Версия для печати темы

Автор: Вовочка Dec 8 2008, 11:06

Комрады! Кто практически умеет добывать огонь при помощи кресала и кремня? Я , сколько не пытался – результат нулевой. Читал разные сайты по выживанию ..и прочее. Теорию знаю. А на практике ничего не выходит. Поделитесь секретом, тонкостями… как это делать?

Автор: condor Dec 8 2008, 12:27

Техника зажигания огнивом достаточно проста, но в то же время требует определенного навыка и достаточной сухости и качества применяемых компонентов. При попытке зажечь трут производятся следующие действия: сухой трут укладывается на какую-либо поверхность из горючих материалов, «кремень» удерживается неподвижно рукой в непосредственной близости от трута (расстояние 3-5 см), после этого кресало, удерживаемое другой рукой и прижатое к поверхности «кремня», приводится в движение. Скорость кресала должна быть достаточно высокой и напоминает резкий толчок, при котором сразу образуется толстый сноп ярких желто-оранжевых искр, которые и поджигают трут. Далее тление трута раздувают усиленным притоком воздуха.

Автор: condor Dec 8 2008, 12:30

В довесок)

Ударишь по кремню раз — является собака, которая сидела на сундуке с медными деньгами; ударишь два — является та, которая сидела на серебре; ударишь три — прибегает собака, что сидела на золоте.

Автор: Begemot Dec 8 2008, 13:38

Для повышения эффективности трут замени тонкой паклей,пропитай её бензином.Кресало сделай из титана,вместо кремня можно напильник со средней насечкой.
Результат оочень даже нормальный.
..но пьезозажигалка всеж лучше...

Автор: Петрович Dec 8 2008, 13:42

Вова,поговори со стариками.Во время ВОВ часто таким образом добывали огонь для бытовых нужд.Спички были роскошью.

Автор: Вовочка Dec 8 2008, 13:47

В той статье из Википедии пирит указывается. Но я в большом количестве на старых хуторах находит именно кресальные кремни. А пирит ниразу
Кроме того, ружейные кремни изготовлены из мелового кремня.
Современные материалы тоже , конечно, можно попробовать....Но хочу научиться добывать огонь с помощью традиционных кресал и кусочков мелового кремня

Автор: Вовочка Dec 8 2008, 13:52

Спрашивал у нескольких...но не повезло...они ничего показывать не стали.
В качестве трута говорили, что использовали: вату, вымоченную в марганцовке и высушенную, вату натертую порохом, сердцевину сухую от подсолнечника, рыльца от кукурузы, сухую тину, тонкую паклю... Кресало - напильник, зубчатую фигню от жатки.

Автор: Петрович Dec 8 2008, 13:59

Да,именно так.И ещё вату смешивали с древесной золой.
Кстати,всё это мне мой дед показывал и рассказывал,правда лет 35 назад.

Автор: Razdolbaj Dec 8 2008, 14:00

Когда-то тоже пытался "добывать" огонь. Лучше всего получалось добывать из спичек и зажигалки.

P.S. А солью закупаться не пора еще?

Автор: DRAGOS Dec 8 2008, 19:10

Если речь идет о современном огниве (брусочек который ножом "строгаешь" и получаешь пучек искр) то тут всё просто. Если трута нет (пережженая тряпка или вата), то надо использовать любой сухой измельченный материал.
Аккуратно, не резкими движениями соскрябываешь с прутка огнива стружки-крошки (чтобы они не воспламенились) на подготовленый сухой материал. Количество определишь методом проб и ошибок. Потом резким движением выбиваешь искры на крошки. Температура горения крошек 3000 градусов. Всё сразу вспыхивает. В качестве материала для розжига можно использовать туалетную бумагу перетертую, салфетку, сухой мох, тончайшие лоскутки бересты и ещё миллион всего, что в лесу можно найти. Получишь в результате маленький огонек, который надо потом "сберечь", то бишь иметь сразу под рукой всё для розжига мельчайшего костерка, который перерастёт в нормальный. На подготовку обычно тратишь раз в десять больше времени, чем на сам процесс запаливания.
Такой же трюк можно проделать со старой зажигалкой, в которой закончился газ, только попотеть побольше придется.

Автор: белый лис Dec 8 2008, 23:29

Вовочка у реконструкторов почитайте:
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=18328&hl=трут
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=8468&hl=трут

Автор: Вовочка Dec 9 2008, 02:05

Вот спасибо! Многое понятно стало, что не так делал. Нашел по ссылке такую приспособу. Сделаю себе обязательно.

Просьба такая: у кого кресала из находок есть, выложите в этой теме фото...


Вложенные эскизы изображений

Автор: Вовочка Dec 9 2008, 02:51

Нашел интересную песню про кресало...правда на украинском
Ой, продала дівчина курку
Та й купила козакові люльку.
Люльку за курку купила,
Бо козака вірно любила.

Ой, продала дівчина гребінь
Та й купила козакові кремінь.
Кремінь за гребінь купила,
Бо козака вірно любила.

Ой, продала дівчина сало
Та й купила козаку кресало.
Кресало за сало купила,
Бо козака вірно любила.

Ой, продала дівчина юпку
Та й купила козакові губку.
Губку за юпку купила,
Бо козака вірно любила.

Ой, продала дівчина душу
Та й купила тютюну папушу.
Тютюну за душу купила,
Бо козака вірно любила.

Примітка. Всі знають про тютюн та люльку, трохи менше про кресало і кремінь, мало про губку. Але, губка - це не випадковий предмет в переліку речей, що дівчина придбала для свого козака. Губка - це матеріал, який запалюють від іскри, яку добувають кресалом і кременем.
Є цікаві народні способи підготовки губки для запалювання - запитайте старших людей, які вміють добути вогонь цим способом.

Автор: Вовочка Dec 9 2008, 08:11

М. Шолохов. Тихий Дон.
Махорку заменял доморощенный табак - самосад. В широком ходу за
отсутствием спичек были кремни и наспех выделываемые кузнецами стальные
кресала. Трут вываривали в кипятке с подсолнечной золой, чтобы скорее
загорался, но все же с непривычки огонь добывался трудно. Не раз Мишка, по
вечерам возвращаясь из ревкома, наблюдал, как курцы, собравшись где-нибудь на проулке в кружок и дружно высекая из кремней искры, вполголоса матерно ругались, приговаривали: "Власть Советская, дай огня!" Наконец у кого-либо
искра, попавшая в сухой трут, возгоралась, все дружно дули на тлеющий
огонек и, закурив, молча присаживались на корточки, делились новостями.
http://www.9151394.ru/projects/liter/bibl_11/sholohov/td4.htm

Автор: Праздник Dec 9 2008, 11:31

легче всего огонь добывается лупой по сухим листьям. уже не раз делал.
кресало и прочее не пользовал ни разу.

П.С. тема перенесена по просьбе модератора.

Автор: Begemot Dec 9 2008, 11:41

Выкладывал картинку в "не знаешь что откопал..",дублирую (не мои находки! )



По идее,довольно удобный образец.Намочил фитиль в трубке бензином,сложил трубку и кресало вместе и лупи по кремню....искры всегда на фитиль попадают.

Автор: Кутузов Dec 9 2008, 13:01

Наблюдал такой процесс в реальном племени: один выбивает искры - двое раздувают сухую траву. Розжиг занимает секунд 10.

Автор: vitaly_cn Dec 9 2008, 17:15

В детстве пробовал. Получалось но отнюдь не за 10 секунд. Вместо трута использовал древесную труху сухую. А еще развести огонь можно с помощью марганца и глицерина, насыпаеш на солому горку марганца и акурутно капаеш на нее 1 каплю глицерина, потом акурутно накрываеш соломой. У тебя есть от 10 до 20 секунд до момента возгорания.

Автор: Begemot Dec 9 2008, 17:57

Точнее не марганец Mn,а марганцовка KMnO4(перманганат калия).Время возгорания зависит от количества глицерина.Если его мало-то "растягивается" до 1 мин.

Автор: Hunt Dec 12 2008, 14:09

Использую современное огниво с ним проблем нет костёр на фото разведен с одного удара ножём об огниво: в середину опилки и немного бензина
как им пользоваться можно посмотреть на канале Discovery Russia там программе "Выжить любой ценой" парня забрасывают в разные глухие места и из снаряги у него только нож и огниво
по старинным кресалу и труту показывали лет двадцать назад там вся фишка в труте, на сколько помню мужик который показывал делал трут из гриба трутовика: средняя часть - которая как замша режится на полоски и вываривается в кипятке с золой(можно заменить силитрой) помоему часа два, потом сушится и отбивается молотком чтобы трут стал как вата. Ну а дальше искра на трут - трут в сухую траву или мох и дуть пока не разгориться


Вложенные эскизы изображений

Автор: Андрон Dec 12 2008, 14:32

выложу в понедельник.....старое....

Автор: GreyS Dec 12 2008, 14:34

Из моих находок:




Вложенные эскизы изображений

Автор: Андрон Dec 12 2008, 14:37

у меня 2 шт. похожих сверху...
я долго думал...Что за ОНО?

Автор: мишук Dec 12 2008, 14:54

Оч. хрошо пользовать охотничьи спички .Не намокают на ветру не тухнут

Автор: Вовочка Dec 12 2008, 16:54

Мишук, Дружище..я в этой теме хотел бы именно кресалам внимание уделить Есть кое-какие подборки по огнивам и кресалам. Сегодня начну выкладывать. Про спички то понятно. Но это уже совсем позднее. А у тебя никаских кресал в находках нет?

Автор: Вовочка Dec 14 2008, 13:55

Огниво из этнографических коллекций.

Автор: Вовочка Dec 14 2008, 13:58

Автор: von Kruger Dec 14 2008, 18:11

Красота! Вовочка, давай еще!!! Просто диву даешься, вроде обыденная вещь в хозяйстве, а с какой любовью она приведена в чарующую вид цацку!

Автор: Вовочка Jan 8 2009, 16:10

Кресала викингов
http://razorland55.free.fr/fire.htm

Каталог старинных кресал
http://razorland55.free.fr/firesteels.htm

Современные эксперименты
http://www.ydalir.co.uk/crafts/fire.htm
http://members.aye.net/~bspen/fire.html
http://www.backwoodsurvival.co.uk/skills.htm

Современные реплики кресал
http://threadbarestitchery.com/blacksmithing.htm
http://www.blackbearforge.com/fire-steel.htm
http://www.a-finlay-primitive-crafts.co.uk/bushcraft_products.html
http://www.angelfire.com/journal2/firefromsteel/

Автор: Дайм Jan 8 2009, 22:51

Уважение, с которым в старину делались и потом эксплуатировались простейшие бытовые вещи- это то, что мы теряем, если уже не потеряли насовсем.А жаль.

Кстати, по теме. Если речь идет о чистоте эксперимента, то Hunt абсолютно правильно все описал. Селитру лучше использовать калийную, а не аммиачную. Если просто о добыче огня в экстремальных условиях, то лишнюю зажигалку действительно иметь при себе проще, чем искать под ногами в лесу или в поле кремень и об что его чиркать. При грамотном подходе огонь трением двух деревяшек добывается за 4 с половиной минуты /личный рекорд/. Плюс сугрев, равный 150 г водки

Автор: Вовочка Feb 24 2009, 12:07

Комрады, подскажите - а сколько могут стоить сейчас крепкие, обычной формы кресала? На Молотке смотрел...но там, как известно, все в 2-3 раза дороже. И, кстати, есть ли у кого кресала на продажу или на обмен?

Автор: tesoro Feb 25 2009, 18:48

у нас на сходке коллекционеров крисало продают от 50р до 150р,эти цены на стандартные предметы без наворотов и всяческих извращений в форме.

Автор: Вовочка Feb 25 2009, 18:55

Спасибо за информацию

Автор: Sergeyls Feb 26 2009, 13:21

Очень красивые фотки. И ссылки интересные.

По собственному опыту. Огонь добывал с пом. кремня и большого напильника. В кач. трута - опаленная на огне вата. Ударом напильника о кремень - не получалось. Установил напильник вертикально на твердую поверхность, производил удар кремнем по касательной (как в кремневом пистолете). В результате сноп искр. Вата жженая охотно тлеть начинала. Однако с трутовиком и пр. старинными рецептами не заморачивался.

Недавний опыт с трением (пока шашлык готовился) - лук и "сверло". Фиаско. Много дыма, глаза ест, сыпется черный порошок из под "сверла", а раздуть не удалось. Дерево вроде сухое было - из поленницы. Вывод - в нашей климатической зоне в лесу лучше спички запасные иметь. Трением хрен разожжешь.

Автор: Ёжикин Папа Feb 26 2009, 13:38

У меня есть бронзовое, не знаю античное или средневековое. Скорее античное. Фото сделаю - привешу.

Автор: Вовочка Feb 26 2009, 18:25

Было бы интересно посмотреть

Автор: Ianek Feb 26 2009, 21:09

А как это можно бронзовым кресалом искру выкресалить?

Автор: Вовочка Feb 26 2009, 21:14

Скорее всего это рукоятка из бронзы а кресало только стальное может быть Потому, что именно СТАЛЬ дает искру. Хотя на одном сайте видел бронзовое калачевидное кресало. Современную поделку для красоты

Автор: кадет Feb 26 2009, 22:17

А зачем?

Автор: Вовочка Feb 27 2009, 21:07

А что бы было на всякий случай

Автор: Вовочка Feb 28 2009, 14:45

Автор: Ianek Feb 28 2009, 15:29

Эх...сколько я порезал, сколько перерезал...
Сколько душ я загубииил....
------------------
В смысле - просто выкинул.

Автор: Вовочка Feb 28 2009, 15:36

Ваня, а если будут еще - не выкидай, мне надо

Автор: ratnik Feb 28 2009, 20:31

Кстати, в рукописи мемуаров Шумилина А.И."Ванька ротный" описывается как наши иразведчики демонстрировали взятому языку как добывается огонь с помощью кресала, тот был в акуе, правда перед этим у него экспроприировали зажигалку

ссылка на рукопись: http://nik-shumilin.narod.ru

Автор: Вовочка Mar 1 2009, 23:07

Мексиканские кресала.

Автор: Ianek Mar 1 2009, 23:26

Да будут.
Сделаем.

Автор: Вовочка Mar 2 2009, 16:04

Вот спасибо



Французские и английские кресала.

Автор: Вовочка Mar 2 2009, 22:09

Биметаллические кресала. Пермский звериный стиль.

Автор: Вовочка Mar 3 2009, 18:43

Красивое и необычное кресало.

Автор: Dilvl Mar 3 2009, 22:51

Вот это уже ближе к современности, если я не ошибаюсь.

[attachmentid=30780]

Автор: Вовочка Mar 3 2009, 22:58

А это не кастет, случайно? В отверстия польцы проходят?

Автор: Вовочка Mar 3 2009, 23:10

http://kvest-kite.narod.ru/k/no/lov.html
Еще по кресала.

Автор: Dilvl Mar 3 2009, 23:13

У меня только первые фаланги влезли.

Автор: Вовочка Mar 3 2009, 23:19

Странно...Очень похож на кастет А попробуйте выставить на опознание в военной археологии...Интересно, что народ скажет?

Автор: Вовочка Mar 4 2009, 11:07

Кресала из В. Новгорода.

Автор: Вовочка Mar 4 2009, 22:48

Набор. Тува. XIX век.

Автор: Вовочка Mar 5 2009, 20:46

Рукоять биметаллического кресала в форме пушки. Бронза, железо. (Взято с другого форума.)

Автор: Вовочка Mar 6 2009, 00:06

Кресала

Автор: Вовочка Mar 6 2009, 00:25

Автор: Вовочка Mar 6 2009, 00:40

Автор: Вовочка Mar 8 2009, 16:57

Кресало - дракон

Бронзовая подвеска-амулет в форме кресала.

Автор: Вовочка Mar 10 2009, 19:12

Биметаллическое "кресало-собачка".
Фото взято с другого форума (С)

Автор: Вовочка Mar 17 2009, 02:38

"Спички" войны.
Огниво и кресало - снаряжение для зажигания огня - переместилось из далекого прошлого в военные годы для того, чтобы заменить недостающие спички. "Наука и жизнь", 1995, N3
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/d382b373-dc02-44aa-ae1b-c289ee2f805e/1995_03_110_hist.djvu

Автор: Вовочка Mar 17 2009, 10:15

Автор: Вовочка Mar 17 2009, 10:23

Автор: bamks May 4 2009, 21:36

Вовочка,вроде оно.
5 см-длина.
http://www.radikal.ru

Автор: Вовочка May 4 2009, 21:42

Да, кресало. Красивое В ближайшее время посмотрю как датируются такие

Автор: свар May 5 2009, 21:36

Спасибо Вовочка, Вы создали очень интересную тему. Тем более для меня, так как занимаюсь исторической реконструкцей и чясто коваю кресала
В другой теме вы спрошывали про находки кресал времен войны, есть такое, выкладываю фото.
Кресало выкованно из треугольного напнльника,сохронилась ещё насечька.


Вложенные эскизы изображений

Автор: ПАШОК May 20 2009, 19:54

Тоже подсобралось немного....



Вложенные эскизы изображений

Автор: Ianek Sep 12 2009, 20:34

Подсобираю к зиме - вышлю.
Такая вот мелочь копнулась позавчера...маленькое какое-то.

Автор: Вовочка Sep 12 2009, 20:38

Ваня - класс - таким тоже огонь высекали Нет слов изобразить благодарность Собирайте, а мне пригодится. А потом я всем полезное сделаю - попытаюсь их как то классифицировать

Автор: wu-tang Jan 28 2010, 15:56

вот такая штука была найдена в лесу летом и отнесена в разряд лома, где и лежала пока на сайте не увидел подобные предметы. в лесу проверял информацию по стоянке татарской конца 14 века. в крайний выезд в это место как раз и поднял эту весчь. как мне пояснили это кресало, можно ли его к татарам привязать? а то может стоит в этот сезон вернутся и по лучше там поискать.

Автор: ПАШОК Apr 26 2010, 22:36

Помогите датировать, сопутка 17-18 вв


Вложенные эскизы изображений

Автор: Вовочка Apr 26 2010, 22:50

Именно по сопутке и датировал бы. Но по своим представлениям - больше к 17 веку тянет.

Автор: ПАШОК Jul 11 2010, 13:55

Вот такое еще попалось, сопутка 18 в
что это орнамент или клеймо кузнеца ?
присутствует только на концах кресала...


Вложенные эскизы изображений

Автор: Шлиман Jul 11 2010, 15:23

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=85347

не знал что такая тема уже есть

Автор: rogerz Aug 31 2010, 18:49

Здравствуйте а кто таких собачек собирает?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Yorik Nov 9 2010, 16:43

Вопрос по данному предмету (и множественным аналогам). Есть информация, что это часть кресала. Можно дать ссылки?

http://www.radikal.ru


Вложенные эскизы изображений

Автор: Вовочка Nov 9 2010, 16:50

Я находил подобную вещь Но она была без петли на черенке, имела острые края, и именно 2 кольца на черешке...Тогда решил, что это наконечник или нож Но вот ссылок по литературе пока у меня нет Интересно...Поищу