Куда пойдёт развитие металлоискателей?

[gogench]

Точно уверен только в том, что вычислительные мощности электронной составляющей будут только расти, а соответственно и будет улучаешься возможность обработки сигнала. Т.е. я думаю, что в будущих металлоискателях будет возможность точнее определять состав металла и соответственно его дискриминировать. Плюс улучшится графическая идентификация (например годограф станет более информативнее).

Задаче металлодетекции уже лет 50 минимум, если не больше. Тут не мощности нужны, а идеи. В промышленности аналогичного или похожего направления нет - запросы другие, поэтому оттуда черпать нечего. А грунтовая металодетекция тема очень узкая и не особо денежная в мировом масштабе. Так что будем хл###### то , что есть + больше веселых картинок.

[Арни]

Задаче металлодетекции уже лет 50 минимум, если не больше. Тут не мощности нужны, а идеи. В промышленности аналогичного  или похожего  направления нет - запросы другие, поэтому оттуда черпать нечего. А грунтовая металодетекция тема очень узкая и не особо денежная  в мировом масштабе. Так что будем хл###### то , что есть + больше веселых картинок.

Я с Вами не соглашусь, многие законы физики уже были давно открыты, а инженерия для их реализации развивается с каждым годом, например телефон. Поэтому утверждение, что не нужны вычислительные мощности в корне не верны. Они то как раз и будут давать возможность развиваться металлодекторостроении))))))

[kanopus]

Но воз пока и ныне там.

[gogench]

Я с Вами не соглашусь, многие законы физики уже были давно открыты, а инженерия для их реализации развивается с каждым годом, например телефон. Поэтому утверждение, что не нужны вычислительные мощности в корне не верны. Они то как раз и будут давать возможность развиваться металлодекторостроении))))))

Вот уж, поверьте мощностей уже сейчас в избытке. Мобильный телефон по своим вычислителным мощностям в .... я даже не знаю сколько раз превосходит чипы которые стоят в самых последних детекторах.минимум там сотни раз. А идей как это использовать нет. Впрочем, не только в этой области. В ИТ в целом за последние 20 лет принципиального развития технологий нет. Все тоже самое , только железо быстрее. Да и много где ещё.

[Geo_Log]

Развитие пойдет в маркетинг - физику не на .......шь . Точно не в качество . Не нужны ни какие мощности вычисления , нужно качество компонентов - не более .

Сообщение отредактировано Geo_Log: Mar 30 2022, 13:49

[blex]

Ну - ну. Мы с вами "in mass" сами давно ли фыркали от "тупости и тормознутости" цифровых приборов? А что сейчас - аналоговики уже идут как "олдскул для узкого круга" - потому как цифра их по всем статьям обскакала.
Вот вам и вычислительная мощность. Вопрос скорости обработки в целом уже решен, вопрос дискриминации и глубины - можно считать что еще не полностью, но достижения в этом уже вполне радуют.
Что будет дальше - да то же. Дизайн, удобство, массовая отвязка датчика от проводов, лучший дискрим. В дальнейшем - уже ФАР или что - то подобное на тему георадаров, но уже за доступные деньги.

[blex]

Кстати, одним из направлений развития "классических" приборов, может быть довольно простое решение - привязка сигнала с датчика к показаниям акселерометра. Что это может дать? - А представьте себе поле на экране прибора, в котором отображается "развертка" маха (проводки) датчика, причем она может быть как линейной, так и площадной. Неслабое подспорье для работы на мусоре - видеть, где и что лежит. Да, при наслоении или близком расположении целей это может не сильно помочь - но кто не копает спорные сигналы - сам себе виноват. Да и пресловутая вычислительная мощность на что? Это - уже реально. Добавить в прибор акселерометр - цена вопроса 5-7$. Написать алгоритмы и код для обработки - куда дороже - но при массовом производстве - тоже мелочи.

[Geo_Log]

Blex - местами мне кажется вы умный а местами несете дичь .
Цифра в скорости быстрее аналога ? Предугадывает и прогнозирует что ли сигналы ?
Про глубину - хотите физику нагнуть ?
Беспроводные катушки имеют и свои минусы .
Лучший дискрим ? Вы серьезно ? Интерполяция ЭМВ/П что ли ?
Я не разработчик МД но по образованию инженер РЭБ и возможно вы грамотнее меня в МД сфере , но вы случайно не путаете что то типа с рентгеном , сделать то что вы говорите можно только определенной длинной волны при отсутствии грунта .
Ну а главное что и на какой глубине мы собрались копать ? Сколько сил и средств затратить и для чего ?
Не встречал полей выбитых Аськами и Мушкетерами на которых бы Новые Монстры - подняли недобитый слой монет .

Сообщение отредактировано Geo_Log: Mar 31 2022, 08:31

[blex]

Geo_Log, я несу добро и причиняю пользу!
А что до предмета спора - понимаете, тут все конечно субьективно. Но я в этой теме - самодельное МД - строение - варюсь уже два десятка лет. И у меня таки есть с чем сравнивать.. Собирал разные приборы, и IB "монетники", аналоговые и цифровые, и импульсные PI "глубинники", не брезговал покупкой фирменных - Minelab, Garrett, АКА.
И когда один из самых быстрых аналоговых приборов - "Thunder-3" - пропускает цветную цель сразу за черной, а ее видит "Quasar-F3" - прибор с прямой цифровой обработкой, то начинаешь задумываться.. Еще из замеченного - на квазаре я практически не пользуюсь пинпойнтом. Просто не нужно. Основной рабочий режим работает в реальном времени. Не вижу запаздываний. А вот в аналоговом приборе - пинпойнт был нужен постоянно. Хотя признаю - он там был шикарен. VCO, кто понимает.. в цифре мне этого нигде не попадалось.
Опять же - гибкость цифровых приборов невероятная. Поменять рабочую частоту - от 3 до 31кГц - легко, прибор сам ее найдет и выставит, а хотите - сами выставьте, он заодно покажет добротность излучающего контура, ток и разбаланс, ток кстати так же настраивается - под любые условия. А фильтры? А озвучка? Да чего там. Это шедевр.
Но - я Вам не скажу за все аналоговые приборы. Возможно, и вероятно, есть те что никакая цифра по скорости не сравнялась. Просто эта разница - невооруженным ухом уже не слышна. Если, конечно - брать топовую современную "цифру".
Почему "цифра" может быть быстрее аналога - ИМХО, дело в схемотехнике и принципе обработки сигнала. Мы ищем не в вакууме, задача фильтрации сигнала грунта, горячих камней, температурного дрейфа датчика - в аналоговых приборах решена схемотехнически жестко, полезный сигнал там выделяется в неком диапазоне - на который все эти факторы тоже влияют. В продвинутых цифровых приборах реализуется, казалось бы, тоже самое на уровнях алгоритмов обсчета, но! Алгоритмы эти могут динамически изменятся, в том числе и автоматически. Как грубый пример - представьте себе аналоговый прибор, в котором от уровня сигнала грунта меняется емкость фильтрующих конденсаторов и фаза на синхронных детекторах. Нереально? Да. А цифра это может. И это - первичная обработка сигнала. В части озвучки там тоже все интересно. Чтобы не пропустить глубинный короткий сигнал, аналоговые приборы часто дают его озвучку "продленной", а если в это время проходит еще один сигнал от близлежащей цели? - Будет либо пропуск либо сбой дискриминации от "усреднения". Цифровой прибор с прямой обработкой и быстрым процессором увидит обе цели и по очереди обработает - если конечно выбран достаточно быстрый фильтр обработки. В цифре, стоит отметить, есть два варианта - прямая обработка аналогового сигнала после входного ОУ - это современное решение, требующее максимальной производительности процессора, и "старое" цифровое решение - где идет обработка сравнительно медленного меняющегося сигнала после синхронных детекторов, по сути в основном для индикации. Второй вариант по своим возможностям – тот же аналог, но с цифровыми «рюшечками», которые иногда даже вредят быстрдействию прибора. Почему я подчеркиваю прямую обработку - потому что чем меньше схемотехнических ограничений - тем лучше для дела.
Почему цифра может быть глубже аналога – ну вот например возьмем глубинный сигнал от крупной цели. Он – «длинный», нарастает медленно, чем очень похож на сигнал грунта – и потому может быть запросто отсеян фильтрами прибора, работающего в динамике, в аналоговых приборах схема автоподстройки грунта работает со схожими скоростями – а в цифре уже могут быть варианты, понижение скорости автоподстройки грунта например. Второе – ток накачки передающего контура в аналоговых приборах как правило фиксированный, его нельзя подстроить под условия поиска. Запросто можно оказаться в ситуации – когда сигнал грунта забьет цель, если ток велик, или напротив – малый ток в легкой почве даст малый ответный отклик, который отсеется как помеха. А в цифровых приборах где есть возможность этот ток регулировать, опытный оператор это может понять и подобрать его – и тем превзойти аналоговый прибор по результату.

[Geo_Log]

Я не спрашивал что вы несете я констатировал что это дичь для меня .
Как и то что мульти катушки лучше одночастотных .
И да согласен вы умный и терминов много заковыристых знаете и тем не менее - физику не прогнешь .
Что значит сам выберет и обработает ? От куда он знает что нам нужно ? Алгоритмы и фильтры ? Значит от чего то откажется в тот или иной момент .
Мое субъективное мнение что с аналога ушли в большей степени в угоду новичкам для модных экранов с циферками и по причине более сложного/качественного производства аналоговых МД.
Ну понятно что все равно полуцифра .
И да все равно понятно что вы умней - все это интересно но для многих не понятно , а по факту - как вы верно выразились - не вооруженным ухом не заметна в этом направлении и двигаемся .

Сообщение отредактировано Geo_Log: Mar 31 2022, 16:13

[blex]

Я и не утверждал, что мультичастотные датчики лучше, напротив, сам предпочитаю одночастотки, мульти - это больше маркетинговый ход, как по мне.
Тут речь о другом: аналоговые приборы - одночастотные, и поменять частоту прибора просто заменив датчик - не получится, не будет оно нормально, за редким исключением. А вот для цифровых это - обычное дело. Уже здесь аналог в проигрыше. Аналоговый одночастотник с низкой частотой потеряет в дискриме на некоторые цели, сами знаете какие, а высокой - в глубине. Тогда как оператор цифрового прибора - просто поменяет/переключит датчик под свои условия и получит преимущество.
Про алгоритмы и фильтры - все куда проще, даже странно, что приходится это объяснять человеку с таким "парком" весьма серьезных приборов В цифре Вы можете выбрать ту же скорость обработки сигнала - для чистых / мусорных мест, подобрать скорость отстройки от грунта и тэдэ. В аналоге - нет. И уже это очень повлияет на результат.
По поводу причин ухода с цифры - Вы в чем - то правы. Сначала так и было. Но это было уже довольно давно, с ростом возможностей элементной "цифровой" базы произошел не так давно - качественный скачек - с переходом обработки сигнала после синхронных детекторов на обработку прямую, чуть ли не с катушки. И это изменило очень многое. Ну не физику процесса, конечно - но аналоговые приборы "отстали" именно тогда.

Сообщение отредактировано blex: Apr 1 2022, 17:10

[Geo_Log]

Согласитесь - что и для цифры очень важны скажем скоростные и малошумные операционники высокого качества - которых я давно не наблюдаю в мд .

[Eule]

Мое IMHO :
Совмещение принципа VLF и PI, то есть анализируется и сдвиг фазы приемной катушки то есть VLF, и спад сигнала на излучающей что и есть PI. Предположу, что это позволит определять случай "гвоздь и монета рядом". Индикация по типу XLT несколькими столбиками на экране и суммарным числом ВДИ.

Теоретически, можно сделать ЦАП в излучающей катушке, чтобы посылать сигналы малой длительности более редко, то есть высокие узкие пики с большими интервалами. Короткость пика будет означать цепкость к чешуе как у 18 кгц, а высота пика (мощность импульса) - давать глубину как у 3кгц. Но тут возникнет вопрос излучения помех таким чудо-прибором.

Улучшение удобства пользования - разъем наушников на передней панели, чтобы при падении прибора или задевании ветки проводом, он выдергивался из гнезда без обрыва.
Аккумулятор и отсек батарей с переключателем питания. Последнее будет означать, что при посадке аккума в поле, просто вставить батарейки, а не подвязывать повербанк скотчем. И заодно повышение ресурса аккумулятора - можно не дозаряжать полусевший.

Может быть, более изощренный датчик со сложной обработкой, например две приемные катушки разного диаметра, и некая обработка, позволяющая поймать цветную цель на фоне глубокой железной. То есть регулировки усиления по обоим каналам приема, чтобы сопоставляя их (визуально по циферкам или процессорно), повысить разделение. Грубо говоря, к DD катушке добавить маленькую приемную внутрь излучающей.

Может быть, добавить охлаждение приемного усилителя и АЦП элементом Пельте, чтобы снизить тепловые шумы и поднять чувствительность. Конечно не до сверхпроводимости а где-то до минус 50 на самом чипе. Разумеется этот режим отключаемый, так как аккумлятор будет расходоваться весьма быстро.

Улучшение эргономики - S-образная рукоятка, и вынос батарейного блока под подлокотник для улучшения центра тяжести, не прорыв, но полезная идея, чтобы ЦТ прибора был строго в рукоятке, а момент инерции - поменьше. Тогда и разъем наушников на подлокотнике, чтобы провод не болтался мимо кисти. (не люблю беспроводные...)

[blex]

Согласитесь - что и для цифры очень важны скажем скоростные и малошумные операционники высокого качества - которых я давно не наблюдаю в мд .

Соглашусь что важны, а что очень - это спорно. У моем Квазар АРМ, есть и такой в парке, замена входного ОУ на такой дала снижение шумов примерно на 10-15%. Вкупе с другими мерами - экранировка, заземление всего что можно. Да, в серийных приборах этого нет. Но и заметить эту разницу не каждый сможет. Грубо говоря - пипл хавает.

[kanopus]

Мое IMHO :
Совмещение принципа VLF и PI, то есть анализируется и сдвиг фазы приемной катушки то есть VLF, и спад сигнала на излучающей что и есть PI. Предположу, что это позволит определять случай "гвоздь и монета рядом". Индикация по типу XLT несколькими столбиками на экране и суммарным числом ВДИ.

Вы не об этом? В Крыму делают.
МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЬ Dibicor GL500

Гибридная технология подразумевает совмещение индуктивно-балансного принципа и импульса.
ехнология полностью разработана коллективом компании Novaton Engineering.
Название данной технологии: IBIMF.

[asgo]

Соглашусь что важны, а что очень - это спорно. У моем Квазар АРМ, есть и такой в парке, замена входного ОУ на такой дала снижение шумов примерно на 10-15%. Вкупе с другими мерами - экранировка, заземление всего что можно. Да, в серийных приборах этого нет. Но и заметить эту разницу не каждый сможет. Грубо говоря - пипл хавает.

Да, при апгрейде Сигнума тоже ставим малошумящие операционники техас инструментс. очень хороший эффект

[genaikaNN]

Вы не об этом? В Крыму делают.
МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЬ Dibicor GL500

..делают ага ..слышали звон...(с)
В Нижнем Новгороде один аферист типа хотел делать..
Деньги собрал на 10 приборов и *обанкротился*.. .
тут же на ревью тема есть про эту афёру.

[Гусар]

На приемках - есть же спектрометры, анализаторы металлов. Вот по их принципу и пойдёт прорыв. Осталось научить их анализировать на расстоянии ,хотя бы см на 50 в указанном направлении, в постоянном режиме выводит на экран количество золота, серебра, меди. А там покатится технология вперёд. )))

[kanopus]

..делают ага ..слышали звон...(с)

Ничего не знаю про эту историю, но вот магазин в Крыму предлагает эти приборы живьём. https://stelso.ru/categories/metalloiskateli-novaton-eng
Хотя конечно спорить вами не буду, т.к. не знаю всей предыстории. Может вы и правы и действительно это пшик. Только тогда не понятно, чем торгует этот магазин.

Сообщение отредактировано kanopus: Apr 5 2022, 14:09

[otkr]

На приемках -  есть же спектрометры, анализаторы металлов. Вот по их принципу и пойдёт прорыв. Осталось научить их анализировать на расстоянии ,хотя бы см на 50 в указанном направлении, в постоянном режиме выводит на экран количество золота, серебра, меди. А там покатится технология вперёд. )))

луч грунт не пройдёт и покажет вам спектральный анализ поверхности грунта на 1 мм
никуда развитие не пойдет,только всяких примочек для лохов добавят,типо s алгоритма на акашных поделиях

Сообщение отредактировано otkr: Apr 5 2022, 14:08