Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 "Клуб любителей копорского чая", Старый русский напиток здоровья

sitr
post Sep 10 2022, 20:44
Создана #7921


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 27,153
Зарегистрирован: 20-September 11
Из: Угреша
Пользователь №: 34,050


Металлоискатель: V3i
Пол: мужской

Репутация: 869 кг
-----XXXXX


QUOTE(seres @ Sep 7 2022, 05:43)
Угу. У нас поля тут распахали. И кипрей зарос, в цвету, небольшой ростом правда. Наберу думаю, свеженького сентябрьского, а шыш, лист в пыли весь. Смысла нет заморачиваться.

Водой без химии дрожжи не убьёшь, промыть 2-3 раза и дальше по обычной технологии, как будто лист собрали после дождя.


--------------------
Последний раз живём !
Цену денег знают больные и умершие миллионеры.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seres
post Sep 11 2022, 18:24
Создана #7922


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,745
Зарегистрирован: 23-May 11
Из: Ravenholm
Пользователь №: 30,271
Ударник труда

Пол: мужской

Репутация: 955 кг
-----XXXXX


QUOTE(sitr @ Sep 10 2022, 20:44)
Водой без химии дрожжи не убьёшь, промыть 2-3 раза  и дальше по обычной технологии, как будто лист собрали после дождя.

Не. Это будет уже не то. По аналогии с обычным чаем. Не собирают лист по росе, в дождь, и тем более никогда не моют. Да, эксперементировать можно, сколь угодно. Но это будет уже не то. Натурель таки всегда будет правильным чаем.


--------------------
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

sitr
post Sep 11 2022, 18:50
Создана #7923


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 27,153
Зарегистрирован: 20-September 11
Из: Угреша
Пользователь №: 34,050


Металлоискатель: V3i
Пол: мужской

Репутация: 869 кг
-----XXXXX


QUOTE(seres @ Sep 11 2022, 18:24)
Не. Это будет уже не то. По аналогии с обычным чаем. Не собирают лист по росе, в дождь, и тем более никогда не моют. Да, эксперементировать можно, сколь угодно. Но это будет уже не то. Натурель таки всегда будет правильным чаем.

Климат. Чайный куст лучше всего растет в тропических и субтропических регионах. Благоприятными для его развития считают следующие условия:

Обильные дожди — минимум 1500 мм в год. Сухой сезон не должен превышать 3 месяцев;

Средняя температура 18–20 °С. Если в течение года недостаточно тепло, рост значительно замедляется. При —5 °С и ниже чайный куст может погибнуть — кроме некоторых культиваров, специально отобранных для жизни в холодном климате;

Солнечное освещение не менее 5 часов в день;

Относительная влажность 70–90 %.



Чаще всего идеально подходит горный рельеф.(*с)


У нас сейчас экология не ахти, не горный воздух, смыть с листа бяку не помешает. имхо


--------------------
Последний раз живём !
Цену денег знают больные и умершие миллионеры.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seres
post Sep 12 2022, 06:14
Создана #7924


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,745
Зарегистрирован: 23-May 11
Из: Ravenholm
Пользователь №: 30,271
Ударник труда

Пол: мужской

Репутация: 955 кг
-----XXXXX


Вчера кусочек лета встретился.

user posted image

Сегодня там уже распахано..


--------------------
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

fictilibus
post Sep 12 2022, 09:58
Создана #7925


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 817
Зарегистрирован: 6-December 15
Из: РУСЬ
Пользователь №: 2,342,492


Пол: мужской
Номер карты: 5543........8252

Репутация: 119 кг
-----XXXXX


QUOTE(sitr @ Sep 10 2022, 20:38)
Скорее всего ферментация запускается дикими дрожжами, а при высокой температуре  они гибнут.
Технологии описанные выше подделка под китайский чай.


Ферментация запускается бактериями находящимися как на поверхности листа так и в самом листе. Еще можно лист подвергнуть внешнему воздействию бактерий.
Согласен высокая температура (кипящая вода) скорее всего прекратит жизнедеятельность бактерий необходимых для ферментации, условно лист получится стерилизованный. Далее в процессе скручивания листа бактерии частично попадут в массу, но скорее всего их будет недостаточно для качественной ферментации.
Полагаю, что в описанных выше старинных способах обработки Иван-чая, лист как раз и насыщался бактериями участвующими в ферментации, после внесения в него торфа, земли и т.п.
Согласен с Вами, что опускать лист в кипяток - не лучшая затея, так как торф добавлять не планировал smile.gif .
п.с.
Как известно, ферментация - основа формирования вкуса готового чая, посему сразу отказываться от эксперимента желания не возникает. Попробую подержать лист над не сильно горячим паром, затем скрутить и на ферментацию smile.gif (Читал в тырнете при производстве чая "пуэр", перед прессованием с последующей ферментацией его пропаривают)
Вдруг получиться нечто необычное...

С у.в.

Сообщение отредактировано fictilibus: Sep 12 2022, 15:49


--------------------
Изучаю миграцию червей...
СБ .7677
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

sitr
post Sep 12 2022, 18:43
Создана #7926


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 27,153
Зарегистрирован: 20-September 11
Из: Угреша
Пользователь №: 34,050


Металлоискатель: V3i
Пол: мужской

Репутация: 869 кг
-----XXXXX


QUOTE(fictilibus @ Sep 12 2022, 09:58)
Ферментация запускается бактериями находящимися как на поверхности листа так и в самом листе. Еще можно лист подвергнуть внешнему воздействию бактерий.
Согласен высокая температура (кипящая вода) скорее всего прекратит жизнедеятельность бактерий необходимых для ферментации, условно лист получится стерилизованный. Далее в процессе скручивания листа бактерии частично попадут в массу, но скорее всего их будет недостаточно для качественной ферментации.
Полагаю, что в описанных выше старинных способах обработки Иван-чая, лист как раз и насыщался бактериями участвующими в ферментации, после внесения в него торфа, земли и т.п. 
Согласен с Вами, что опускать лист в кипяток - не лучшая затея, так как торф добавлять не планировал smile.gif .
п.с.
Как известно, ферментация - основа формирования вкуса готового чая, посему сразу отказываться от эксперимента желания не возникает. Попробую подержать лист над не сильно горячим паром, затем скрутить и на ферментацию smile.gif (Читал в тырнете при производстве чая "пуэр", перед прессованием с последующей ферментацией его пропаривают)
Вдруг получиться нечто необычное...

С у.в.

Это называется искусственное старение...

Пуэр (кит. хэй ча, «тёмный чай»). Изготавливается как из почек, так и из зрелых листьев, со старых деревьев. По способу приготовления делится на Шу Пуэр (искусственно состаренный, приготовленный) и Шэн Пуэр (сырой, зелёный). Первоначально доводится до состояния зелёного чая, после чего проходит ферментацию. Естественное старение проводится в течение нескольких лет без дополнительной обработки (иногда называется «вылёживанием»), искусственное — методом ускорения ферментации в условиях повышенной температуры и влажности. В отличие от других типов чаёв, пуэр не только окисляется, но и ферментируется в точном смысле этого слова. Степень окисления шу пуэров постоянна, она определяется сортом и технологией и обычно довольно высока (не ниже, чем у улунов). Окисление шэн пуэров меняется с возрастом, и если «молодой» пуэр окислен всего на несколько процентов, то «старый» может быть окислен на несколько десятков процентов. Один и тот же чай по мере старения даёт настой существенно разного вида, аромата и вкуса.(с)


--------------------
Последний раз живём !
Цену денег знают больные и умершие миллионеры.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Урман
post Sep 12 2022, 20:45
Создана #7927


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,710
Зарегистрирован: 14-March 09
Из: Острава Кука
Пользователь №: 8,535



Репутация: 168 кг
-----XXXXX


QUOTE(fictilibus @ Sep 12 2022, 10:58)
Ферментация запускается бактериями находящимися как на поверхности листа так и в самом листе. Еще можно лист подвергнуть внешнему воздействию бактерий.
Согласен высокая температура (кипящая вода) скорее всего прекратит жизнедеятельность бактерий необходимых для ферментации, условно лист получится стерилизованный. Далее в процессе скручивания листа бактерии частично попадут в массу, но скорее всего их будет недостаточно для качественной ферментации.
Полагаю, что в описанных выше старинных способах обработки Иван-чая, лист как раз и насыщался бактериями участвующими в ферментации, после внесения в него торфа, земли и т.п. 
Согласен с Вами, что опускать лист в кипяток - не лучшая затея, так как торф добавлять не планировал smile.gif .
п.с.
Как известно, ферментация - основа формирования вкуса готового чая, посему сразу отказываться от эксперимента желания не возникает. Попробую подержать лист над не сильно горячим паром, затем скрутить и на ферментацию smile.gif (Читал в тырнете при производстве чая "пуэр", перед прессованием с последующей ферментацией его пропаривают)
Вдруг получиться нечто необычное...

С у.в.

Всем доброго дня!
По поводу «вдруг» была и продолжается такая история. На последней партии, после подготовки листа в банке к ферментации, забраковал жменьку листьев, которые остались зелеными, в отличие от других ставшими буро-зелеными и мягкими.
Собрав их в отдельный пакет, как мне казалось, на тот момент не годными к ферментации, положил их в шкаф мойки, дабы потом выкинуть. Сразу этого не сделал, а потом и вовсе забыл. Прошёл примерно месяц, доставая, что то нужное из шкафа, на глаза попался, тот самый пакетик.
Вот думаю, забыл выкинуть, наверное в пакете все покрылось плесенью. 17.gif
Ради интереса, открыл его и о чудо - ни какой плесени, все листья просто влажные и темно коричневые. Но удивило не это, а запах – насыщенный такой запах отборного Китайского пуэра. www.gif
Конечно, это дело аккуратно высушил, тут же заварил и опять удивился. Вкус чая оказался приятным, без горечи, мягкий, с еле заметными следами сладости прям как у пуэра с добавлением своей кипрейской нотки. Настой насыщенный, пьются с удовольствием.
Неделю назад, на скошенной поляне , увидел чудом сохранившиеся, запоздалые кусты кипрея (видимо ускоренно выросли после покоса). Правда он отцвел и дал пух, нижние листья посохли, но небольшую малость листочков всё-таки набрал. Сложил их в пакет и опять в шкаф – посмотрим, что получится, на сей раз. smile.gif



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

fictilibus
post Sep 13 2022, 08:54
Создана #7928


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 817
Зарегистрирован: 6-December 15
Из: РУСЬ
Пользователь №: 2,342,492


Пол: мужской
Номер карты: 5543........8252

Репутация: 119 кг
-----XXXXX


Здравствуйте smile.gif
Вчера кусочек лета встретился.
На фото усматривается, что для кого то, на этом поле, и кусочек веселого настроения встречается smile.gif
user posted image


--------------------
Изучаю миграцию червей...
СБ .7677
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seres
post Sep 13 2022, 09:17
Создана #7929


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,745
Зарегистрирован: 23-May 11
Из: Ravenholm
Пользователь №: 30,271
Ударник труда

Пол: мужской

Репутация: 955 кг
-----XXXXX


Доброго дня! smile.gif
Это да, там веселельчавого растения полно. Справа поле вообще ковром под коноплёй. Возможно когда то давно в той распаханной деревеньке её спецательно выращивали..


--------------------
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Урман
post Sep 17 2022, 19:02
Создана #7930


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,710
Зарегистрирован: 14-March 09
Из: Острава Кука
Пользователь №: 8,535



Репутация: 168 кг
-----XXXXX


[quote=Урман,Sep 12 2022, 21:45]
Всем доброго дня!
По поводу «вдруг» была и продолжается такая история. На последней партии, после подготовки листа в банке к ферментации, забраковал жменьку листьев, которые остались зелеными, в отличие от других ставшими буро-зелеными и мягкими.
Собрав их в отдельный пакет, как мне казалось, на тот момент не годными к ферментации, положил их в шкаф мойки, дабы потом выкинуть. Сразу этого не сделал, а потом и вовсе забыл. Прошёл примерно месяц, доставая, что то нужное из шкафа, на глаза попался, тот самый пакетик.
Вот думаю, забыл выкинуть, наверное в пакете все покрылось плесенью. 17.gif
Ради интереса, открыл его и о чудо - ни какой плесени, все листья просто влажные и темно коричневые. Но удивило не это, а запах – насыщенный такой запах отборного Китайского пуэра. www.gif
Конечно, это дело аккуратно высушил, тут же заварил и опять удивился. Вкус чая оказался приятным, без горечи, мягкий, с еле заметными следами сладости прям как у пуэра с добавлением своей кипрейской нотки. Настой насыщенный, пьются с удовольствием.
Неделю назад, на скошенной поляне , увидел чудом сохранившиеся, запоздалые кусты кипрея (видимо ускоренно выросли после покоса). Правда он отцвел и дал пух, нижние листья посохли, но небольшую малость листочков всё-таки набрал. Сложил их в пакет и опять в шкаф – посмотрим, что получится, на сей раз.

В общем, на сей раз ничего хорошего не получилось, эксперимент пошёл по наихудшему сценарию. На 7 день в пакете все покрылось белой плесенью и запах соответствующий. 14.gif Почему такая разница пока точно не пойму. Сам процесс в обоих случаях был почти одинаков – зеленые, листья в пакет и в темное место.
Но были и различия:
- в первый раз температура была выше, градусов 26-28 сейчас 18-20°С;
- сейчас собранные листья сложил сразу в пакет, а прошлый раз они предварительно выдерживались 2 суток утрамбованными в стеклянной банке;
- качество собранных листьев тоже было различным, летом они были молодые, сочные, сейчас немного суховаты, у многих кончики были сухие.
И самое главное, летом собирал кипрей с внуками, biggrin.gif а в этот раз один. sad.gif
Возможно, вот эти различия и были причиной неудачного повтора нечаянного летнего эксперимента. В следующем сезоне обязательно надо продолжить попытку получить такой чай – уж дюже понравился и хорош на мой вкус, а настой прям чернющий. wink.gif



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Мотоциклист
post Sep 18 2022, 16:00
Создана #7931


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 20,810
Зарегистрирован: 19-October 09
Из: град Собянск
Пользователь №: 12,668
Почётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 847 кг
-----XXXXX


Стопудов температура слишком низкая и предварительной выдержки не было.Оттого и плесень.
Вообще сейчас есть ещё где набрать и зеленого,но вот ферментировать где? Я тут говорил,что хочу красных листьев набрать.Ездил вчера мимо той делянки - такая красота! Лист какого-то необыкновенного красного цвета,заросли приличные.Но я до них не дошел.Пройдя 10 метров от дороги(а кипрей в 50 метрах) снял себя 8 клещей и понял,что нуегонах.

Да,о ферментации.Обрезал тут малину - жалко выкидывать,очень много свежих молодых листьев-из них же тоже делают чай.Собрал,запихал в морозилку,потом прокрутил через мясорубку.Еле провернул,ручка колом встает,примерное усилие - как уазик кривым заводить.Полная Ж.Но я его победил,лист этот.Суховат он все же.Ну и куда девать на ферментацию тазик продукта? Дома холодно,16 градусов,печки нет у меня.Зато есть чудесное китайское изобретение - матрас с подогревом.Двухспальный и половинки включаются по отдельности и имеют переключатель мощности 50% и 100%.Засунул тазик под одеяло на 1.5 суток ,включил матрас и Вася! Всё отлично.Сейчас досушил вот.Аромат классный,но малиной вообще не пахнет,что интересно.Посмотрим,что на вкус.Одна тётя очень нахваливала мне этот вариант чая.Но сразу смысла нет его заваривать,должен отлежаться пару месяцев.В общем из полного пакета Магнитовского вышло 433 грамма сухого чая.
Будем ждать))


--------------------
У кошки 4 ноги - вход,выход,земля и питание
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

sitr
post Sep 18 2022, 16:49
Создана #7932


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 27,153
Зарегистрирован: 20-September 11
Из: Угреша
Пользователь №: 34,050


Металлоискатель: V3i
Пол: мужской

Репутация: 869 кг
-----XXXXX


Олег, отпиши потом что получилось, а то засунешь куда нить и забудешь dry.gif


--------------------
Последний раз живём !
Цену денег знают больные и умершие миллионеры.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Мотоциклист
post Sep 18 2022, 17:27
Создана #7933


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 20,810
Зарегистрирован: 19-October 09
Из: град Собянск
Пользователь №: 12,668
Почётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 847 кг
-----XXXXX


Не Володь,я могу инструмент или детали куда-то засунуть и не найти 17.gif А заготовоки чётко по своим местам.Соленья и маринады в коробках,ждут отъезда в столицу,все сушеное висит на крюках в пакетах.Крюки саморезы купил и в балку накрутил,а то ночью мыши тут гуляют,а котов у меня забрали.


--------------------
У кошки 4 ноги - вход,выход,земля и питание
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

sitr
post Sep 18 2022, 17:29
Создана #7934


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 27,153
Зарегистрирован: 20-September 11
Из: Угреша
Пользователь №: 34,050


Металлоискатель: V3i
Пол: мужской

Репутация: 869 кг
-----XXXXX


QUOTE(Мотоциклист @ Sep 18 2022, 17:27)
Не Володь,я могу инструмент или детали куда-то засунуть и не найти 17.gif А заготовоки чётко по своим местам.Соленья и маринады в коробках,ждут отъезда в столицу,все сушеное висит на крюках в пакетах.Крюки саморезы купил и в балку накрутил,а то ночью мыши тут гуляют,а котов у меня забрали.

Смотри мне dry.gif


--------------------
Последний раз живём !
Цену денег знают больные и умершие миллионеры.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Урман
post Sep 18 2022, 18:34
Создана #7935


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,710
Зарегистрирован: 14-March 09
Из: Острава Кука
Пользователь №: 8,535



Репутация: 168 кг
-----XXXXX


QUOTE(Мотоциклист @ Sep 18 2022, 17:00)
Стопудов температура слишком низкая и предварительной выдержки не было.Оттого и плесень.


То же так думаю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scorpel
post Sep 18 2022, 19:20
Создана #7936


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,077
Зарегистрирован: 21-March 09
Из: Россия матушка.
Пользователь №: 8,691


Пол: мужской

Репутация: 677 кг
-----XXXXX


За 7 дней и с высокой температурой плесенью покроется.


--------------------
Делитесь знаниями-это путь к бессмертию!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Урман
post Sep 18 2022, 20:00
Создана #7937


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,710
Зарегистрирован: 14-March 09
Из: Острава Кука
Пользователь №: 8,535



Репутация: 168 кг
-----XXXXX


QUOTE(scorpel @ Sep 18 2022, 20:20)
За 7 дней и с высокой температурой плесенью покроется.

Первый раз месяц не портился, во второй раз и семь дней хватило. sad.gif
Неисповедимы пути копорские.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seres
post Sep 25 2022, 07:26
Создана #7938


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,745
Зарегистрирован: 23-May 11
Из: Ravenholm
Пользователь №: 30,271
Ударник труда

Пол: мужской

Репутация: 955 кг
-----XXXXX


Давеча на распашке ишшо один кусочек лета улыбнул. А ночами-то ужо всё в инее и льду..
user posted image


--------------------
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2022 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 2nd October 2022 - 06:39
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru