Потопы 17 и 19 веков, Подтвердим или опровергнем?

[Дед Мазай и Малый]

Европейская ель живет не на много меньше кедра, около 500 лет, дуб в три раза дольше. В отличии от диванных аналитиков, с лесом я знаком давно и близко, а деревьев в два обхвата встречал единицы. Единственная здравая мысль, извели на топливо и стройку, но такие масштабы, невероятно... Чем валили, как возили и пилили, где весь инструмент?
Не потопом лес смыло, это понятно, не поддерживаю я эту теорию, но как за сто лет можно вырезать начисто весь лес при том уровне механизации, мне не понятно.

Не валили, а под пашни убирали.. Сначала кору на деревьях подрубали - подсохнут пал..

[R-way]

миф об Атлантиде интересовал всегда, но тут судя по всему немного о другом...

[VectorTula]

А действительно, где все старые деревья старше 200 лет?

Лесные пожары, вырубки, болезни, неблагоприятные условия произрастания. Человек тоже, теоретически, до сотки жить должен, только долгожителей таких - единицы.

[freelsd]

Проза жизни:
https://youtu.be/6mPKyH2FvY0?t=863

Посетил с инспекцией Иосифо-волоцкий мужской монастырь неподалёку от Волоколамска, крепостная стена и основные здания не имеют признаков заноса грунтом, как и прочие живописные развалины по дороге от Высоковска на Лотошино. Но. Руины здания колокольни расположенные практически в центре территории, имеют пол на глубине около метра от поверхности современного уровня грунта.

[антика]

А под своим весом здание за столько лет не может в землю опуститься? У нас в снт один умник поставил сруб из толстых брёвен на маленькие цементные блоки для бытовки так тот за одно лето ушел по первый венец

Тоже об этом подумал. Отдельные неудачно спроектированные здания и строения могли просто просесть

[антика]

Вот здесь по ссылке https://sibved.livejournal.com/265419.html авторитетно разъясняется что не может.
Кроме того, в статье масса других интересных материалов:

Нормальный этаж 10 венцов
А "засыпаннвй" 5 венцов
При равной площади и кубатуре: меньше расход на стройматериалы и отопление. Про отопление чуть подробнее. В армии когда обустраивали зимой палаточные городки или углублялмсь в землю, а потом палатка или ставили по периметру каркас из досок

[Vlad-zelik]

Интересное фото. Каир.
Явно видно, что строительство еще идет. При этом есть те окна в цоколе, что вызывают массу споров. При этом расположение входной двери абсолютно понятно и определяет уровень первого этажа.


Сообщение отредактировано Vlad-zelik: May 26 2019, 02:00

[ВИК-ТОР]

Про лес. Вы в лесу бывали? Весь больной стоит. Рубки ухода не проводятся... Бурелом. Деревья просто сами падают пройти невозможно. Года 3-4 назад был "чорным" лесорубом. Пилили на дрова, в основном валежник и сухостой. Слышал эти теории. Считал ради интереса кольца. 30-40 лет максимум, а он уже на земле валяется или на корню засох, без коры стоит. Какие нах 300-500 лет. Не верьте кабинетным теоретикам. Если отдельные экземпляры могут, это не значит весь лес такой. Для справки. Деловой лес от 70 лет. Понятно что рубили рядом с городом. Это оказывает влияние. Но и в тайге не многим лучше.

[Vlad-zelik]

Про лес. Вы в лесу бывали? Весь больной стоит. Рубки ухода не проводятся... Бурелом. Деревья просто сами падают пройти невозможно. Года 3-4 назад был "чорным" лесорубом. Пилили на дрова, в основном валежник и сухостой. Слышал эти теории. Считал ради интереса кольца. 30-40 лет максимум, а он уже на земле валяется или на корню засох, без коры стоит. Какие нах 300-500 лет. Не верьте кабинетным теоретикам. Если отдельные экземпляры могут, это не значит весь лес такой. Для справки. Деловой лес от 70 лет.  Понятно что рубили рядом с городом. Это оказывает влияние. Но и в тайге не многим лучше.

Когда Вы будете смотреть чуть шире, чем видно из-под козырька кепки?
Возраст дерева зависит от почвы. И что в болотистой засохнет через 20 лет, в нормальных условиях будет расти 500. Зачем по себе все мерять? Есть ведь опыт и других людей.
Фотки выше выкладывал. Вам фотографии ничего уже? Или на Вологодской вся Россия заканчивается...

Сообщение отредактировано Vlad-zelik: May 31 2019, 19:25

[АВП]

Дома с окнами в подвальном этаже и приямками возле окон строили до последнего времени - в Москве видел много таких домов, построенных при Сталине и Никите, и даже офис мы чуть не сняли в свое время в таком подвале. Так что все фотки с "ушедшими в землю" окнами - туфта.
А то что здания со временем погружаются в землю - факт. Особенно быстро это происходит, если под стенами не делали опорные подушки, распределяющие давление на большую площадь грунта, и когда притом близки грунтовые воды. Собственно вода собирается в основании фундамента и без грунтовых вод - вся масса дождевой воды в пределах площади дома стекает с крыши и попадает в землю по периметру фундамента.
У себя на участке наблюдаю, как каждый год понемногу уходят в землю бетонные кольца канализационных колодцев.

[АВП]

Нормальный этаж 10 венцов
А "засыпаннвй" 5 венцов
При равной площади и кубатуре: меньше расход на стройматериалы и отопление. Про отопление чуть подробнее. В армии когда обустраивали зимой палаточные городки или углублялмсь в землю, а потом палатка или ставили по периметру каркас из досок

- когда строил свой первый дом в деревне (рубили "в лапу"), деревенский помощник излагал: "каждый венец - дополнительный воз дров на отопление зимой, потому и строились с низкими потолками". Полуподвальный этаж в холодные зимы мог использоваться как основное жилье в изображенном на фото доме - его легче обогревать...

[smirnov_vena]

Доброго уважаемые!
Мои мнения по "лесу"...по ЦО и СЗФО
1.Даже если посмотреть "доступные" карты 15-19 века. Поселушек/хуторков куча...следовательно расход леса (пашня, строительство, дрова).
2. Добыча леса на Поташ и прочего...почитайте...громадные объемы.
3. Народ плодится...города растут...18-20 век...значит нужны большие площади посевных, стройка, дрова и т.д.
Да. Так к слову). Центральное отопление когда "массово" пришло в города?
Во-во...Не так и давно. В 50-60 годах в городках население постоянно занималось заготовкой дров... А это уже "города" а не хуторки (я про объемы имею ввиду).
4. Мелиораторация/"реки в спять" (изменение водотоков) большого количества земель и т.д. все это тоже сказывалось так сказать на "экологии".
Так что человеки постоянно и активно вмешивались в "леса".
По лесу "гуляю"...ОООчень редко сосенку или елочку встретишь "в два обхвата"... Зато пеньки пиленные "в два обхвата" попадаются чаще...пилят...пилят..."деловое" дерево.

[ВИК-ТОР]

Когда Вы будете смотреть чуть шире, чем видно из-под козырька кепки?
Возраст дерева зависит от почвы. И что в болотистой засохнет через 20 лет, в нормальных условиях будет расти 500. Зачем по себе все мерять? Есть ведь опыт и других людей.
Фотки выше выкладывал. Вам фотографии ничего уже? Или на Вологодской вся Россия заканчивается...

Да понял я уже, что рептилоидов прилетели, дома закопали, деревья спилили и обратно на Альфа Центавра свалили
В Вологде есть дом. Лет 10 назад откопали полноценный этаж, а было видно пол окна. Тротуар больше метра опустили. Несколько ступенек вниз ведут. Писал здесь. Хотел фото выставить. А посмотрел на сайте - время постройки 50-е года прошлого века Я чО? Очередной потоп пропустил? А, ну да, маленький был... Да и козырек большой...

[Vlad-zelik]

Да понял я уже, что рептилоидов прилетели, дома закопали, деревья спилили и обратно на Альфа Центавра свалили  
В Вологде есть дом. Лет 10 назад откопали полноценный этаж, а было видно пол окна. Тротуар больше метра опустили. Несколько ступенек вниз ведут. Писал здесь. Хотел фото выставить. А посмотрел на сайте - время постройки 50-е года прошлого века   Я чО? Очередной потоп пропустил? А, ну да, маленький был...   Да и козырек большой...

Сами прочитайте что пишите.
Вот так строили. Не надо интригу из этого делать. Козырек большой, не всегда хорошо, иногда может на голову давить...

[Fogfox]

Ещё как версия бытовая, представить сколько было лошадей, коров и другой живности и все они срали так же как и люди . Если учесть это , то нарастание культурного слоя в городах будет просто астрономическим . Сам знаю точно за счёт коров .
Не думаю что всё это говнишко вывозилось тогда , как теперь каким нибудь праобразом коммунальных служб .

[Fogfox]

Доброго уважаемые!
Мои мнения по "лесу"...по ЦО и СЗФО
1.Даже если посмотреть "доступные" карты 15-19 века. Поселушек/хуторков куча...следовательно расход леса (пашня, строительство, дрова).
2. Добыча леса на Поташ и прочего...почитайте...громадные объемы.
3. Народ плодится...города растут...18-20 век...значит нужны большие площади посевных, стройка, дрова и т.д.
Да. Так к слову). Центральное отопление когда "массово" пришло в города?
Во-во...Не так и давно. В 50-60 годах в городках население постоянно занималось заготовкой дров... А это уже "города" а не хуторки (я про объемы имею ввиду).
4. Мелиораторация/"реки в спять" (изменение водотоков) большого количества земель и т.д. все это тоже сказывалось так сказать на "экологии".
Так что человеки постоянно и активно вмешивались в "леса".
По лесу "гуляю"...ОООчень редко сосенку или елочку встретишь "в два обхвата"... Зато пеньки пиленные "в два обхвата" попадаются чаще...пилят...пилят..."деловое" дерево.

Дополню немного поголовье коров в 1917 году в России было в два раза больше чем сейчас .
А их тоже кормить надо, сено и поля под корма .
Плюс Сталиным осуществлялись массовые вырубки в 20-30 годах . По крайней мере у нас на белорусском полесье очень много предвоенных узкоколеек по перевозке леса было .
Может и в России такого хватало .