Принципы поиска там, где ничего нет.

[kanopus]

Сейчас небитые места найти почти не возможно, Шуберт и прочие общедоступные карты практически выбиты и если там что-то и осталось, то это слёзы.
Приходится искать новые места, которых нет ни на каких картах. Вопрос как это делать. Я вот брал карту высот и там где они максимальные, начинал прочёсывать местность. Иногда помогает.

Водоёмы. Торфяные озёра как правило ничего кроме советов вокруг себя не несут, это по личному опыту, сравнивал старые карты с советскими основная их масса появилась заметно позже 20 - 30 годов. Остальные могут быть интересны.

Реки и ручьи, которые поблизости от крупных населённых пунктов, имеют перспективу, а те, что идут по лесам, а особенно маленькие, практически пусты, ну может быть иногда порадуют одиночной находкой.

Болота. Иногда по сухому краю болот проходили дороги, так я наткнулся на чешую. Участок длиной около километра, по нему поштучно было собрано полтора десятка копеек Михаила Фёдоровича.

Что ещё я упустил? Предлагаю в этой теме делиться способами поиска интересных мест там, где казалось бы искать нечего...

[Soltek]

Сейчас небитые места найти почти не возможно, Шуберт и прочие общедоступные карты практически выбиты и если там что-то и осталось, то это слёзы.
Приходится искать новые места, которых нет ни на каких картах. Вопрос как это делать. Я вот брал карту высот и там где они максимальные, начинал прочёсывать местность. Иногда помогает.

Такие места действительно есть. Их нет на различных картах. На собственном опыте проверено. Чтобы туда попасть, пришлось жениться. Тесть был с деревни, которая как на ладони. Но он показал пару деревень и деревню отшельников в округе, которых нет ни на одной карте. На всех этих местах я был, но по времени очень мало. И больше там не был. А так хочется...Все места в глухих районах Сибири...

Однажды мы были у его брата в деревне. Сам тесть давно переехал в город и временами приезжал в гости к брату. Неожиданно нашу беседу прервали. За окном показалась машина такси. Его старший брат на тот момент был самым старым в деревне. Это и пробил незваный гость. Оказывается этот таксист приезжает не первый раз и сильно интересуется старой деревней. Эту, в которой живёт брат тестя, сюда перевезли после затопления водохранилища. Таксист попросил у старика фотографии старой деревни, чтобы потом с аквалангом плавать по затопленным и сгинувшим местам старой деревни.

На одном из форумов нашёл восторженные отчёты одного товарища. Он был на месте той старой деревни. Описание и фотографии с мест бурно обсуждали и...И вскоре на том месте появились конкуренты. Тот товарищ потом эмоционально на форуме проклял тот день, когда во имя самолюбования выложил фотографии с мест...

Я об чём? Надо больше разговаривать со стариками.

[Bolbes]

Интересные места всегда располагаются поблизости от погребальных сооружений - сопок 8-9 век, курганов 9-10 век и жальников 10-14 век. В радиусе 200 метров всегда было селище в непосредственной близости от воды, обнаруживается по плотному ковру сигналов чермета. В большинстве своем - это крица (отходы выплавки железа из болотной руды). Из интересного на таких селищах амулеты, пряжки, наконечники ремней, кольца, иногда куфические, либо заподно-европейские монеты 7-10 веков. Так же интересны места деревень, исчезнувших в 1800-е. Зачастую они стояли на метах поселений 14-16 веков. Встречается и ранняя чешуя, металлопластика, нательные иконки, кресты именно 15-16 веков. Так же часто эти поселения стояли на месте еще более старых селищ 10-12 веков, а погребальных сооружений рядом может и не быть (уничтожены жителями деревни в хозяйственных целях).

Но такой поиск достаточно сложен, это не монет в поле покопать. Здесь на одно место может потребоваться 1-2 недели ежедневной работы по 6-8 часов, а результатом будет около десятка предметов.

Сообщение отредактировано Bolbes: Oct 1 2022, 14:02

[kanopus]

Интересные места всегда располагаются поблизости от погребальных сооружений - сопок 8-9 век, курганов 9-10 век и жальников 10-14 век. В радиусе 200 метров всегда было селище в непосредственной близости от воды, обнаруживается по плотному ковру сигналов чермета.

Ну с курганами понятно, но они как правило для нас под запретом, да и "работают" по ним профессионалы с серьёзным оборудованием, это уже не любительский поиск, а полукриминальный бизнес.

А вот, например, с нашей стороны М.О. есть много лесов, посаженных искусственно, видно, что деревья растут рядами, попадаются мечи Колесова. Смотришь, а на картах ничего нет. Какие признаки там искать? Или только методом тыка?
В Московской области с деревнями вообще плохо, многие из них обросли садовыми кооперативами, которые заняли все перспективные места

[Bolbes]

Ну с курганами понятно, но они как правило для нас под запретом, да и "работают" по ним профессионалы с серьёзным оборудованием, это уже не любительский поиск, а полукриминальный бизнес.

А вот, например, с нашей стороны М.О. есть много лесов, посаженных искусственно, видно, что деревья растут рядами, попадаются  мечи Колесова. Смотришь, а на картах ничего нет. Какие признаки там искать? Или только методом тыка?
В Московской области с деревнями вообще плохо, многие из них обросли садовыми кооперативами, которые заняли все перспективные места

Курган - это мелкая насыпь, 60 см-1.5 метра. Зачастую они совсем оплывшие о очень плохо читаемые, еле заметные. А сопки - наоборот, горы по 5-10 метров в высоту. Сами по себе ни сопки ни курганы не интересны, но это важный индикатор, что поблизости было селище.

Селища эти в большинстве своем не открыты даже археологами и не поставлены под охрану, поскольку они однотипные и впринципе хорошо изученные. Так же сами археологи не копают сопки, поскольку там кроме разбитого горшка с горсткой обугленных костей ничего нет. Вопрос изучен и собственно закрыт.

А искать да, только методом тыка. Ну естественно у какого то источника воды. Так же читать какие нибудь решения облисполкома 70-80-х годов по постановке археологических памятников на учет. Там указано расположение, расстояние от ближайших населенных пунктов. На карте находите этот памятник и смотрите какая вокруг местность, как стоял итд. Это даст понимание каким образом располагались поселения, какое место выбиралось, то есть найти закономерность.

У нас например, почему то очень любили селиться в месте впадения/вытекания речушки, ручья в мелкое лесное озеро, а не на самом берегу озера (что логике поддается с трудом). Места как низкие, так и высокие, удаление от воды до 20 метров, здесь полная путаница. Суть - впадение речки в озерцо. У Вас может быть по другому - например селились по оврагам, болотам или еще как то. Даже на островах суши в болоте размеров типа 50х20 метров открывают городища (укрепленные поселения).

Интересно, что на расстоянии уже 100-200 метров от селищ единичные потеряшки, либо пустыня. Как будто люди вообще не отходили от своих домов)

Сообщение отредактировано Bolbes: Oct 1 2022, 14:55

[gogench]

Очередная странная тема. Не битых мест валом. В М.О. по крайней мере, и в сопредельных областях. Только это легенды, про не битые места, где находки ковром. Подавляющее большинство средневековых деревень - голопоповки. 2-3 тельника и пара чешуек.

З.ы. делится как искать не картовые средневековые поселения в лесу или поле не буду. Это не только мой опыт и приобритен сотнями километров по буреломам. В принципе ничего сложного.

[Roadjack]

Очередная странная тема. Не битых мест валом. В М.О. по крайней мере, и в сопредельных областях. Только это легенды, про не битые места, где находки ковром. Подавляющее большинство средневековых деревень - голопоповки. 2-3 тельника и пара чешуек.

З.ы. делится как искать не картовые средневековые поселения в лесу или поле не буду. Это не только мой опыт и приобритен сотнями километров по буреломам. В принципе  ничего сложного.

Присоединяюсь. Не битых мест просто дофига, просто нужен правильный подход. За один недолгой выход - две однодворки стабильно выстреливают по заранее поставленным точкам. Друзья, которым удаётся подальше от городов уехать, так вообще клондайк в плане не битых мест и находок на них.
Ну и конечно если ходить по оврагам и ручьям, или искать какие-то полянки в лесу, то эффективность поиска и вероятность найти небитое место снижаются многократно. Насчёт двух-трёх цветных сигналов на однодворке - да, бывает так довольно часто. Но случается, что и очень неплохо выстреливает.

[Bolbes]

Сколько не находил на одно-трех дворки 15-16 веков, действительно кроме пары крестиков, и одной двух чешуек (в лучшем случае) ничего не попадалось. Поэтому перешел чисто на языческие поселения.

[kanopus]

Очередная странная тема. Не битых мест валом. В М.О. по крайней мере, и в сопредельных областях.

Это из области фантастики. Я вот обитаю на Северо-Востоке, к любой деревне сунешься и там как мамай прошёл, всё перепахано нашими собратьями.
И да, делиться "секретными" супернаработками вас никто не заставляет, топик для тех, кто может и хочет написать здесь что-то полезное. Нет желания, можно просто прийти мимо, зачем писать, что я всё знаю, но ничего никому не скажу?

[H.S.]

Вокруг курганов и жальников ведь формально охранная зона метров в 200? Вообще когда смотрел справочники обратил внимание что добрая треть групп после 1917 отправилась в небытие нередко на 100%, то есть как бы вроде и памятника нет и зоны охранной?

Интересно, что на расстоянии уже 100-200 метров от селищ единичные потеряшки, либо пустыня. Как будто люди вообще не отходили от своих домов)

Есть док. фильм "один в средневековье", там подопытный жил в условиях средневековья несколько месяцев и к похожим выводам пришел, ему там вообще не до гулянок было по окрестностям

[gogench]

Это из области фантастики. Я вот обитаю на Северо-Востоке, к любой деревне сунешься и там как мамай прошёл, всё перепахано нашими собратьями.
И да, делиться "секретными" супернаработками вас никто не заставляет, топик для тех, кто может и хочет написать здесь что-то полезное. Нет желания, можно просто прийти мимо, зачем писать, что я всё знаю, но ничего никому не скажу?

Не копанное место это не кладезь находок. Искать их... это скорее удовольствие от вычислить зимой и весной - летом просто найти его. Находок там может и вообще не быть или по минимуму. Ценность так же никто не гарантирует. Я собственно , это хотел донести. Как человек который лет 7 занимается поиском только таких мест. А если нужны находки любого качества и в количестве - в м.о. это рогачи. Неиссекаемый источник , в том числе , изредка, ценных. Да и любая снесенная в вов деревня на поле именно находок даст в разы больше.

[gogench]

Это из области фантастики. Я вот обитаю на Северо-Востоке, к любой деревне сунешься и там как мамай прошёл, всё перепахано нашими собратьями.
И да, делиться "секретными" супернаработками вас никто не заставляет, топик для тех, кто может и хочет написать здесь что-то полезное. Нет желания, можно просто прийти мимо, зачем писать, что я всё знаю, но ничего никому не скажу?

Северо восток, от ярославки до щелковки, не совсем мой район, бываю там от случая к случаю. Удаление до 40 км от мск. Мест вполне много. Ищите лесовиков, они покажут расскажут. Дальше самому можно зацепится за принцип и понять как это ищется. Главное, оторвитесь от очевидных вещей.

[kanopus]

Северо восток, от ярославки до щелковки, не совсем мой район, бываю там от случая к случаю.

Вот как раз там я и обитаю. Дача в том районе.

Дальше самому можно зацепится за принцип и понять как это ищется.  Главное, оторвитесь от очевидных вещей.

Топик именно о принципах поиска там, где на первый взгляд ничего нет и быть не может. Таких мест основная масса и тупо прочёсывать их просто нереально. Хотя иногда и такой способ даёт неожиданные результаты, но уж очень он трудоёмкий и утомительный, да и времени впустую уходит масса.

[gogench]

Вот как раз там я и обитаю. Дача в том районе.

...но уж очень он трудоёмкий и утомительный, да и времени впустую уходит масса.

Это так. Даже имея опыт и знания, может быть 5-7 пустых выходов . Выход - это часов 6 блужданий по лесу. Завалы, буреломы, комары и пр. прелести. А потом очередная голопоповка. Бывает и наоборот - 2-3 селухи за выход. Но, находок там тоже никто не гарантирует. Раз в несколько лет проскакивают ценные или запоминающиеся находки. А в целом, это как десантник - 5 мин орел а потом опять лошадь.
Я часто сравниваю наши, лесные результаты, с теми кто топчется в рогачах или других "полях чудес" . У них больше и стабильнее. У нас реже, тяжелей, но на много больше ярких находок.
Ну и плюс, удача. Ее никто не отменял.
В любом случае, коп это тяжелое хобби. Я иногда жалею, что у меня именно это царапина на мозге, но поделать уже ничего не могу. Как наркотик.

[kanopus]

Ну у меня практически всё тоже самое. Завалы бурелом, болота и тучи прожорливых насекомых, нападающих со всех сторон. И про "наркотик" тоже верно. Раз на него подсел, то уже не слезешь.

[S.A.Y]

Это из области фантастики. Я вот обитаю на Северо-Востоке, к любой деревне сунешься и там как мамай прошёл, всё перепахано нашими собратьями.
И да, делиться "секретными" супернаработками вас никто не заставляет, топик для тех, кто может и хочет написать здесь что-то полезное. Нет желания, можно просто прийти мимо, зачем писать, что я всё знаю, но ничего никому не скажу?

Ну так то все верно!
Держитесь воды и русл!😉

[Кокосик]

коп это тяжелое хобби. Я иногда жалею, что у меня именно это царапина на мозге, но поделать уже ничего не могу. Как наркотик
Согласен на все 100
А про .. наркотик" на 200
На своем опыте скажу , что полностью выбитых мест не бывает...

[Bolbes]

Вокруг курганов и жальников ведь формально охранная зона метров в 200? Вообще когда смотрел справочники обратил внимание что добрая треть групп после 1917 отправилась в небытие нередко на 100%, то есть как бы вроде и памятника нет и зоны охранной?
Есть док. фильм "один в средневековье", там подопытный жил в условиях средневековья несколько месяцев и к похожим выводам пришел, ему там вообще не до гулянок было по окрестностям

Да, вокруг памятников от 200 до 500 метров зона. В начале 20 века действительно куча памятников уничтожена - курганы распаханы, камни с жальников шли на фундаменты, а сопки - например дорогу подсыпать. Да и копали их все кому не лень. Формально памятников нет. Но за коп может влететь вообще в любом месте, поэтому стандартное поведение - постоянно озираться и прислушиваться, и естественно коп только в глухих местах, куда нет дорого и встретить человека вероятность минимальна.

То что не отходили от изб - это странно. Всегда было металлургическое производство, которое выносилось за пределы поселения. За рудой они ходили на ближайшее болото. Так же они должны были что-то сажать и пахать. Это тоже некоторое удаление от изб. Почему там так мало теряли, а возле дома много - тоже загадка.

Сообщение отредактировано Bolbes: Oct 2 2022, 14:07

[H.S.]

Вообще на youtube немало видео на тему, был такой РЫТЪ целую серию записывал, там всякое от упомянутых полянок в лесу и источников воды до изучения переписных книг и поиска пасхалок в ПГМ. Самому правда ничего особо не пригодилось, как-то всё вокруг болотистые низины, а острова суши и ныне заняты всякими поселениями.

С курганами в своё время наивно удивило что после "правильных" археологических раскопов официальными государевыми чиновниками их могут так и бросать разрытыми, с некоторыми особо мелкими это почти что ликвидация.
А фильм по своему интересный - его недавно на канале "прошлое" перевыкладывали вроде, кажется ну что можно делать одному несколько месяцев на хуторе из одной избы и кучки скотины? Подопытный просто постоянно что-то там крутил, ловил, чинил, готовил с утра до вечера и даже порой смотрел глюки.
Сам помню удивлялся когда читал в справочной литературе про городища без культурного слоя, малое количество находок вне дворов в принципе наверное понятно - что металлического например терять раннесредневековой голытьбе из малого лесного поселения кроме ножа и там какого-нибудь кресала да и затем наверное глаз да глаз был

[kanopus]

Сегодня попробовал дойти до точки +190м на карте высот. Для моей местности это много, в среднем 165-175. Немного ранних советов и много ржавого железа непонятного происхождения, похоже очень старого. Вот интересно, что могло быть на таких возвышенностях?