Версия для печати темы

Автор: Hamoff Jan 23 2021, 17:14

Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, на ваш взгляд монетка подлинная? Интересно любое ваше мнение по монетке.
Мужики, извините за эти фотографии, других нет(
Сильно не пинайте.
С Уважением! Александр.

http://savephoto.ru/f/12yoc11a2asj23
http://savephoto.ru/f/1neh1tyiv4pj23
http://savephoto.ru/f/1bc3sxhnz5os23

Автор: дидуня Jan 24 2021, 11:06

Редкая и сравнить то не с чем. На МД есть одна, но там о/с другая. И орел отличается немножко. Сделайте хорошие фото и на ЦФН.

Автор: Hamoff Jan 24 2021, 11:38

Фото пока не получается сделать, жду когда продавец скинет, обещал на следующей неделе(
Я так понимаю сомнения все таки есть в её подлиности?
Не хочется за фуфло денег отвалить и упускать тоже не хотелось бы)

Автор: Valentinianus Jan 24 2021, 12:19

Монета R4 и сомневаюсь, что было более 1 штемпеля, выводы делайте сами

Автор: старнум Jan 24 2021, 12:30

А на ЦФН есть у кого-нибудь такая монета?
Или они их живьём видели? В каталоге Дьякова указан тираж - 20 шт.
Не факт, что на МД тоже подлинная.

Автор: старнум Jan 24 2021, 12:40

Очень большие сомнения.
Если прав Дьков с тиражом этой монеты, то в обращение она никак не могла попасть.
В моём каталоге Гиля - Ильина, какой-то старый коллекционер отметил о наличии этой монеты у него, но сделал пометку, что возможно год переделан из 1805.

Автор: Э.А. Jan 24 2021, 12:55

Доброго времени суток!
Это Вам не с чем.
Вот, например, сравнивайте (монета из собрания Георга Томаса фон Аша, Геттинген):
http://vfl.ru/fotos/4aca1d3133074599.html
http://vfl.ru/fotos/b42759c533074658.html

Автор: старнум Jan 24 2021, 13:04

А смысл сравнивать?
У автора темы совсем не такая монета.

Автор: старнум Jan 24 2021, 16:12

Вот из коллекции В.К. Георгия Михайловича:
http://vfl.ru/fotos/7084dbfb33076439.html
Видно, что черта над годом другой формы и точка около 4 находится в другом месте.

Автор: VitalyBabushkin Jan 24 2021, 17:17

Скинули бы еще 1805 в сохране, тогда наверно все станет понятно.

Автор: Hamoff Jan 24 2021, 17:37

Всем огромное спасибо, было очень интересно всех выслушать)
Буду встречаться лично и смотреть в живую. С одной стороны, если это фуфло, то её сохранность должна быть лучше, но подделка подделке рознь. Либо это того времени или что то очень редкое(штемпель) и не описанное.))) Самому смешно от того что написал))) но чем черт не шутит.
Пока больше склоняюсь к фуфлу, а хозяин ценник то не плохой хочет, что я думаю, на дурака не прокатило бы и первому встречному не нужна.

Автор: VitalyBabushkin Jan 24 2021, 20:07

Скорее всего, правильный вывод. А настоящих думаю в оборот не менее 200-300штук скинули. Не претендую на правильность -личное мнение.

Автор: kydesnik.a Jan 24 2021, 20:57

Нужно макро фото.Проверить на оригинальную патину. Её не наростить не за 5-10 лет.

Автор: старнум Jan 24 2021, 21:18

Или включить микромозги.

Автор: kydesnik.a Jan 24 2021, 21:20

Они от пинка глаз работают у всех нормальных людей

Автор: Ал-др Jan 24 2021, 21:30

Ссылаться на Дьякова по поводу тиража монет некорректно.
Тираж 20 штук копейки 1804 года ЕМ указан в труде Узденикова В.В. "Объем чеканки российских монет 1700-1917".

Автор: старнум Jan 24 2021, 21:34

А Дьякову корректно писать о тираже без ссылки?
В.К. писал, что в его время было известно 2 экз.

Автор: Ал-др Jan 24 2021, 21:41

Непонятно что с чем сравниваете.
Монета, фото которой показал Эдуард в посте № 7, отличается от той, что приводите Вы из коллекции ВКГМ: орлы разные (форма перьев и их количество).

Автор: Ал-др Jan 24 2021, 21:47

А к чему Дьякову ссылаться на Узденикова?
Просто это факт, подтверждённый документально.
Сколько когда-то было известно экземпляров - представляет малый интерес. Вот если бы утверждалось, что известно экземпляров больше официального тиража, тогда другое дело, есть повод для размышлений.

Автор: старнум Jan 24 2021, 21:57

Я сравниваю монету из коллекции В.К. с монетой автора темы.

Автор: Э.А. Jan 24 2021, 22:00

Вы напрасно спорите. Впервые данные об объемах чеканки опубликованы в: Георгий Михайлович, Вел. кн. Монеты царствований императора Павла I и императора Александра I. СПб., 1891. С. 77. - 20 копеек. Все последующие исследователи пользовались этими данными. Архивные документы, подтверждающие эти данные, пока не найдены.
С уважением

Автор: старнум Jan 24 2021, 22:13

Я не спорю, просто привёл данные из Дьякова, а Ал-дру это не понравилось.
А как можно объяснить отличие штемпелей монет у В.К. и у иностранного господина?
Также не понятно, как монета в 20 экз. могла быть для обращения.

Автор: Hamoff Jan 24 2021, 22:38

Мне кажется, не 20 а 200. Всё же каждый может ошибаться. Мысли в слух)
По сути штемпелей должно быть несколько, они же не могли за один заход сделать исходник.
Пу сути это лирика, домыслы и рассуждения.

Автор: старнум Jan 25 2021, 00:10

Я думаю, что это новодел. Поэтому и отличается от монеты В.К.
А у автора темы - фуфло.

Автор: Э.А. Jan 25 2021, 08:40

Доброго!
По поводу новодела Вы заблуждаетесь. Новодельные копейки 1804 ЕМ не известны. Да и откуда они могли взяться у "иностранного господина" (по Вашему выражению)? Первая, известная по документам, коллекция Ектеринбургского монетного двора была изготовлена в 1837 г. для мануфактурной выставке в Перми (РГИА. Ф. 1101. Оп. 1. Д. 54. Л. 36-41.). А барон Георг Томас фон Аш (родившийся в 1729 г. в Санкт Петербурге и очень много сделавший для России (при Павле I пожалован в действительные статские советники)) умер в 1807 г. А в собрании барона много чего - пробная копейка 1710 г., платы, полный комплект монет 1804 г. ЕМД...
С уважением

Автор: дидуня Jan 25 2021, 13:33

Сравнил, и что? Монеты ТС, на МД, "иностранка" и у ВК - все разные... (мысли вслух)

Автор: старнум Jan 25 2021, 14:05

Она выглядит как новодел. Если новоделов не зафиксировано, то, возможно, это пробная монета. Монеты для обращения не чеканят тиражом 20 экземпляров.

Автор: gatteras Jan 25 2021, 14:27

Заглянул на сайт мондвора. Там тираж - 120 экз. (ошибка?)

Автор: Э.А. Jan 25 2021, 14:52

Да ошибка. Повторю один из своих предыдущих постов. Впервые данные об объемах чеканки опубликованы в: Георгий Михайлович, Вел. кн. Монеты царствований императора Павла I и императора Александра I. СПб., 1891. С. 77. - 20 копеек. Все последующие исследователи пользовались этими данными. Архивные документы, подтверждающие эти данные, пока не найдены.
http://vfl.ru/fotos/9816bb7f33088250.html

Автор: старнум Jan 25 2021, 15:07

Денежек и полушек тоже по 20 шт. отчеканили.
Видимо, для коллекционеров.

Автор: Э.А. Jan 25 2021, 15:08

Вы же писали, что не с чем сравнить. Вот Вам и пытаемся (с уважаемым старнумом) показать картинки заведомо подлинных...
Касаемо монеты с МД из коллекции Прокопа (Auction Aurea Numismatika 6, Prag 2002, № 237), она позднее была на Кюнкере (157, 2009, № 6401) и по неведомым мне причинам была снята.
А вот описание и картинка с МиМа (аукцион 25, лот 162):
"Лот из двух монет. 2 копейки 1804 года, ЕМ, 1 копейка 1804 года ЕМ. Медь, 20,37, 10,34 г. Сохранность превосходная. Уздеников# 3040 (черта с точкой), 3042 (черта с точкой). Brekke# 86 (черта с двумя точками), 54 (черта с двумя точками). Биткин# 309 ( R3 ), 314 ( R4 ). ГМ №34 (очень редкая), 35 (очень редкая). Крайне редкие, 150 рублей по Ильину. Все 200 лет, с момента своего выпуска комплект медных монет 1804 года с обозначением Екатеринбургского монетного двора (исключение составляет номинал 5 копеек) является недоступным для коллекционеров русских монет. Ведущим нумизматам прошлого было известно только два таких комплекта. Один в собрании Государственного Эрмитажа, другой был разбит на две части и имел двух владельцев - деньга и полушка находились в колекции Великого Князя Георгия Михайловича, а 2 и 1 копейки в коллекции Великого Князя Константина Николаевича. Монеты этой редкой серии ни разу не продавались на аукционах (исключение составляет полушка из собрания Графа Толстого, проданная на аукционе А. Гесс, в 1913 году, но она была чеканена другой штемпельной парой, нежели та, что изображена в издании Великого Князя Георгия Михайловича и всвязя с этим вопрос о её подлинности отстаётся открытым). Предлагаемые к продаже монеты отчеканены тем же комплектом штемпеелей, что и Эрмитажные. И самое главное идентичны по своему внешнему виду экземплярам из коллекции Великого Князя Георгия Михайловича, которые хранятся в Смитсоновском Институте, в Вашингтоне. Исхода из вышесказанного с большой долей вероятности можно считать предлагаемые к продаже монеты экземплярами Великого Князя Константина Николаевича. Двумя единственными экземплярами находящимися вне музейных собраний и впервые предлагаемые к открытой продаже."
http://vfl.ru/fotos/a1302ce333088665.html

Автор: Э.А. Jan 25 2021, 15:21

Мне кажется эта картинка из Георгия Михайловича получше (извините подлинника под рукой нет, сфотографировать не могу):
http://vfl.ru/fotos/8965cfc933088981.html

Автор: старнум Jan 25 2021, 15:44

Да потому, что она не похожа на настоящую.
Копейка МиМ отличается от копейки В.К.

Автор: дидуня Jan 25 2021, 15:58

"иностранка" и МиМовск4ая одноштемпельные ("родимые пятна")
У монеты ВК смотрим на перья направленные к державе... и сравниваем МиМ.

Автор: старнум Jan 25 2021, 16:04

Если в книге В.В.Узденикова изображен экземпляр 2 коп. из Эрмитажа, то он не соответсвует экземпляру 2коп. МиМ.

Автор: старнум Jan 25 2021, 18:15

"Болезненно тщеславный Аш имел неосторожность уговорить директора С.-Петербургского монетного двора выбить медаль в память своих заслуг. ...им отправленна в Геттингенский универ. и в С.-П. мюнц-кабинет. За границей пришли к заключению, что медаль выбита в честь Аша по приказанию правительства... Самовольный поступок этот навлек на виновника неудовольствие правительства и Аш вынужден был выехать за границу, где скончался в Геттингене."
Русский биографический словарь(Половцова 1900г.) т.2 стр.364.

Автор: Э.А. Jan 25 2021, 19:13

Медаль описана и опубликована: Иверсен Ю.Б. Медали в честь русских государственных деятелей и частных лиц. СПб.: Тип. императорской академии наук, 1877. С. 15-16, Т. I рис. 2. Можете посмотреть.

Автор: старнум Jan 25 2021, 20:08

Не интересно.
Всё-таки иностранец и позорно свалил из России. Имел доступ к пробным монетам, и вывез их из России.

Автор: старнум Jan 26 2021, 00:11

Давайте напряжём общий разум и решим, а что такое монета, тиражом 20 экземляров?

Автор: Добронрав Jan 26 2021, 00:16

Что тут говорить. Пусть ТС едет за справкой в ГИМ . И будет ему счастье!

Автор: старнум Jan 26 2021, 00:47

Рассказываю быль.
В конце 90-х (или начале?), на Сенном рынке, познакомился с одним не очень старым евреем.
Он предложил мне купить червонцы и одну медную монету.
Золотом я не интересовался, а медная монета весом в кг меня заинтересовала.
Призвав на помощь такого, как я (в то время) доходягу на помощь, я поехал на встречу.
Доходяга прикрывал на улице. В квартире мне высыпали золотые монеты, и это были не 10 и 5 р.Н2, а Павловские.(в золоте не очень разбираюсь) Меня это не интерсовало.(да и денег таких не было).
Увидев Сестрорецкий рубль ( а это был официальный новодел), использованный в качестве наковальни, я сдержал все свои позывы и попытался торговаться, но еврея не переторговать.
Я не жалуюсь, но другого варианта у меня не было.Купил.
В тяжёлые времена был продан за 1400-1500 у.е. Не помню.
P.S.
Автору темы: " Всё украдено до нас".

Автор: Hamoff Jan 26 2021, 08:14

Эхх, прекрасная быль))
Была бы книжка с такими рассказами читал бы в захлеб. (Курьёзы коллекционера)
А то что Вы подметитили что все украли до нас, полностью согласен! Может кто-то ещё и подворовывает остатки былой роскоши.
С Уважением! Александр

Автор: Serg-antik Jan 26 2021, 09:38

Она выглядит как новодел для тех , кто в этом не разбирается. У Аша весь этот набор есть ......и , судя по всему , это проба ..... Также там присутствует ещё много чего - в частности квадратная копейка Е1 .......штемпельная , а ещё пятак и двушка 1786 г. ТМ - образцовые . Про такие мелочи , как ефимок с практически идеальными клеймами или зеркальные павловские рубли и полтины с режущим гуртом я уж и не говорю....

Автор: Hamoff Jan 26 2021, 09:58

Уздеников действительно указывает тираж в 20шт.
Но Биткин противоречит ему и указывает тираж в 120ш.
Кто не прав?

Автор: Э.А. Jan 26 2021, 10:07

Внимательно перечитайте мои сообщения ## 21 и 29 - там по поводу объема чеканки все "разжевано".

Автор: старнум Jan 26 2021, 12:14

А вы, видимо, во всём разбираетесь?
Даже умеете пальчиком ткнуть на сайт kenom.de?
Sergantik, вы пытаетесь научить чему-нибудь lieutenant colonel?
Я готов. Начинайте.

Автор: старнум Jan 26 2021, 14:11

Пока автор темы не предоставит нормальных фото/сканов обсуждаемой монеты, я полагаю обсуждать этот экземпляр не представляется возможным (для себя я уже всё решил и обнародовал).
Предлагаю обсудить показанные монеты.
Если, как говорят коллеги, новоделов этой копейки не зафиксировано, то как можно объяснить существование различных штемпелей?

Автор: старнум Jan 26 2021, 14:28

За 40 лет коллекционирования у меня таких историй немало было. Есть, что вспомнить.
Интересное время было, правда не все его пережили.

Автор: старнум Jan 26 2021, 18:47

Супер модератор VALL грозит баном за нарушение п.17.

"17. Запрещается при оформлении своего сообщения или темы злоупотреблять оформлением и допускать критическое ухудшение читаемости. Например:
- использование неоправданно крупного (CapsLock) или мелкого размера шрифта."
Клава у меня старая, кнопка западает.

Перехожу в режим молчания, чтобы нежные чувства модераторов не травмировать

Автор: Hamoff Jan 27 2021, 23:59

Продавец все таки прислал фотографии, видно проблемы с фото техникой у него, все-же...
Может появятся какие то ещё мнения!
http://savephoto.ru/f/1azqaerkhomq27
http://savephoto.ru/f/1ow00oi4co3w27
http://savephoto.ru/f/1dqked3z5kz127

Автор: старнум Jan 28 2021, 12:42

Вот фото из каталога Брекке. Сравнивайте.
http://vfl.ru/fotos/396896ad33127815.html

Автор: Hamoff Jan 28 2021, 12:54

Старнум, спасибо большое))

Автор: Э.А. Jan 28 2021, 13:23

У Брекке картинка взята из Георгия Михайловича.

Автор: старнум Jan 28 2021, 13:27

Он на него и ссылается.
Но, видимо, других изображений копеек он не смог найти в Европе, Америке и России, а посоветоваться с Serg-antik, постеснялся.

Автор: Serg-antik Jan 29 2021, 12:15

Ехидничать будете в другом месте ....... у меня качественные фото этих монет были аж в 2016 году в сентябре , т.е. задолго до появления на вышеуказанном сайте . То бишь мне нет нужды "пальчиком ткнуть" - делайте выводы , господин старый нумизмат !

Автор: старнум Jan 29 2021, 12:46

Указывать будете своей маме и учить её щи варить!
Мне ... когда у вас что было.

Автор: старнум Jan 29 2021, 13:03

Если не было новоделов копейки 1804, то откуда появились разновидности штемпеля среди 20 экземпляров?

Автор: старнум Jan 30 2021, 17:14

Знатоки , имеющие картинки с 2016 года могут что-нибудь вменяемое сообщить по этому вопросу?

Автор: Running Jan 30 2021, 17:33

Получается, что разными штемпелями были отчеканены 20 экз-ов.

Автор: старнум Jan 30 2021, 18:21

Это как?
Вырезали несколько штемпелей для чеканки 20 зкз.?

Автор: Running Jan 30 2021, 18:52

А какая разница - один вырезать для 20-ти или несколько, понятно, что 20 экз. - это не работа для одного штемпеля. Может готовились не для 20-ти штук, а для полноценной эмиссии.

Автор: старнум Jan 30 2021, 19:07

Разница в деньгах.
Зачем вырезать несколько штемпелей?

Автор: Running Jan 30 2021, 19:29

Выше я уже предположил зачем. А один резать для 20 -ти это нормально, денег не жалко, да еще для других номиналов по одному? В общем факты есть и из этого вывод - разными штемпелями отчеканили по несколько штук.

Автор: mss Jan 30 2021, 19:51

Все правильно - если готовится эмиссия нового типа, то изготавливаются, как минимум, несколько штемпелей. Это не единичный случай.

Автор: старнум Jan 30 2021, 21:03

Примеры.

Автор: старнум Jan 30 2021, 21:31

Не понял из "выше".
Чтобы отчеканить 20 шт. не надо резать несколько штемпелей.
А если зачем-то вырезали несколько, то зачем чеканить используя все?
Какой красивее получится?
Или для собирателей разновидностей по количеству пёрышек в хвосте волновались?

Автор: Running Jan 30 2021, 21:41

Поясняю из вышесказанного - готовились для полноценной эмиссии, но видимо передумали. Использовали все - что бы посмотреть, какой красивее получится и еще для того, что бы вы сегодня голову ломали.

Автор: старнум Jan 30 2021, 21:43

Понятно. Логичного объяснения нет.
А какой красивее получился?

Автор: старнум Jan 30 2021, 21:50

Может быть логичнее предположить, что иностранец получил оригинальные оттиски пробной монеты, а В.К. довольствовался новодельными?

Автор: Serg-antik Feb 1 2021, 09:47

Лучше думать учитесь , г-н старый нумизмат ....... режущие гурты по фото никак не видны , однако я откуда то об этом знаю .......
И ещё : мне ...... что у вас был убитый сестрорецкий новодел...

Автор: старнум Feb 1 2021, 10:09

"Режущие гурты" - новое слово в нумизматике!
Долго думали и придумали?
Мне на вас...

Автор: Э.А. Feb 1 2021, 11:19

Из собрания Смитсоновского института:
http://vfl.ru/fotos/22144e6633171890.html http://vfl.ru/fotos/f5fa361933171897.html

Автор: старнум Feb 1 2021, 11:58

Какая-то корявенькая копейка.
Разве не у них должна быть копейка В.К.?

Автор: Э.А. Feb 1 2021, 12:32

В собрании Георгия Михайловича копейки 1804 ЕМ не было - об этом написано в моем сообщении # 31.

Автор: старнум Feb 1 2021, 13:10

Из сообщения № 31:
"И самое главное идентичны по своему внешнему виду экземплярам из коллекции Великого Князя Георгия Михайловича, которые хранятся в Смитсоновском Институте, в Вашингтоне. Исхода из вышесказанного с большой долей вероятности можно считать предлагаемые к продаже монеты экземплярами Великого Князя Константина Николаевича."

Видимо, после смерти В.К. Константина Николаевича, копейка всё-таки попала к В.К. Георгию Михайловичу.
И показанная вами копейка не соответствует предлагаемой МиМом.

Автор: Э.А. Feb 1 2021, 13:48

Из сообщения # 31: "Ведущим нумизматам прошлого было известно только два таких комплекта. Один в собрании Государственного Эрмитажа, другой был разбит на две части и имел двух владельцев - деньга и полушка находились в коллекции Великого Князя Георгия Михайловича, а 2 и 1 копейки в коллекции Великого Князя Константина Николаевича."
А приведенную Вами цитату надо понимать - идентичны по своему внешнему виду экземплярам (полушке и деньге - доб. мной) из коллекции ВК...
Георгий Михайлович, Вел. кн. Монеты царствований императора Павла I и императора Александра I. СПб., 1891. С. 89:
http://vfl.ru/fotos/d1195dc533173825.html

Автор: старнум Feb 1 2021, 13:51

Так в чьей коллекции была копейка из Америки?

Автор: Э.А. Feb 1 2021, 13:53

Willis H. du Pont.

Автор: старнум Feb 1 2021, 14:48

Это 3-я известная или ещё есть?

Автор: старнум Feb 1 2021, 16:10

"А вот описание и картинка с МиМа (аукцион 25, лот 162):
"Лот из двух монет. 2 копейки 1804 года, ЕМ, 1 копейка 1804 года ЕМ. Медь
............
Все 200 лет, с момента своего выпуска комплект медных монет 1804 года с обозначением Екатеринбургского монетного двора (исключение составляет номинал 5 копеек) является недоступным для коллекционеров русских монет. Ведущим нумизматам прошлого было известно только два таких комплекта. Один в собрании Государственного Эрмитажа, другой был разбит на две части и имел двух владельцев - деньга и полушка находились в колекции Великого Князя Георгия Михайловича, а 2 и 1 копейки в коллекции Великого Князя Константина Николаевича. Монеты этой редкой серии ни разу не продавались на аукционах ............
Предлагаемые к продаже монеты(2 и 1 коп.) отчеканены тем же комплектом штемпелей, что и Эрмитажные. И самое главное идентичны по своему внешнему виду экземплярам из коллекции Великого Князя Георгия Михайловича, которые хранятся в Смитсоновском Институте, в Вашингтоне. Исхода из вышесказанного с большой долей вероятности можно считать предлагаемые к продаже монеты экземплярами Великого Князя Константина Николаевича. Двумя единственными экземплярами находящимися вне музейных собраний и впервые предлагаемые к открытой продаже."
Из этого описания лота можно понять, что они (2 и 1 коп.) :
1. Отчеканены комплектом штемпелей, что и эрмитажные.
2. Продаваемые монеты идентичны "по своему внешнему виду" из коллекции В.К. Георгия Михайловича, которые хранятся в Смитсоновском Институте, в Вашингтоне.

Что-то тут не складывается...

Автор: старнум Feb 2 2021, 12:39

Можно сравнить представленные экземпляры.

http://vfl.ru/fotos/3108d2e533185600.html

Автор: старнум Feb 2 2021, 12:55

Если МиМ уверяет нас, что "Исходя из вышесказанного с большой долей вероятности можно считать предлагаемые к продаже монеты (2 и 1к.) экземплярами Великого Князя Константина Николаевича", то изображение чьей монеты поместил у себя в книге В.К.Георгий Михайлович?
Сравните №3 и №4.

Автор: старнум Feb 2 2021, 14:02

Аверсы:

http://vfl.ru/fotos/60171c1e33186817.html

Автор: Э.А. Feb 2 2021, 20:03

А Вы добудьте картинки копейки хранящейся в Государственном Эрмитаже и, думаю, будет ответ.

Автор: старнум Feb 2 2021, 20:26

А причём здесь она, МиМ о ней писал?
И почему Уздеников не добыл картинки?

Автор: Э.А. Feb 3 2021, 12:19

Мы обязательно спросим об этом у Василия Васильевича, хотя надеюсь что не скоро...

Автор: старнум Feb 3 2021, 12:46

А МиМ писал: "...Предлагаемые к продаже монеты(2 и 1 коп.) отчеканены тем же комплектом штемпелей, что и Эрмитажные. И самое главное идентичны по своему внешнему виду экземплярам из коллекции Великого Князя Георгия Михайловича, которые хранятся в Смитсоновском Институте, в Вашингтоне. Исходя из вышесказанного с большой долей вероятности можно считать предлагаемые к продаже монеты экземплярами Великого Князя Константина Николаевича."
1.В коллекции В.К. Георгия Михайловича не было копейки 1804г.ЕМ.
2.В коллекции Смитсоновского Института нет копейки из коллекции В.К. Георгия Михайловича, да и есть ли 2 копейки?
3. Продаваемые МиМом копейка и 2 копейки 1804 ЕМ идентичны монетам из Эрмитажа или из коллекции В.К. Константина Николаевича? Или все эти монеты идентичны?

Автор: старнум Feb 3 2021, 21:41

Уже сейчас можно с уверенностью утверждать, что слова описания лота (2 и1 коп. 1804 ЕМ) из аукциона МиМ :
"И самое главное идентичны по своему внешнему виду экземплярам из коллекции Великого Князя Георгия Михайловича, которые хранятся в Смитсоновском Институте, в Вашингтоне ",
не сответствуют действительности.

Автор: kydesnik.a Feb 3 2021, 22:04

Тут главное паспорт монеты-патина. Нет её, спорить можно до усёру. Сделать её на монете не возможно.

Автор: Running Feb 3 2021, 23:39

Скажите, а на золотые и серебряные монеты паспорта имеются? И еще - тут спор уже давно не о монете ТС идет.

Автор: старнум Feb 4 2021, 12:08

Описание специалистов МиМа (аукцион 25, лот 162) попало мимо истины:
"Предлагаемые к продаже монеты отчеканены тем же комплектом штемпеелей, что и Эрмитажные. И самое главное идентичны по своему внешнему виду экземплярам из коллекции Великого Князя Георгия Михайловича, которые хранятся в Смитсоновском Институте, в Вашингтоне. Исхода из вышесказанного с большой долей вероятности можно считать предлагаемые к продаже монеты экземплярами Великого Князя Константина Николаевича."

Их монеты не идентичны экземплярам из коллекции Великого Князя Георгия Михайловича, которые НЕ храняться в Смитсоновском Институте, в Вашингтоне.
1 копейка 1804 ЕМ идентична копейке из собрания Георга Томаса фон Аша, Геттинген, а
2 копееки 1804 ЕМ не похожи ни на одну из двух коллекций.
Вероятность того, что предлагаемые к продаже монеты являются экземплярами Великого Князя Константина Николаевича приближается к 0.

Автор: старнум Feb 4 2021, 12:50

Очень подозрительная монета, не похожая ни на одну из известных коллекций.
Не много ли разновидностей для тиража в 20 штук?

Автор: старнум Feb 4 2021, 13:18

А у специалиста-определителя Васи из МиМа можете спросить об этом казусе?
Вроде пышет здоровьем...
http://vfl.ru/fotos/5eb8253f33215306.html

"Папа у Васи силен в математике,
Учится папа за Васю весь год..."

Автор: Добронрав Feb 4 2021, 13:45

Напишите в личку. Когда все станет известно! Уж очень интересно!

Автор: старнум Feb 4 2021, 13:46

Что написать?
Я уже всё здесь написал.

Автор: старнум Feb 4 2021, 14:21

Это вы Э.А. попросите написать ответ на мой вопрос.
Или специалиста по "режущим гуртам", он, видимо, их в руках держал.

Автор: старнум Feb 4 2021, 18:54

Кстати, зубастую -ню вы не забыли поставить, а волшебное слово - забыли.

Автор: старнум Feb 4 2021, 18:56

Ответы, видимо, долго будем ждать.

Автор: старнум Feb 4 2021, 21:04

Если вы пишите :
"Напишите в личку"
Я понимаю это, как приказание.(повелительное наклонение)
А приказания, я не люблю.

Автор: Fokyc Feb 4 2021, 21:53

Может быть вы и были подполковником, но сейчас вы никто и звать никак. .авно на палочке. Как из быдлятника какого вырвались. Субординацию ему, ничё не слипнется?

Автор: Running Feb 4 2021, 22:25

https://www.youtube.com/watch?v=OkQF45IaWwE

Автор: старнум Feb 4 2021, 22:32

Есть такая функция на этом уважаемом форуме, засунуть тебя в игнор.
Не знал ?

Автор: старнум Feb 4 2021, 22:44

Мне долго выносить оскобления от Running-а, или уже можно ответить адекватно?

Автор: Running Feb 4 2021, 22:50

Упоролся по ходу подпол.

Автор: старнум Feb 4 2021, 22:54

Какие-то Running и Fokyc что-то пишут не относящееся к теме.

Автор: Running Feb 4 2021, 22:57

Себя забань или застрелись, мир чище станет.

Автор: старнум Feb 4 2021, 23:03

Напомню,
тема о копейке 1804 ЕМ.
Есть , что сказать?

Автор: старнум Feb 4 2021, 23:15

Не я это придумал, вот тема :" 1 копейка 1804 ем, Определение подлинности, оценка, обсуждение"

Автор: Fokyc Feb 4 2021, 23:24

Согласен. Всех изгваздал. Теперь оказывается он обиженный.

Автор: kydesnik.a Feb 4 2021, 23:24

Обязательно. Я золотые без патины, даже не рассматриваю. Польша помогла так себя вести. А серебро тем более. Единственная патина, которая требует к себе большего внимания чем какая либо. Вы слишком видно молод или не в курсе. Время всех лечит!

Автор: старнум Feb 4 2021, 23:29

"
QUOTE(Running @ Feb 3 2021, 23:39)
Скажите, а на золотые и серебряные монеты паспорта имеются? И еще - тут спор уже давно не о монете ТС идет.

Обязательно. Я золотые без патины, даже не рассматриваю.

Автор: kydesnik.a Feb 4 2021, 23:34

Врятли Я не болен, я просто много знаю.

Автор: ома Feb 4 2021, 23:35

Дивная тема получилась))))))
Забавная.
Мда мля......

Автор: старнум Feb 4 2021, 23:39

А по теме есть что сказать?
Или так: " Мдя, мля"?

Автор: kydesnik.a Feb 4 2021, 23:39

Ну да, в большой семье есть всякие

Автор: .putratS Feb 4 2021, 23:39

На серая фотография копейки где М Ъ Д написано какие-то пятна в разные местах непрочеканеные. Она настоящая?

Автор: старнум Feb 4 2021, 23:41

Кто?

Автор: .putratS Feb 4 2021, 23:47

монета серая

Автор: ома Feb 4 2021, 23:47

Что за народ пошел....
Высокомерные все, знатоки...
По теме вы уж тут грязью друг друга полевайте, народ потешится))))
Уже стрелять друг друга начали)))
А монету обсуждаемую год уж на авито продают, вот и делайте вывод, откуда ей подлинной быть.
Надо тему создать новую, да перестреливаться там))))

Автор: старнум Feb 4 2021, 23:48

Автор: старнум Feb 4 2021, 23:51

А что могут Running или Fokyc ?

Автор: .putratS Feb 4 2021, 23:55

Да, третья. у нее с обоих сторон пятна одинаковые

Автор: старнум Feb 4 2021, 23:57

О и о чём базар?

Автор: .putratS Feb 5 2021, 00:03

Подозрительный непрочекан

Автор: Running Feb 5 2021, 00:08

https://www.youtube.com/watch?v=xjLrhtbqWDI
Почистили монету, навели искусственную патину, знаете и такая есть и что? Как вы аутентичность монеты выяснять будете без "паспорта"?

Автор: старнум Feb 5 2021, 00:27

Это вы о монете В.К. Георгия Михайловича?
Я, для таких как вы, № там поставил.

Автор: .putratS Feb 5 2021, 00:40

&Три. она ото всех отличается

Автор: старнум Feb 5 2021, 10:51

У 2копеек 1804 ЕМ тоже самое.

Автор: .putratS Feb 5 2021, 17:46

Извините, как эти проплешины могли образоваться крест-накрест и что это вообще. Простите неуча)

Автор: старнум Feb 5 2021, 17:59

Я думаю, что этот "дефект" появился в результате фотографирования:
http://vfl.ru/fotos/35d4a74533228931.html

Автор: .putratS Feb 5 2021, 18:18

А может быть, что это фото "двух половинок" монеты""...? Какие-то дырочки на окантовочных "гребешках" в этих местах подозрительные. А кто фотограф?

Автор: старнум Feb 5 2021, 18:57

Монеты / Вел. кн. Георгий Михайлович. - С. Петербург : Типография Министерства путей сообщения (А. Бенке)

Автор: Хорст Feb 5 2021, 20:28

уважаемые джентльмены. ваши посты читают такие дилетанты типа меня. цель проста и понятна-поучиться у великих гуру. я с большим уважением отношусь ко всем вам. но будьте и вы ко мне уважительны, не надо вот этих разборок и прочего мусора. вы же взрослые , уверенные в себе мужчины. спасибо за понимание.
с уважением, Хорст

Автор: .putratS Feb 5 2021, 21:04

1 и 3 монеты один штемпель
2 и 4 монета одна и та
все одноштемпельпельные

Автор: mss Feb 5 2021, 21:21

А Вы на аверсы то смотрели?

Автор: .putratS Feb 5 2021, 21:31

Все монеты чеканеные одним штемпель, в разное время дней-суток извините если что лишнего написал п о недоумение. Очень познавательная тема

Автор: Э.А. Feb 5 2021, 21:47

Таблицы с изображением монет - фотогиалотип Экспедиции заготовления государственных бумаг.

Автор: kydesnik.a Feb 5 2021, 23:05

Патину навести нельзя . Можно покрасить. И отличить одно от другого элементарно для профи. Для чайников этого видно не дано. Элементарщина, наживной профинолизм

Автор: Running Feb 6 2021, 00:28

Патинирование в парах нашатыря это по вашему покраска чайник вы наш профессиональный? Не знаю, что вы там нажили...наверно действительно профинолизм

Автор: kydesnik.a Feb 6 2021, 11:46

Только для лохов в нумизматики, типа вас, можно патину получить а парах нашатыря. И считать её оригинальной. У нормальных людей, она нарастает дасятилетиями. А навести новую, можете маркером цветным. Думаю, что дальше спорить с вами бестолку, можно заразиться. Лохов и баранов лечут, и вас вылечат. Тяжело, но возможно

Автор: Fokyc Feb 6 2021, 12:25

Нормальные люди знают что патина это окислы меди и ей(меди) пох от чего окисляться, от паров наштыря или от всяческого гавна в грунте. А не нормальные люди(профинолизмы) могут годами ждать "оригинальной патины" на золоте.

Автор: Running Feb 6 2021, 12:38

То что он профан полный я понял уже давно, а укрепилось это после того, как он предположил, что надчекан на медной монете можно сделать личной печатью, продавив ее словно пластилин, ведь медь то метал мягкий.

Автор: kydesnik.a Feb 6 2021, 12:42

Ещё один знаток, ободрать и покрасить. Что бы спорить со мной, надо понимать, что такое оригинальная патина, какая она бывает и как выглядит. Золото в патине оригинальной, можно не проверять на подделку современную. Это так, "знатоку" , который ободрав монету однажды, думает что она вырастит снова, надо просто подождать Однажды ободрав, вернуть оригинальность не возможно. Появится новая, но уже не на оригинальном поле, а новом, с утерей части поверхности. Свойства появления патины одинаково, вот только время и место появление разное.

Автор: Running Feb 6 2021, 12:43

Заразиться вам не грозит, вы настолько стерильны в своем идиотизме, что умные мысли вас просто стороной обходят, профинол вы наш незаразный

Автор: Fokyc Feb 6 2021, 12:52

Во первых золото не окисляется. Во вторых монеты ценятся не за количество "оригинальной патины", а за состояние в целом. Никто никогда не будет отваливать кучу бабок за малахитовый кокон. В третьих количество грязи(патины) бывает разным как по количеству, так и по качеству. В четвертых медведя на велосипеде учат ездить всего три месяца, а вы за столько лет никак свой IQ не выведете на уровень медведя.

Автор: kydesnik.a Feb 6 2021, 12:56

С безграмотность в нумизматике, надо в ветке нумизматики просто читать про умные вещи, сказанные умными людьми и мотать себе на ус. А не доказывать свою позицию чайника и бездаря. А тем более вступать в дискуссию, зная заведомо, что показав себя лохом, придётся оправдываться.

Автор: Fokyc Feb 6 2021, 13:04

У вас очень хорошо получается языком чесать и ярлыки навешивать. При этом полностью отсутствует материальная база, подтверждающая ваш "профнолиз" в ветке нумизматики. Ни чистить, ни определять, ни оценивать, ни купить, ни продать - вы чайник, лох и бездарь? Выучили одно слово "патина" и пихаете его где ни попадя.

Автор: Running Feb 6 2021, 13:05

С вами в дискуссию никто не вступает, так как с идиотами спорить смысла нет, они ведь себя умнее всех считают и стремятся всех вылечить непременно. Просто надоело читать ваши вечные стенания и нытье про патину в каждой теме к месту и нет. Хоть одну бы умную вещь от вас услышать.

Автор: kydesnik.a Feb 6 2021, 13:06

Во как!!! Вы патину хоть раз видели в бинокуляр????? Она не только зелёной бывает. Бывает и чёрной и коричневой и серой и как зеркало блестящей, и перламутровой и ещё...... матушка природа на многое горазда. Состояние монеты зависит, от того как она бразовывалась. И если патина "грязь" то вам не стоит заниматься именно нумизматикой. Это единственное, что спасает монету. Вам и велосипед не нужен, вам нужен дохтор

Автор: kydesnik.a Feb 6 2021, 13:13

Fokyc твой минус в репе у меня, всего навсего подтверждение того, вы бездарь и профан в определении состояния монет. Ваша безысходность, меня только забавляет. Нет аргументов, это хорошо. Да не кто не пишется тут, понимая, что спорить с безграмотностью не стоит, сам таким станешь. Удачи!!!

Автор: kydesnik.a Feb 6 2021, 13:16

С двумя идиотами, вы и фокус спорить не кто не желает. Правильно, что с идиотами не связываются.

Автор: Running Feb 6 2021, 13:18

Как личными печатями надчеканы ставили на медных монетах - это у вас умные вещи или как монеты из под штемпеля уже с патиной выскакивают.....извините, но такое размазывайте по своим усам.

Автор: kydesnik.a Feb 6 2021, 13:19

Почитав вашу ахинею, думаю найдутся понимающие люди и налепят вам минусиков, за безграмотность.

Автор: Fokyc Feb 6 2021, 13:20

Крайне редко пользуюсь этой кнопкой. И только за удивительную тупость. Оскорбление последний аргумент в споре, но спор это когда люди целенаправленно обсуждают предмет спора. Тот же старнум хоть и не следит за языком, но знаниями обладает и в этой теме высказывает вполне адекватные мысли. А вы по всем темам как сайгак прыгаете с одной извилиной в виде патины. Уж не обессудьте.

Автор: kydesnik.a Feb 6 2021, 13:24

Лучше иметь одну и знать досконально, чем не одной и надувать щёки в каждой, как вы. Не страшны минусы, страшна туполобость. Поставив его, вы думаете что правы и будете дальше гнать чушь и гробить нумизматический материал.

Автор: Running Feb 6 2021, 13:38

Посмотрел вашу репу....да уж...наверно тех, кто вам минусов налепил вы тоже вылечить собирались? Ваша извилина единственная вся патиной покрылась, рекомендую расчистить до оригинальной поверхности.

Автор: kydesnik.a Feb 6 2021, 13:52

Безграмотность надо лечить, путь тернист Они все у меня там отмечены, заблуждающие. Придёт время, спасибо скажут, что на путь истенный поставил, правда если задумаются. Фокус возможно у не вылечится, он так редко кнопкой пользуется, что уже два раза отметился.

Автор: kydesnik.a Feb 6 2021, 13:55

Из темы ухожу. Топикастер извини . Тут больше про монету надоть.

Автор: старнум Feb 6 2021, 14:10

Ещё бы этих фокусников дранниговых куда-нибудь пристроить.
Всю тему засрали, умники.

Автор: Running Feb 6 2021, 15:11

Помнится вы у этого персонажа пытались выяснить про штемпельную патину, да только он вас срать в крапиву посылал...или запамятовали?

Автор: kydesnik.a Feb 6 2021, 15:17

Безграмотность, всё же ваш конёк. Патина на штемпельной поверхности существует. Про неё даже книжки пишут и в институтах учат.

Автор: .putratS Feb 6 2021, 15:34

Не 20,, и не 200монт, немного побольше

Автор: старнум Feb 6 2021, 16:05

Я у дебилов ничего не спрашиваю.
Что может пионер расказать профессионалу с 40-летним стажем?

Автор: kydesnik.a Feb 6 2021, 16:07

А вы кого дебилом назвали? Неужели эти фокусники одним словом пишутся, вам так надоели!

Автор: старнум Feb 6 2021, 16:07

Откуда дровишки?

Автор: ома Feb 6 2021, 16:10

Ай да тема удалась на славу

Автор: kydesnik.a Feb 6 2021, 16:11

повтор

Автор: старнум Feb 6 2021, 16:15

Тема нормальная, если её не будут засирать дранниговые фокусники.

Автор: Running Feb 6 2021, 16:32

Тема что надо, пятничная...да и для субботы сойдет

Автор: .putratS Feb 6 2021, 16:50

Догадался размер изображения копейки реверсе должен быть больше чем в1805
Пробная партия, в1804 дали кто кому сильно захотел, в следующем до чеканили чтобы под ногами не валялся штемпель

Автор: Running Feb 6 2021, 16:53

Оказывается что иногда спрашиваете ;

--"Бывает лучше молча жевать, чем нести ересть безграмотную 17.gif"

--"Ну расскажите, мудрец, что такое патина!"

Сначала вам жевать посоветовал, а потом вы его про патину спросили...

А вы kydesnik.a не редактируйте, вы патину штемпельным оттиском называли, а не то что на штемпельной поверхности бывает патина, это совсем разные вещи. вот и расскажите мне недалекому что это такое, раз вас профессионалы с 40-летним стажем слушать не хотят.

Автор: старнум Feb 6 2021, 17:01

А что можно узнать у мудреца , пишущего "ЕРЕСТЬ беграмотную" ?
Только - ЕРЕСТЬ.

Автор: старнум Feb 6 2021, 17:03

Буйная у вас фантазия.

Автор: .putratS Feb 6 2021, 17:06

Никто не жалуется.

Автор: kydesnik.a Feb 6 2021, 17:18

Скажу ещё раз, безграмотному, но хотящему, что бы считали мудрецом и каждый раз разжёвывали. Патина, при образовании, повторят в точности штемпельную поверхность, соответственно, является её повторение. Штемпельная патина, это патина, лежащая на поверхности предмета, изготовленного путём оттиска штемпелем. Учите и запоминайте.

Автор: старнум Feb 6 2021, 17:20

Может быть, процесс появления патины, обсуждать в другом месте?

Автор: kydesnik.a Feb 6 2021, 17:30

В параметрах определения подлинности монет, существует определённый спектр определения. Одно и основных, это наличие вековой патины. Человеку, который хочет помощи в определении подлинности, это будет полезно. Нельзя смотреть монету только глазами. Самое первое, это бинокур. А уж потом штемпельная пара, способ производства.

Автор: Running Feb 6 2021, 17:33

Да, процесс окисления металла вам еще изучать и изучать. Патина разрушает эту самую поверхность, въедается в структуру металла, разъедает его заполняя окислами, и в конечном счете наносит вред, по аналогии со ржавчиной. Это не слепок и не оттиск, как вы говорите, а обыкновенная коррозия. впрочем вы можете к этому относится по своему, но не водите в заблуждение других своим фанатичном видением патины.

Автор: kydesnik.a Feb 6 2021, 17:58

Разрешите откланяться. Если помог топикастеру, буду рад. Сказать больше нечего. Удачи

р.с Патина, это коррозийная поверхности. По этому, она в точности и повторяет её. Она не чего не разъедает, она является этими окислами. По этому, все нюансы штемпельного оттиска сохраняет. А если снять её, то можно потерять, эти мелкие нюансы штемпельной пары. Так как патина(коррозия) может быть разной толщены, в зависимости от активности среды прибывания. Соответственно, оригинальность пропадает. Патина не может приносить вред. Так как это часть монеты, лучший консервант и паспорт монеты. Вот и подумайте, где у кого заблуждение и простая неграмотность.
Бронзовая болезнь, это не патина. Это болезнь металла. Которая может погубить монету.

Автор: ТЧМ Паровоза Feb 6 2021, 18:16

Автор темы уже давно ушел из темы, но бурление продолжается.
Сцепились "профессионалы" по патине и захватили тему.

Автор: Running Feb 6 2021, 18:29

"Патина на медных монетах разная. Коричневая или черная вызвана оксидом меди, зеленая — сульфатами или сульфидами меди. «Бронзовая болезнь», которая проявляется мучнистыми зелеными пятнами, возникает из-за хлорида меди и соляной кислоты и может вовсе уничтожить поверхность монеты".
Вот такая она полезная эта патина... То что медь стойка к окислению и не взаимодействует с кислородом покрываясь защитной пленкой ясно и коню, но не все монеты в кабинетах хранятся.
Все, я ушел из темы, да простит меня ТС.

Автор: старнум Feb 6 2021, 18:31

С копейком автора темы давно уже всё ясно, а вот кто хочет вступиться за честь Смитсоновского института?
Я предполагаю, что это копия.
(также остался не решённым вопрос о принадлежности к чьей коллеции копейки из книги В.К. Георгия Михайловича.)

Автор: .putratS Feb 6 2021, 18:32

Точно, ушёл, на ЮГ рарики закапывать обратно, чтобы патину добирали.
P. S. долбаный редактор

Автор: dimmchik Feb 7 2021, 01:12

О,"эксперт" второго слова припхал,то бишь слетелся) Копателей вроде за перхоть считаешь. Чего ты тут?) Разговаривать сначала научись... У того же Василия)))

Автор: ома Feb 7 2021, 06:33

Пологаю она ещё и следующие выходные зацепит)))))

Автор: Serg-antik Feb 7 2021, 18:17

Я му......в "за перхоть считаю" , коих в интернете развелось видимо-невидимо , и всякий поумничать норовит ! А среди копателей тоже есть нормальные и адекватные люди - так что не стоит всех под одну гребёнку ! Не так ли , г-н "експерт" первого слова ?

Автор: elektrik Feb 7 2021, 18:33

Эх, Filata нет! Быстро бы расставил точки над "и"!

Автор: Serg-antik Feb 7 2021, 18:37

Вы видимо все 40 лет только какалы и тертовню коллекционировали - коли за это время такое понятие для вас "новое слово в нумизматике" !

Автор: старнум Feb 7 2021, 18:49

Может быть покажете это ваше "новое слово" в нумизматической литературе?
Или до вас классики не додумались до такого?
Боюсь, что мои "какалы и тертовня" превосходят ваши лучшие монеты.

Автор: Serg-antik Feb 7 2021, 18:54

Всё возможно ........ но тогда непонятно совсем сие.... Этому понятию уже лет хрен знает сколько - "режущий гурт" , "гурт режется" , "об гурт обрезаться можно" и т.д. и т.п.

Автор: старнум Feb 7 2021, 19:17

Вы сами не понимаете, что пишите и ещё меня пытаетесь учить.
О гурт можно обрезаться только если он специально заточен.
Знаете, что такое "писка"?

Автор: Serg-antik Feb 7 2021, 19:34

Писка ....или не писка - я просто понял , что разговор этот продолжать бессмысленно ....... За сим откланиваюсь по этому поводу !

Автор: Running Feb 7 2021, 19:35

Не хотел обратно в эту тему ну да ладно...вот об этот гурт обрезаться точно можно


Вложенные эскизы изображений

Автор: старнум Feb 7 2021, 19:37

А по теме можете что-нибудь сказать?
Или уже всё?

Автор: Serg-antik Feb 7 2021, 19:49

По теме ....... по таким говняным фото ??? Нет уж - увольте ! Это вы здесь сопли на 10 страниц развезли ......и поругались со всеми практически ! С этой монетой так нельзя , а тем более по таким фото ! Посерьёзнее надо быть - за 40 то лет коллекционирования .

Автор: старнум Feb 7 2021, 19:51

Опять, сопляк , нарываетесь, чтобы вас послали в путешествие?
Вы же их руками, или чем там щупали, и обрезали остатки ума.
Пошел в игнор, щенок!

Автор: Serg-antik Feb 7 2021, 19:57

Ух ты - истерика у подполковника ! Таблетки видимо закончились .....
Я не выдаю информацию нахаляву - особенно таким наглым пердунам ! Так что к Ширякову - за деньги !

Автор: старнум Feb 7 2021, 20:44

Что ты можешь выдать кроме своих анализов дерьма, партизан?
Секрет заточки "режущих гуртов"?

Автор: Serg-antik Feb 7 2021, 20:52

г. Москва , ул. Матросская Тишина , д.23 стр.1 . SHIRYAKOV & Co .......вам сюда !

Автор: dimmchik Feb 7 2021, 23:10

А по теме,как всегда ноль
Или дождавшись ответов,действительно знающих людей.... Смолвите,напустив тумана и важности,совершенно незнакомым вам людям,что они му...ки. И уж вам то давно всё известно))) Просто не хотите учить фуфлоделов, да и бесплатно ещё)))) Так,господин оксперт?

Автор: старнум Feb 7 2021, 23:34

А Ноль кроме 0 и не может ничего выдать.

Автор: Running Feb 8 2021, 01:48

Serg-antik один из лучших спецов по имперскому серебру и на форуме это все прекрасно знают бывает резок и вы видимо попались под его горячую руку.

Автор: Serg-antik Feb 8 2021, 09:40

Читайте мой пост #195 - очень внимательно читайте ! И если что-то недопоняли , то это очередной факт вашей личной биографии и проблема только ваша . Так вот , г-н икспёрд .

Автор: старнум Feb 8 2021, 15:24

Читаем высер экспёрда Серж-антика:

Приведённые фото из знаменитых коллекций он считает - "говняными". А может сам экспёрд -говняный и нечего ему лезть обсуждать имперскую медь, в которой он - ни уха , ни рыла не смыслит?
Может быть ему заткнуться и молчать в тряпочку, а не изображать из себя экспёрда?
Вот ссылку с адресом, где деньги надо платить за определение, он прекрасно рекламирует.
Только она здесь каким боком? Экспёрд % имеет от дохода этой конторы?
P.S.
Кстати, а реклама контор здесь бесплатная?

Автор: старнум Feb 8 2021, 15:30

Автор: РаяКарн Feb 8 2021, 16:44

Serg-antik,напротив,выступает,судя по смыслу сказанного, в конкуренцию с Игорем Владимировичем в очную или заочную,я не знаю?!Смысл его посыла,по моему,именно в этом...есть сомнения в своих знаниях?!Платите признанному эксперту,что, по моему мнению,ничем не "оскорбляет" или как то принижает уровень личных знаний?!Пора бы по спокойнее относиться к желанию или не желанию,по многих причинам,пополнять багаж личных знаний.Хотя бы потому,что не все же стремятся быть экспертами как Ширяков И.В.?! Смысл в том,что коллекционеров много,а признанных экспертов,посвятивших большую часть своей жизни изучению,в данном случае нумизматики,...меньше.Что совершенно естественно. Остаюсь при своем мнении...если есть сомнения по каким либо вопросам,тем более по редким и дорогим монетам,то как бы ни был велик соблазн лучше исключить возможные риски и заручиться поддержкой у признанного эксперта.

Автор: старнум Feb 8 2021, 16:47

Рая!
А в этой теме кто-то хочет купить монету или продать, чтобы куда-то посылать и оценивать за деньги?

Автор: РаяКарн Feb 8 2021, 17:05

Экспертная оценка,подтвержденная документально,стоит денег..."на кону" стоит репутация и ответственность материальная эксперта,делающего такое заключение...Так как ТС просит в теме и в том числе оценить,то посыл в оценке куда либо,за деньги или нет, вполне нормален...разница именно в том...в мере ответственности эксперта за свое заключение...Устное,не подтвержденное заключение ничего не стоит,при документальном заключении ответственность переходит на лицо,выдавшее это заключение...Эта ответственность стоит денег и ничего сверхъестественного в этом нет.

Автор: старнум Feb 8 2021, 17:17

Рая, вы не в теме!
Автору давно уже было сказано, что предлагаемая ему монета - фуфло, и он принял это сообщение с благодарностью.
А вот "экспёрды" посылают меня оценивать за деньги непонятно что. Я ничего не покупаю и не продаю.

Автор: РаяКарн Feb 8 2021, 17:32

Не имею в виду эту конкретную монету,хотя считаю,что стоит подумать о сборе и систематизации информации "копий"... во избежании недоразумений?! Такой электронный каталог был бы очень кстати?! Упростил бы многие вопросы...Тут все кого то и куда то посылают с завидным постоянством,хотелось бы чтобы эти посылы отмечались остроумием,самоиронией и шуткой

Автор: старнум Feb 8 2021, 17:38

Будем стараться!

Автор: старнум Feb 10 2021, 12:04

Копейка №3 (на моих иллюстрациях), изображение которой помещено в книге В.К.Георгия Михайловича, с большой долей вероятности из коллекции В.К. Константина Николаевича.
Судьба её неизвестна. Отличие от других известных копеек 1804 ЕМ приводит к мысле о том, что это, возможно, новодел.