часть украшения с камнем серебро и огранка, атрибуция

[ЛЕСНАЯ Я]

Приветствую всех !!!!
Помогите и подскажите по данной находке,в сопутке - чешуя,кресты пропеллера и домонгол малость... попадается,всю сопутку не стала фоткать - только одно фото сделала.
Размер- 12 на 14 мм
метал- серебро
Тульская обл
В начале думали стекло как обычно,попробовали ножом строительным(твёрдость лезвия более 50 единиц...) нож скользит и без повреждений,грань на камне хоть и не острая но оконное стекло царапает-камню хоть бы что.
Огранка появилась поздно,в 15-16 вв её не было вроде,а тут камень пусть с примитивной но огранкой. Получается что иногда огранку делали???
У меня есть в наличии украшения с драгоценными камнями 14-16 вв но они без огранки и просто обтёсаны... а тут такая находка из мира фантастики(имхо)
Может есть у кого какие предположения?
С ув.

Вложенные эскизы изображений

[Змеелов]

имхо - хрусталь горный..
с в.п.14-го ..

[Станиславко]

Гранили камни ещё в римскую эпоху,только твёрдые камни типа алмаза обрабатывать не могли.Тут огранка так называемая "роза",верх гранёный,низ ровный.А была скорее все запонка.Такая установка вставки и глухая закрепка характерна для конца17-го - 18-го века.

[ЛЕСНАЯ Я]

имхо - хрусталь горный..
с в.п.14-го ..

Хрусталь тоже крепкий.. такой???

[ЛЕСНАЯ Я]

Гранили камни ещё в римскую эпоху,только твёрдые камни типа алмаза обрабатывать не могли.Тут огранка так называемая "роза",верх гранёный,низ ровный.А была скорее все запонка.Такая установка вставки и глухая закрепка характерна для конца17-го - 18-го века.

Да версия запонки правдоподобна, а 17-18-го века нету там,чешуйные.. времена и находки
хотя всё может быть,за этот сезон уже не первая находка с камнями и каждый раз казуссс... с определением камней.

[Змеелов]

Хрусталь тоже крепкий.. такой???

ага , крепок ..

[Змеелов]

Гранили камни ещё в римскую эпоху,только твёрдые камни типа алмаза обрабатывать не могли.Тут огранка так называемая "роза",верх гранёный,низ ровный.А была скорее все запонка.Такая установка вставки и глухая закрепка характерна для конца17-го - 18-го века.

запонкой и близко не пахнет..
все остальное - с 14-го "в полный рост" и не стоит сочинять если не в теме..

[ЛЕСНАЯ Я]

ага , крепок ..

твёрдый хотела сказать

[Змеелов]

  твёрдый хотела сказать

в некоем контексте эти слова - синонимы...

[ЛЕСНАЯ Я]

в некоем контексте эти слова - синонимы...

Так... Змеелов - хватит
вы плавно... отклоняетесь... от темы..

[ЛЕСНАЯ Я]

Друзья может кому попадалось что-нибудь подобное с огранкой этого периода?

Сообщение отредактировано ЛЕСНАЯ Я: Jun 4 2015, 16:17

[pike605]

запонкой и близко не пахнет..
все остальное - с 14-го "в полный рост" и не стоит сочинять если не в теме..

За 14-й - сомневаюсь. Не тот способ применения камня. (По Тульской, впрочем, не силён.)
За горный хрусталь - тож сомневаюсь... слишком мутноват. Горный хрусталь, даж обкоцаный веками, сохраняет полную прозрачность (есть аналоги домонгола в наличии), тут этого нету.

Сообщение отредактировано pike605: Jun 4 2015, 23:03

[ЛЕСНАЯ Я]

За 14-й - сомневаюсь. Не тот способ применения камня. (По Тульской, впрочем, не силён.)
За горный хрусталь - тож сомневаюсь... слишком мутноват. Горный хрусталь, даж обкоцаный веками, сохраняет полную прозрачность (есть аналоги домонгола в наличии), тут этого нету.

Да камень мутноват,но имеет... алмазную твёрдость,не алмаз конечно(имхо) но в серебро простой камень не будут ставить и делать огранку.
Может кто в Тульской обл ещё находил с таким камнем или такой огранкой???
Не в каждой ювелирке берутся определить что за камень

[Змеелов]

За 14-й - сомневаюсь. Не тот способ применения камня. (По Тульской, впрочем, не силён.)
За горный хрусталь - тож сомневаюсь... слишком мутноват. Горный хрусталь, даж обкоцаный веками, сохраняет полную прозрачность (есть аналоги домонгола в наличии), тут этого нету.

я написал с 14-го... ..,и тут хоть обсумлевайтесь - факт многократно доказанный..
(а так да -может быть и чуть позднее...)
по хрусталю..,мутноват ибо не отмыт ,и не вынув его не отмоешь.. ,а вот если вставку извлечь и минутки на 3 в ультразвуковую ванну с правильным раствором - засияет..,тоже проверено не раз..

[Станиславко]

[quote=ЛЕСНАЯ Я,Jun 4 2015, 16:01]
Да версия запонки правдоподобна, а 17-18-го века нету там,чешуйные.. времена и находки
хотя всё может быть,за этот сезон уже не первая находка с камнями и каждый раз казуссс... с определением камней.

А чешуя у вас какого времени?

[Станиславко]

огранки в оправах:

Сообщение отредактировано Станиславко: Jun 5 2015, 15:53

Вложенные эскизы изображений

[Станиславко]

Вторая половина конец 17-го века.Это не я их так датирую,а музей Московского Кремля.

[Siniy Borod]

Да камень мутноват,но имеет... алмазную твёрдость,не алмаз конечно(имхо) но в серебро простой камень не будут ставить и делать огранку.
Может кто в Тульской обл ещё находил с таким камнем или такой огранкой???
Не в каждой ювелирке берутся  определить что за камень

Вы не правы...
Сплошь и рядом ставили и граненые стеклышки, и поделочные (не драгоценные) камни...

Мне мнится к 18 - к 19 вв...
(не настаиваю)

[ЛЕСНАЯ Я]

[quote=Станиславко,Jun 5 2015, 15:16]
[quote=ЛЕСНАЯ Я,Jun 4 2015, 16:01]
Да версия запонки правдоподобна, а 17-18-го века нету там,чешуйные.. времена и находки
хотя всё может быть,за этот сезон уже не первая находка с камнями и каждый раз казуссс... с определением камней.

А чешуя у вас какого времени?
[/quote]

Чешуя - 15-16 век,чешуи Петра 1 нету

[Станиславко]

А кроме Петра I-го в 17-м веке более никого не было? Чешую легендами переверните,что там написано? На той что с сабельником точно "Иванъ",а другие тоже Ивана Грозного?