Кокарда (при Александре I ?), Определение и оценка

[Корнелий Сабин]

Отписал в личку.

Спасибо. Именно такой! А чего Вы не дали в теме определения? Оно же правильное.

[Корнелий Сабин]

Вообще-то я уже написал, что не знаю на что эта накладка. А это автоматически означает, что не знает ...никто. О-так.

Вот классический случай, когда отвечаешь за военную амуницию, а накладка не с неё, а с... Тоже военного, но пусть пишет с чего тот, кто и определил.

[viktor.urals]

Спасибо. Именно такой! А чего Вы не дали в теме определения? Оно же правильное. 

Спасибо.
Ну я больше не "чукча-определятель", а гм... "чукча-читатель" - определять знаний маловато.
И 100%-ной уверенности не было Кривых же атрибуций по фурнитуре 18-нач. 19 вв. - избыточно много...
Если когда-нибудь Вы напишете полезную книжку про орлов на застежках фалд, про орлов и вензеля на пуклях, про портупейные пряги с вензелем Екатерины (помните первую или вторую прягу в интернете? она была на "Реинакторе" и "пуговице" лет так 10 назад - ее выкопали при мне, в руках держал) - наверное, такого орла можно будет упомянуть как пример орлов похожих, но - не вполне амуничных

[Корнелий Сабин]

Спасибо.
Ну я больше не "чукча-определятель", а гм... "чукча-читатель" - определять знаний маловато.
И 100%-ной уверенности не было Кривых же атрибуций по фурнитуре 18-нач. 19 вв. - избыточно много...
Если когда-нибудь Вы напишете полезную книжку про орлов на застежках фалд, про орлов и вензеля на пуклях, про портупейные пряги с вензелем Екатерины (помните первую или вторую прягу в интернете? она была на "Реинакторе" и "пуговице" лет так 10 назад - ее выкопали при мне, в руках держал) - наверное, такого орла можно будет упомянуть как пример орлов похожих, но - не вполне амуничных

Ну и чудесно. Так можно уже сказать ТС с чего его орёл?
Я пряжек с вензелями Екатерины типов очень много... А про какую 10 лет назад был спич?
Кроме известных (была статья) ромбов с орлами на фалды тут ещё совершенно другой тип обнаружился на фалды. Начала 1770-х гг. И не ромбы и не с орлами... А сколько всего ещё будет...

[BLADE]

Это конечно все прекрасно, что тут флуда на 2 страницы, но можно в конце концов узнать что это за ....... ?
А то скидывания в личку фото это явно не совсем то , что я ожидал... возможно это уже новый тренд конечно и я отстал...

[viktor.urals]

Можно.
ТС - это обломок с гарды морского кортика времен Александра 1.
Про флуд - кто-то не знал, но имел законное право предполагать. Да и повежливее можно бы, никто ж не обязан...
У орлов этих характерное крепление, сверху. Соотв., там бывают обломы.
Ну и еще момент - вензель на груди орла. Вензеля характерны для щитков гражданских шпаг 19 века, от них можно додуматься поискать в кортиках (понятно, что не шпага, но где-то же рядом!).
Вот из какой-то книжки

а тут современное изделие, новодел

Увы, не нагуглилось хорошей картинки оригинального предмета - новоделы в поиске лезут стабильно.
Спич (для меня - первый) был в 2008 году, когда отрыли вот эту пряжку - с нее лично у меня возник интерес к амуниции/фурнитуре 18 века - уж очень эффектная была пряжка.

Про застежки на фалды не-ромбиками - увы, ничего не знаю.

Сообщение отредактировано viktor.urals: May 23 2019, 22:20

[BLADE]

Можно.
ТС - это обломок с гарды морского кортика времен Александра 1.
Про флуд - кто-то не знал, но имел законное право предполагать. Да и повежливее можно бы, никто ж не обязан...
У орлов этих характерное крепление, сверху. Соотв., там бывают обломы.
Ну и еще момент - вензель на груди орла. Вензеля характерны для щитков гражданских шпаг 19 века, от них можно додуматься поискать в кортиках (понятно, что не шпага, но где-то же рядом!).
Вот из какой-то книжки

а тут современное изделие, новодел

Увы, не нагуглилось хорошей картинки оригинального предмета - новоделы в поиске лезут стабильно.
Спич (для меня - первый) был в 2008 году, когда отрыли вот эту пряжку - с нее лично у меня возник интерес к амуниции/фурнитуре 18 века - уж очень эффектная была пряжка.

Про застежки на фалды не-ромбиками - увы, ничего не знаю.

Ого. Вот этого я бы точно ни когда не определил бы.
Касательно флуда согласен ((, что то явно не так выразился . Сорри!!

Вот касательно обломков очень странно. я смотрел там не видно места облома. только то что на обратной стороне.
Как сопутка кстати была пуговица якорь с пушками (1830) как всем известному сайту.

[BLADE]

А оценить полагаю такое невозможно? или были проходы по подобному?

[viktor.urals]

ну какие проходы? были тут раньше некие орлы, оченно похожие - помню про обломы сверху (написал об этом выше). Естественно не определенные или определенные неверно - искать их - это копать уйму тем за последние годы. По названию не найдете - их определяли кто во что горазд, то на портупею, то на перевязь, то еще куда - у кого на что фантазии хватало. Что при этом думали покупатели и сколько давали - отдельный вопрос, кто верил, что "на лядунку" - может и много давали.
Любой массивный красивый предмет определяльщики пытаются натянуть на лядунку или на перевязь , ибо это круто.
Деталь - она и есть деталь. Попробуйте аук с 1 или 1,5 тыр - желающие может и подтянутся, что-то накидают.

[Корнелий Сабин]

Спич (для меня - первый) был в 2008 году, когда отрыли вот эту пряжку - с нее лично у меня возник интерес к амуниции/фурнитуре 18 века - уж очень эффектная была пряжка.

Про застежки на фалды не-ромбиками - увы, ничего не знаю.

Известная пряжка (2/3 пряжки) Много и таких пости точно и других дизайнов... Но эта красивая. И позолота сохранилась. А где копали тогда?
Пока никто не знает про такие не-ромбиком. Кроме меня.

Сообщение отредактировано Корнелий Сабин: May 23 2019, 23:57

[viktor.urals]

Известная пряжка (2/3 пряжки) Много и таких пости точно и других дизайнов... Но эта красивая. И позолота сохранилась. А где копали тогда?
Пока никто не знает про такие не-ромбиком. Кроме меня. 

да, красивая.
Урал - Челябинская область. Деревня недалече от тогдашнего тракта Уфа-Челябинск, ныне трасса М5.
По смыслу деревня русская, а по сопутствующим находкам - скорее какой-то башкирский выселок.
Мог кто-то проезжающий потерять (но как можно такую пряжку потерять?), или же башкиры по пугачевскому бунту где-то ее утащили.
Ничего из "амуниции" рядом не было, кроме фрагментированного подвеса кортика (змейки-львы), детали литые, массивные и, вероятно, старые. Совсем близко, в пределах от 5 до 10 метров.

[Капуста]

Шикарная тема. очень познавательная!Корнелий Сабин и viktor.urals - Браво!

[Корнелий Сабин]

да, красивая.
Урал - Челябинская область. Деревня недалече от тогдашнего тракта Уфа-Челябинск, ныне трасса М5.
По смыслу деревня русская, а по сопутствующим находкам - скорее какой-то башкирский выселок.
Мог кто-то проезжающий потерять (но как можно такую пряжку потерять?), или же башкиры по пугачевскому бунту где-то ее утащили.
Ничего из "амуниции" рядом не было, кроме фрагментированного подвеса кортика (змейки-львы), детали литые, массивные и, вероятно, старые. Совсем близко, в пределах от 5 до 10 метров.

На время пугачёвского бунта такие были ещё не сильно распространены. А может и вообще ещё не было. Могли потом как потерять, так и специально выбросить после 1797 г. В правление Павла вензеля его матери не жаловали...

[BLADE]

ну какие проходы? были тут раньше некие орлы, оченно похожие - помню про обломы сверху (написал об этом выше). Естественно не определенные или определенные неверно  - искать их - это копать уйму тем за последние годы. По названию не найдете - их определяли кто во что горазд, то на портупею, то на перевязь, то еще куда - у кого на что фантазии хватало. Что при этом думали покупатели и сколько давали - отдельный вопрос, кто верил, что "на лядунку" - может и много давали.
Любой массивный красивый предмет определяльщики пытаются натянуть на лядунку или на перевязь , ибо это круто.
Деталь - она и есть деталь. Попробуйте аук с 1 или 1,5 тыр - желающие может и подтянутся, что-то накидают.

Это да...на лядунку было бы жирно )))
А вообще по Вашему мнению лучше тут продавать или есть другие площадки где собираются люди по этой тематике?

[viktor.urals]

Нет никаких других, где были бы "другие" люди
Все они тут, ники известны, стабильно появляются в темах с характерными предметами.
Собирателей фурнитуры/амуниции 18 века немного, по нач. 19 века - гораздо больше, ибо "1812 год" и все такое, но тоже ограниченное количество. А уж к чему они этого орла отнесут - к интересной им области или нет - вопрос...
Ну перекупщиков прибавьте - так и они тоже все тут

[BLADE]

Нет никаких других,  где были бы "другие" люди
Все они тут, ники известны, стабильно появляются в темах с характерными предметами.
Собирателей фурнитуры/амуниции 18 века немного, по нач. 19 века - гораздо больше,  ибо "1812 год" и все такое, но тоже ограниченное количество. А уж к чему они этого орла отнесут - к интересной им области или нет - вопрос...
Ну перекупщиков прибавьте - так и они тоже все  тут

Спасибо!
Да... Помню пуговица 1812 саперного бат. хорошо ушла так.

[BLADE]

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=2192884&hl=

Для будущих оценок направляю итоги аукциона.

[Корнелий Сабин]

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=2192884&hl=

Для будущих оценок направляю итоги аукциона.

А ничё так!

[thecrow]

Можно.
ТС - это обломок с гарды морского кортика времен Александра 1.

думаю предмет определен неверно

[Стахий]

думаю предмет определен неверно

О как! Мысль интересная. А обоснования будут?