Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Иконка нательная "пантелеймон", На оценку

Хрыч
post Jun 4 2024, 16:19
Создана #1


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 459
Зарегистрирован: 10-June 16
Из: г.Саров
Пользователь №: 2,351,198


Металлоискатель: Signum MFT 7272
Пол: мужской

Репутация: 79 кг
-----XXXX-


Добрый день! Прошу оценить иконку. И что это за клеймо накреплении?
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

KUTX
post Jun 4 2024, 16:27
Создана #2


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,524
Зарегистрирован: 8-June 10
Из: тихого омута
Пользователь №: 18,778


Пол: мужской
Номер карты: 4276 .... .... 9172

Репутация: 715 кг
-----XXXXX


Современная, начало 2000-х. Практически бесценна.


--------------------
- Расскажите о себе в двух словах.
- Всякое бывало...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Alfonso
post Jun 6 2024, 02:17
Создана #3


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 4-November 23
Из: Зурбаган
Пользователь №: 2,407,451


Металлоискатель: XZ
Интересы: stalkering
Пол: мужской

Репутация: 28 кг
-----XX---




--------------------
Vita brevis, ars longa
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Jun 6 2024, 13:31
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 17,809
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1775 кг
-----XXXXX


Интересно, что в к. 19 — нач. 20 вв. староверские литейки производили иконы с Пантелеймоном (о чём свидетельствуют прейскуранты), но НИ ОДНОЙ, никогда не проходило ни в свободной продаже, ни в оценке, ни одна из них не присутствует в Госкаталоге, ни о единой я не слышал даже намёками.
Поразительно.
Т. е., сейчас мы при большом желании моем найти и купить иконы, например, Единородный Сыне (достаточно редкие, присутствующие в тех же прейскурантах), Константин и Владимир (редкие и довольно дорогие), Иоанна Лествичника (мне известно 3 экземпляра) — но единого Пантелеймона.
Который, вообще-то, тыщу лет как почитаем в народе целителем, который известен, популярен, тысячами примеров представлен в письме, но...
Даже в старом литье, далеко за Расколом, Пантелеймона мало, исполнен он невнятно, редок.
Не могу этого понять.



--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Alfonso
post Jun 6 2024, 18:26
Создана #5


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 4-November 23
Из: Зурбаган
Пользователь №: 2,407,451


Металлоискатель: XZ
Интересы: stalkering
Пол: мужской

Репутация: 28 кг
-----XX---


QUOTE(Калинин @ Jun 6 2024, 07:31)
Интересно, что в к. 19 — нач. 20 вв. староверские литейки производили иконы с Пантелеймоном (о чём свидетельствуют прейскуранты), но НИ ОДНОЙ, никогда не проходило ни в свободной продаже, ни в оценке, ни одна из них не присутствует в Госкаталоге, ни о единой я не слышал даже намёками.
Поразительно.
Т. е., сейчас мы при большом желании моем найти и купить иконы, например,  Единородный Сыне (достаточно редкие, присутствующие в тех же прейскурантах), Константин и Владимир (редкие и довольно дорогие), Иоанна Лествичника (мне известно 3 экземпляра) — но единого Пантелеймона.
Который, вообще-то, тыщу лет как почитаем в народе целителем, который известен, популярен, тысячами примеров представлен в письме, но...
Даже в старом литье, далеко за Расколом, Пантелеймона мало, исполнен он невнятно, редок.
Не могу этого понять.

Есть еще любопытный момент. Если считать литье и резьбу младшими братьями иконописи, инструментом популяризации и более доступными для широкого круга символами веры, следует обратится к первоисточнику т.е. иконам и фрескам. Образа, перечисленных вами святых, т.ж. редко встречаются, а до середины 17 века, например, иконы с изображением того же Св. Пантелеймон вообще единичны. (я, например, не видел русских, видел греческие и балканские). Выражу точку зрения что, до раскола, русское православие носило достаточно утилитарный характер (в отношении и почитании Святых) Например, Георгий-воин, Николай-Чудотворец, Богоматерь-мать, начало, род и тд. Народная религиозность средневековой Руси, включавшая в себя и язычество, и христианство не требовала от церкви изощренности и многообразия. Пантеон "Богов", по известным причинам, а в данном случае традиции, ограничивался дюжиной Святых, предназначение, как я уже сказал выше, было понятно и близко для широкого круга верующих.


--------------------
Vita brevis, ars longa
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Jun 6 2024, 18:42
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 17,809
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1775 кг
-----XXXXX


Так а "скотьи боги" как же: Косма с Дамианом? Чисто утилитарная же функция почитания, обережная — уберечь скотину от болезней и мора. Вот космодемьянских икон у нас выше головы, начиная чуть не с 10 века, а Пантелеймона — чуть.
Получается, о своих болезнях меньше заботились, чем о скотьих?


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Jun 6 2024, 19:33
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 17,809
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1775 кг
-----XXXXX


Да, чтобы не быть голословным, упоминая прейскуранты:

user posted image


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Alfonso
post Jun 6 2024, 20:08
Создана #8


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 4-November 23
Из: Зурбаган
Пользователь №: 2,407,451


Металлоискатель: XZ
Интересы: stalkering
Пол: мужской

Репутация: 28 кг
-----XX---


QUOTE(Калинин @ Jun 6 2024, 12:42)
Так а "скотьи боги" как же: Косма с Дамианом? Чисто утилитарная же функция почитания, обережная — уберечь скотину от болезней и мора. Вот космодемьянских икон у нас выше головы, начиная чуть не с 10 века, а Пантелеймона — чуть.
Получается, о своих болезнях меньше заботились, чем о скотьих?

Прошу прощения за кривой текст и косноязычие. Приходится писать на двух языках, поэтому не всегда правильно получается выразить мысль и приходиться редактировать сообщения.
Основная мысль сообщения была в том, что обережные функции, в основном, брала на себя языческая составляющая этого симбиоза, если так можно выразиться. Это подтверждается разнообразием змеевиков, например. Популяризация церкви, насильственная в том числе, искоренила и предала забвению большинство языческих культов и наименее важные из них стали, скажем так растворяться, первыми. Личные обереги, как наиболее важные, сохранились, видоизменившись и окончательно трансформировались, уместившись в рамки христианского канона.


--------------------
Vita brevis, ars longa
User is online! Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

viktor.urals
post Jun 6 2024, 21:29
Создана #9


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,753
Зарегистрирован: 7-August 16
Пользователь №: 2,352,777


Пол: мужской
Номер карты: 63...696

Репутация: 472 кг
-----XXXXX


об утилитарности - а были же св. Косма и Дамиан - вполне себе целители - "врачеватели и чудотворцы" и тд., универсальные. Видимо, хватало.
Тут Пантелеймон получается дублирует их по функциям и...


--------------------
куплю в коллекцию поздние печати на стекле и камне; куплю мебельные бронзовые накладки, ломаные тож
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 12th June 2024 - 04:48
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru