Печатка с дворянской печатью, Выявление редкости изделия

[Печать]

Здравствуйте!
Перед Вами, как минимум нечастое ювелирное изделие,предположительно 19 века.
Что я сумел выяснить.
Сама печать сделана в конце 18, начале 19 века. Геральдический герб принадлежит Роду Ферхоффов. Определил по Мюллеру. Человек связан с воинской службой. Дворянин, с правом передачи титула по наследству. Небеден, т.к сделать столь сложный перстень, а сделан он в середине 19 века, определил по технике изготовления печатки, в разы дороже, если бы он был только из золота.
Точный состав металов будет к концу сентября, у них (пробирная палата) все расписано до этого времени.
Кольцо (пока предположительно) состоит из 3-х слоев, золото, сталь,золото. На внешнем слое припаян орнамент из пока непонятно чего. (разноцветное золото, сталь, чугун, медь, ... ???? Пробирная палата определит). Внутренний слой сделан с запорным вкладышем, это видно при увеличении.
Хотелось бы услышать Ваше мнение. Может дополнение, исправление. Я вначале пути к истине.
Спасибо.
Не могу добавить фото.

Вложенные эскизы изображений

[Печать]

Вот

Вложенные эскизы изображений

[Печать]

Еще

Вложенные эскизы изображений

[ГЭкс]

Подарок от оружейников. Служивый не богатый.

[Печать]

Основа герба, - щит. На щите стилизованные крепостные стены. Таких гербов больше и нет.

Вложенные эскизы изображений

[Печать]

Подарок от оружейников.  Служивый не богатый.

Не может быть.
Геральдический герб не может служить подарком.
Подарок может быть с псевдогеральдическим знаком.
Причем владелец, судя по гербу обретался либо в России, либо в нынешней Литве.
Подобная гербовая фурнитура присуща этим землям.

[plauen]

Печать синхронна перстню - сер. 19 в. Ни про конец 18, ни про начало 19 вв. и речи быть не может.

[ГЭкс]

Печать синхронна перстню - сер. 19 в. Ни про конец 18, ни про начало 19 вв. и речи быть не может.

А мне кажется - может. Это работа ювелира, основная деятельность которого - украшение холодного оружия, а не колечки и брошки...

[plauen]

А мне кажется - может. Это работа ювелира, основная деятельность которого - украшение холодного оружия, а не колечки и брошки...

Святой истинный крест спасает от наваждений.

Сообщение отредактировано plauen: Aug 14 2018, 17:32

[Vagenkneht]

Если не затруднит, можно услышать историю и район обретения. Будем очень признательны.

[Огневик]

И размер по пальцу укажите пожалуйста

[Сергей_Капп]

Перстень класс

[Печать]

Датировку изготовления печати я выяснил проконсультировавшись у суперспеца по геральдике.
Сам перстень попал к нам от прадеда, который гонялся за белыми в Теречном районе, восновном, вблизи станицы Прохладная. Прадед репрессирован в 37, больше его не видели.У нас он(перстень) с 1918-1921, т.к. прадед в дальнейшем поднимал колхоз.
Внутренний размер кольца 22 мм, измерял линейкой.
Но мне интересно выяснить следующее: копаясь в интернете я не нашел подобного изготовления шинки кольца. Она либо полая, либо сплошная.
В перстне она в три слоя, внутренний слой, средний, причем он выполнен с запорным механизмом, при увеличении отлично это видно, наружный слой, на который наложена филигрань.
Со многими экспертами уже говорил, двое выразили мнение, что под самой печатью, может быть, клеймо мастера, т.к, кольцо, мягко говоря, не рядовое.
С уважением к форумчанам.
PS Если у кого есть какие мысли, высказывайтесь, буду благодарен.

[genaikaNN]

Здравствуйте!
Перед Вами, как минимум нечастое ювелирное изделие,предположительно 19 века.
Что я сумел выяснить.
Сама печать сделана в конце 18, начале 19 века. Геральдический герб принадлежит Роду Ферхоффов. Определил по Мюллеру. Человек связан с воинской службой. Дворянин, с правом передачи титула по наследству. Небеден, т.к сделать столь сложный перстень, а сделан он в середине 19 века, определил по технике изготовления печатки, в разы дороже, если бы он был только из золота.
Точный состав металов будет к концу сентября, у них (пробирная палата) все расписано до этого времени.
Кольцо (пока предположительно) состоит из 3-х слоев, золото, сталь,золото. На внешнем слое припаян орнамент из пока непонятно чего. (разноцветное золото, сталь, чугун, медь, ... ???? Пробирная палата определит). Внутренний слой сделан с запорным вкладышем, это видно при увеличении.
Хотелось бы услышать Ваше мнение. Может дополнение, исправление. Я вначале пути к истине.
Спасибо.
Не могу добавить фото.

Датировку изготовления печати я выяснил проконсультировавшись у суперспеца по геральдике.
Сам перстень попал к нам от прадеда, который гонялся за белыми в Теречном районе, восновном, вблизи станицы Прохладная. Прадед репрессирован в 37, больше его не видели.У нас он(перстень) с 1918-1921, т.к. прадед в дальнейшем поднимал колхоз.
Внутренний размер кольца 22 мм, измерял линейкой.
Но мне интересно выяснить следующее: копаясь в интернете я не нашел подобного изготовления шинки кольца. Она либо полая, либо сплошная.
В перстне она в три слоя, внутренний слой, средний, причем он выполнен с запорным механизмом, при увеличении отлично это видно, наружный слой, на который наложена филигрань.
Со многими экспертами уже говорил, двое выразили мнение, что под самой печатью, может быть, клеймо мастера, т.к, кольцо, мягко говоря, не рядовое.
С уважением к форумчанам.
PS Если у кого есть какие мысли, высказывайтесь, буду благодарен.

Обычное кольцо ручного изготовления..
Никаких сталей и чугунов не может быть даже в принципе!
Сборка-бухтированное кольцо с трубой..накладки из золота разного цвета(т.е.состава лигатуры)
Никаких клейм *потайных*тоже никогда не ставили под вставками...
клеймо мастерской-изготовителя ставилось всегда на шинке,затем изделие отправлялось в Госпробнадзор и после проверки на пробу клеймилось госклеймом соответствующей пробы.

Насчёт *три слоя*-это тоже фантазии дилетанта...шов-это пайка неудачная.
я уже упомянул .Основа-бухтированная с напаянными накладками...в которую вставлена и загнута на краях *шинка-труба*
Для нормального мастера никаких особых сложностей чтобы сделать такое.

..Р.с.Ещё интересно... с какими *ЭксперДами* разговаривали?....в каком звании,род деятельности.. и в чём именно их*экспертство*?

[Печать]

Например, Галина Александровна, из Исторического(Красная площадь, дом !)
Со многими, поверьте.
И три слоя тоже есть, превидите пример где есть подобное.
А сталь и чугун, из осколков или пуль, которые ранили, в 19 веке использовали при изготовлении перстней нередко. Другое дело в комбинации с золотом, вот это редко.
В историческом, таких перстней нет.
Да что об этом, 5-19 сентября пробирная экспертиза, и сразу историческая. На конец сентября, начало октября все будет ясно, или почти все.

[Печать]

Да, обратил внимание, я не скинул фото "причинного места, исправляюсь."

Вложенные эскизы изображений

[genaikaNN]

Да, обратил внимание, я не скинул фото "причинного места, исправляюсь."

Вы показываете мне то,что для меня проще-простого.
Я ювелир ..и всё прекрасно вижу,понимаю...и вижу работу...и знаю сам процесс изготовления.
Это для вас загадки...а для меня всё ясно.
На фото вижу скол ,просто скол металла при завальцовке..а с другой стороны поставил стрелочку на касту...там просто брак пайки...ещё тот же брак есть внутри шинки-трубы...
делал кольцо не очень опытный мастер...
Ещё раз скажу...это обычная работа...которую может сделать нормальный мастер..
Лично я могу сделать точную копию...только без таких швов-браков.
Никакого *железа* и меди в кольце быть не может в принципе...так как если изготовить кольцо с таким *бутербродом*..то оно просто не пройдёт никакой пробнадзор..Это Незыблемое правило!
всякую муйню в кольцо можно поставить только в виде вставки...но не в составе драг.металла....так ясно?

Ваша-*сталь и чугун*-это обычное белое золото...накладки напаяны из жёлтого и рыжего золота...лепесточки тонкие,обычная фишка изделий 19 века.
По фото непонятно только что вокруг шинки?..чернение или эмаль?

Сообщение отредактировано genaikaNN: Aug 20 2018, 16:00

Вложенные эскизы изображений

[plauen]

Здравствуйте!
Сама печать сделана в конце 18, начале 19 века. Геральдический герб принадлежит Роду Ферхоффов. Определил по Мюллеру.

Датировку изготовления печати я выяснил проконсультировавшись у суперспеца по геральдике.
Со многими экспертами уже говорил, двое выразили мнение, что под самой печатью, может быть, клеймо мастера, т.к, кольцо, мягко говоря, не рядовое.
С уважением к форумчанам.
PS Если у кого есть какие мысли, высказывайтесь, буду благодарен.

Фантазер вы, и с фантазерами общаетесь.

Уточните у вашего эксперта, что за награды изображены под гербом? И когда эти награды начали использовать в Российской империи?

Вместо того, чтобы скакать по сайтам уточнитесь по родословной Фирхуффов (а не Ферхоффов). Найдите в этой адвокатско-поповско-чиновной семье хоть одного военного, служившего в 20-50-гг. 19 в. и наверняка это и будет владелец перстня.

[Печать]

Так видно?

Вложенные эскизы изображений

[Печать]

Вместо того, чтобы скакать по сайтам уточнитесь по родословной Фирхуффов (а не Ферхоффов). Найдите в этой адвокатско-поповско-чиновной семье хоть одного военного, служившего в 20-50-гг. 19 в. и наверняка это и будет владелец перстня.

Нашел я его генеалогическое дерево, у него 3500 человек по нисподающей.
Потихоньку разбираюсь. И по гербу житель Литвы(нынешней или России). Кстати, скорее всего, белый офицер, погиб на Кавказе, по другому как попала печатка к деду.

Вложенные эскизы изображений