Версия для печати темы

Автор: VITEKKU May 18 2020, 21:49

Ув. коллеги-нарисовалась такая проблемка с прибором.

Вообщем комплекта новых заряженных аккумов хватило примерно на 1 час работы.
Взял еще один комплект у напарника-такая же история-около часа работы.
--------
Немного предистории (что бы самые отчаянные не грешили на плохое и не качественное питание) -Четыре сезона назад перевел прибор на литий, не мог нарадоваться.
Одного заряда 3 элементов хватало на 4-5 выездов.
Прошлой осенью-заряда стало с трудом хватать на 1 выезд, списал это на признак уже старых аккумов и прохладную погоду.

Зимой заказал комплект новых аккумов-Перед выездом зарядил умной зарядкой, заряд показывал около 3500 мАч. Как итог=сдохли примерно через час.
Комплект напарника-тоже примерно через это же время.

В чем может быть причина ?
Еще из наблюдений -давно уже , барахлит регулятор "ТРЕШХОЛД" .Кто знает-крутилки на приборе как на старом магнитофоне, и если они старые , графит стирается и вместо плавной настройки идут скачки.
Тяжело было поймать и настроить "Треш" , но ранее с нескольких попыток это удавалось. А сегодня никак -ТРЕШ постоянно срывался в крик, еще и место было довольно мусорным.
Регулятор может быть -из причин быстрого разряда ?
Такая вот проблема.

Автор: VITEKKU May 18 2020, 21:54

Добавлю-катушка Детеч -Ультимэйт 13.
Точно не помню-лет 5 ей.

Автор: Novopolock May 18 2020, 23:41

Установили просто 3*18650? Померить потребление а потом дальше копаться в приборе.

Автор: aganaga May 19 2020, 04:58

Можно попробывать ползунок на переменном резисторы подогнуть в сторону сохранившейся части напыления.

Автор: VITEKKU May 19 2020, 08:15

Да перевел на литий-18650 -3 шт.

Успешно отходил неск сезонов-как уже писал выше. Первый год одного комплекта-заряда ,хватало на несколько полноценных (с утра и до вечера) выездов.
Прошлым сезоном ( 3-й для аккумов) -уже осенью комплекта не стало хватать на 1 выезд -если с утра до вечера. Решил что аккумы свое уже отработали. И погрешность на погоду делал,типа не любит литий холод.
Поэтому заказал зимой новый комплект.

П. С. Звонил знакомому инженеру-электорнщику- копателю.
Посоветовал померить ампераж в цепи питания , и заодно вращая "Треш" посмотреть показания.
-Вчера забыл -сегодня только утром поставил на заряд аккумы.



Если прибор будет разбираться-наверно проще заменить , не думаю что это уже раритет и не найти такие резисторы по параметрам.

Автор: Камертон May 19 2020, 08:26

Почитал в инете про этот допотопный Соверейн, там в родном аккумуляторе 10 банок NI-MH, т.е. примерено 13 вольт на выходе. Вы приколхозили три банки LiPo по 3,7В (на выходе 11,1) и еще чего-то хотите? И вообще, мы тут не ясновидящие, выкладывайте подробное фото вашей переделки чтобы было видно, где косяк

Автор: VITEKKU May 19 2020, 09:45

Что вы хотели увидеть ?
Фото допотопного краснокнижного Соверена ?
Колхозить ничего особо не пришлось-убрал старые банки и поставил в корпус кассету на 3 элемента 18650-все!

Если прочитать внимательно -прибор на литии отлично отработал 2,5 сезона по 4-5 выездов без заряда.
Так же- если вы считаете что я слишком много хочу от 3 литиевых аккумов 18650 -и работа прибора на трех этих элементах около часа по вашим расчетам и вашему опыту это нормально-то лучше ничего не пишите пожалуйста в этой теме.

Развивать тему -Батарейки или аккумы , тоже пож-ста не нужно !


http://vfl.ru/fotos/1da8c77d30553512.html

Автор: Radiomann May 19 2020, 23:50

Как уже выше советовали просто померьте ток потребления прибора !
( Смысл разводить писанину если можно померить и всё сразу будет ясно ! При токе потребления в 3.5 ампера из прибора дым и пар должен идти ......)

Автор: Novopolock May 20 2020, 08:27

Прибор должен кушать приблизительно 40-60mA.

Автор: VITEKKU May 20 2020, 13:32

Спасибо за внимание коллеги!
Выставляю фото замеров.

Заряженные аккумы.
http://vfl.ru/fotos/4b54bf7330564768.html

Ток в Мин положени Трешхолда

http://vfl.ru/fotos/a183ed1230565137.html

Ток в МАх положении Трешхолда.


http://vfl.ru/fotos/56c4df0f30565143.html


Напряжение на выходе бокса (3 аккума)

http://vfl.ru/fotos/bc371c0930564904.html

Автор: Novopolock May 20 2020, 15:50

Аккумулятор 18650 полностью заряжается до 4.2v, у Вас 3.7-3.8v. Потребление проверяли с включенной катушкой? Пока вижу не дозаряд аккумуляторов.
Подключите блок питания с регулировкой напряжения и снижайте его. Посмотрите , при каком уровне прибор начнёт сигнализировать о разряде.
Напряжение и потребление правильней проверять не на выходе с блока, а на входе в плату , прибор при этом включен должен быть.

Автор: VITEKKU May 20 2020, 16:18

Заряд полный -горит ЭНД-как показывает зарядник.
Делал полный цикл-разряд- заряд.

Ток замерял в разрыв с включеным прибором.
Напряжение без нагрузки-мерил сам бокс с аккумами.

Автор: Novopolock May 20 2020, 16:33

Три последовательных 18650 полность заряженных, выдают 12.6v. Ваш зарядник не заряжает их до конца.
Прибор включён с катушкой?

Автор: VITEKKU May 20 2020, 17:09

Может аккумы-фуфлыжные попались ???
Был первый выход с ними .

Для сравнения -Нашел фото теста старых аккумов Самсунги (делал по просьбе коллеги) которые отработали 3 сезона. Зарядник тот же -Литокала.

http://vfl.ru/fotos/6008021a30567301.html

Автор: VITEKKU May 20 2020, 19:59

После консультации и выводов-похоже проблемка все таки в аккумах.
Купил какую то дрянь под маркой Литокалла-которой хватило всего на час-полтора работы. Напарника комплект-просто подсажен был-поэтому тоже не надолго хватило.

Особенно говеные если верить советам -которые с плюсовой пипкой как на обычных батарейках. Выписывал зять себе и мне. Мне "повезло" пришли с пипкой-зять покупал немного раньше-ему обычные пришли.
Хрен с этими аккумами, главное что бы прибор был рабочий.

Вывод - брать Самсунги и Панасоники .
С остальной продукцией из Китая-лотерея.

http://vfl.ru/fotos/6882f24f30569377.html

Автор: Камертон May 20 2020, 21:01

Нормальные у вас аккумуляторы, вроде бы даже Панасоники NCR, тестер в режиме Normal test показывает, что все в порядке. Проверьте контакты, возможно там появилось окисление

Автор: Камертон May 20 2020, 21:10

У Самсунгов рабочее напряжение не 3,7, а 3,8 вольт. Возможно этой небольшой разницы хватало регулятору напряжения на Соверейне не уходить так быстро в аут, как с Панасониками. Не зря же в родном аккумуляторном блоке не 8, а 10 Ni-Mh банок. Значит там конструктивно заложено иметь напряжение именно 12 вольт и не ниже

Автор: VITEKKU May 20 2020, 21:46

К сожалению-это Литокалы с закосом под Панасоник.
Спасибо - контакты и др соединения-проверю!
Сегодня обнаружил -плохой из за тугого расположения в кассете, пружинки не осиливают поджим к контакту.

Автор: VITEKKU May 20 2020, 21:58

Нет там такого предела-не ниже 12 В.
Конструктивно на приборе нет индикации заряда .
Когда напряжение падает до 10,5 В и ниже-прибор начинает противно пикать.
Но работать на пикающем приборе можно еще довольно долго.

Автор: Камертон May 20 2020, 22:23

Индикаторов никогда не бывает, просто прибор вырубается, когда когда аккумулятор больше не выдает достаточного тока. Я бы на вашем месте поставил в картридж 4 банки 18650 и уменьшил напряжение до 12 вольт

Автор: Novopolock May 20 2020, 22:28

Причём тут ток в данной ситуации? Проблема именно в малом напряжении, а не токе.

Автор: Камертон May 21 2020, 14:59

Напряжение там всегда 12 вольт, до тех пор, пока аккумулятор не перестает выдавать требуемую мощность (или ток). За этим следит регулятор напряжения. На моем Е-Траке такие же Панасоники NCR работают без подзарядки очень и очень долго. За пять лет, как перевел свой прибор на 18650 банки я так ни разу и не увидел , как они разрядились хотя бы на одно деление. Так что, причина может быть 1) в плохих аккумах, 2) в окислившихся контактах 3) и самое маловероятное - в неожиданной поломке довольно надежного прибора, в результате чего он начинает нещадно жрать энергию, при этом больше никаких других признаков неисправности не проявляет

Автор: Novopolock May 21 2020, 17:27

Занавес.
Даже комментировать нет смысла.

Автор: класик May 21 2020, 22:09

Чтобы окончательно разобраться в проблеме. 1 После отключения прибора (сели аккумуляторы) поставить на зарядку, режим РАЗРЯД-ЗАРЯД, Сразу будет видно в каком состоянии аккумуляторы. Если действительно сели, сразу включится режим заряда. Если аккумуляторы не разряжены, пойдет процесс разряда, и проблему нужно искать. И скорее всего плохой контакт, проверить все пружины и зажимы.

Автор: VITEKKU May 22 2020, 09:25

После выезда я сделал в ручном режиме-полный цикл NOR TEST -Заряд-Разряд-Заряд.
Результат выше -на фото пост номер 10

Автор: класик May 22 2020, 19:33

Это понятно и видно. Но я хочу понять, на сколько Ваш прибор разрядил аккумуляторы перед отключением. Порог разряда прибора 10.5в получаем 10.5/3 - 3.5в на один аккумулятор.Аккумулятор не разряжен, но не годится для Вашего прибора, потому что порог 10.5в. Вывод- пока 18650 были свежими, заряжались до 4.2в и разряд до напряжения 3.5в на элемент продолжался 4...5ч. Теперь 3.75в и достаточно 1часа до 3.5в. Такой же был и запасной комплект.

Автор: VITEKKU May 24 2020, 16:30

Спасибо за внимание к проблеме!

Немного уточню -хоть и писал уже.
Мои комплект был не то что свежим, а вообще наисвежайшим !
Выписал "Литокалы" зимой -это был их первый выход.

Второй комплект ,который напарника-он уже конечно уже не новый, и был уже подсажен.
-Так вот все сложилось, что два комплекта высадил за короткое время, поэтому закрались мысли о проблемах в приборе.

Автор: sss May 24 2020, 20:31

Вообще у меня (и не только), сложилось впечатление: ваша зарядка - НЕ до заряжает!
Даже фиговый литий заряжается на 4.2 вольта! Только разряжается быстрее.
Может ОНА не калибрована? Или большое падение напряжения в адаптере?
Попробуйте зарядить отдельно только 1 банку и посмотреть до какого напряжения она зарядится...

Автор: Камертон May 25 2020, 08:38

У него зарядка LItokkala 500, она по идее не может недозаряжать, если конечно автор не тормознул и перед выездом вместо режима CHARGE не поставил на NORM TEST не дождавшись, пока батарея полностью зарядится: тест может идти до 20 часов, причем последний цикл - это полная зарядка, которую можно случайно прервать, не заметив, что тест еще не закончился. Так же один мой знакомый ступил, а потом на копе бегал и просил у нас свежие аккумы из фонариков.

Автор: класик May 25 2020, 16:49

Наша общая не внимательность и привела к долгому обсуждению. Пост №10. Для аккумуляторов 18650 в этом зарядном предусмотрен один режим-1000мА (1А) На фото ТС стоит режим 500мА, это не правильно, отсюда не дозаряд и не корректное отображение емкости. Поставте режим 1000мА и все будет в норме. Все остальные режимы для элементов АА ААА.

Автор: Камертон May 25 2020, 17:24

Это не так. Можно ставить любой ток зарядки, при этом будет только меняться время зарядки. Также, при большом токе зарядки идет быстрая деградация банок, поэтому я всегда использую на этих зарядниках ток 500 или 700 мА. Есть режим 300 мА - ну оооочень долгий. Это для NiMH ААА

Автор: класик May 25 2020, 19:33

Мы видим не полный заряд аккумулятора. Емкость приличная и ток 1А пойдет только на пользу. Окончание заряда, как уже писали выше всегда должно быть на уровне 4.2в. Всегда использую для 18650 ток 1А. и элементы в полном порядке.

Автор: sss May 25 2020, 19:35

Меньшим током заряд протекает дольше... а влиться может больше...
БП данной зарядки должен выдавать 12 вольт на 2А дальше стоят понижающие импульсные преобразователи ( ИП ) на каждый канал заряда.
Если БП выдаёт меньшее напряжение или не держит ток, напряжение заряда не достигнет нормы, но заряд будет идти.
В этом случаи никель - гидрид будет заряжаться прекрасно, ему напряжения будет хватать.
А литий будет не дозаряжен...
По этому нужно для начала: померить напряжение холостого хода БП и попытаться зарядить/дозарядить 1 банку.

Автор: Камертон May 25 2020, 19:47

Это зря. Лучше не перегружать таким током. Разве что, если нужно очень быстро зарядить банки. Использовать только в крайнем случае.

Автор: Камертон May 25 2020, 19:54

Это значение будет только при окончании зарядки, далее оно плавно падает в течении часа до 3,7-3,8 вольт на банку. Тут же у автора не понятно, возможно у него утечка в самом блоке с аккумуляторами, либо в приборе, может он сначала вставил в прибор, а потом уже замерял напряжение. Чего гадать на кофейной гуще, когда так мало информации?

Автор: sss May 26 2020, 01:19

Падает без нагрузки? Такой акб - в помойку... У меня заряженный модельный АК пролежал, считай всю зиму, по 3.95 на пакет осталось.
Может у него защитка в Аке стоит и содит?

Автор: tuning Jun 5 2020, 23:47

лет 6 назад аналогично перевел на 18650-полет нормальный. емкость 2600 (дернул из нетбука) хватает на 35 часов смело.
у вас скорее банкки не те, что уже и обсудили выше
соверен достаточно прожорлив так то. и минимум что то около 9 вольт но при этом просаживается глубина