похожее? Честно - и половины нет. Странны мне высказывания некторых людей - он, мол, был сильный, подпрыгивал аж на месте и скакал выше головы... Господа - я писал о силе духа, о духовности, а не о клоунских ужимках и прыжках. Я считаю, моё мнение, что песни Высоцкого устарели...и колышут они в нашей душе какие-то струны только потому, что они прочно связаны с воспоминаниями о нашем детстве, а ностальгия по детству всегда прекрасна и светла...по крайней мере у меня. Иногда думается - вот Высоцкий, вот Цой - что бы они пели СЕЙЧАС, в век продажного телевидения, концертов с приплясывающими пьяными президентами и отстёгиванием бабла налом за воспевание Власти. Они поднялись-то на протестных настроениях в обществе, когда и говорить то что то подобное было нельзя, а уж петь... Иногда думается - некторых людей Господь не зря рано забирает....очень не хотелось бы видеть того же Цоя на сцене, украшенной стягами Единой России...
Что я хочу сказать совими постами? Чего добиться? Да просто размышляю вслух, вместе с вами...вот мы собрались, в большинстве своё старые, битые волки по жизни, и думаем - а правильно ли то, что нам вдалбливали? То что у нас уложилось в головах за десятки лет? Я лично давно уже начал ревизию своих убеждений...и многое оказалось блефом. Пшиком. мы потерянное поколение? Вымрем - новые люди будут думать по своему и слушать своё... И это правильно.

[Йожык]

Теперь перейдём к Высоцкому, которого поставили на один уровень в вышеперечисленными. Ну музыки у него нет - это никто не будет отрицать, уверен. Эти блям-блям по гитарному грифу не есть музыка. Стихи - братцы, ну вы сравните с стихами Пушкина или Лермонтова, ну есть хоть что то похожее? Честно - и половины нет

Если ничего этого нет, то почему появилась эта тема?
Из- за фильма? Он не стоит обсуждения.
Из- за злости? Чел с котом на аватаре априори не может быть злым
Из- за мерседеса (читай зависти)? Тоже врядли...
Никто не помнит автора песни про Учкудук, а Высоцкого- знают все, и современники, и сопливая молодежь.
Значит, что- то в этом есть, да

[pav57]

Март, то что стихи Владимира Семеновича непохожи на стихи Пушкина или Лермонтова, писавших "под французский манер", и то что они Вам не нравятся, это лишь Ваша проблема. Стиль Пушкина и Лермонтова (люблю читать обоих; Лермонтов судя по всему был еще талантливее Пушкина, но основных вещей написать не успел, умерев молодым) любитель Бродского (которого я люблю еще больше...) может назвать примитивным... Стихи пишутся для определенной аудитории, аудиторией Пушкина было высокообразованное франкоговорящее дворянство, а Высоцкий сочинял песни для народа в широком понимании.
"Нынче вырвалась будто из плена весна,
По ошибке окликнул его я:
Друг, оставь покурить ! а в ответ - тишина...
Он вчера не вернулся из боя".