Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Арочная Богоматерь Знамение/Великомученик Никита, Атрибуция и оценка

gans/gensher
post Nov 29 2020, 18:56
Создана #1


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 6-June 11
Пользователь №: 30,752


Пол: мужской

Репутация: 50 кг
-----XXX--


Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Икона: Богоматерь Знамение / Великомученик Никита, Побивающий Беса + крестик(найдены вместе)
Буду благодарен за мнение экспертов по атрибуции и оценке данных предметов.
В частности интересует полная либо частичная расшифровка надписи опоясывающая икону и необычное положение Великомученика Никиты(повёрнут влево)
Материал: Оловянистая бронза
Размеры: Икона 29.2 Х 21.2 Крест 30 Х 16,7
user posted image user posted image user posted image user posted image
user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image


--------------------
Не относитесь слишком серьезно к жизни,вам все равно из нее живыми не выбраться.
**** 1491
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дэррон Николс
post Nov 30 2020, 10:28
Создана #2


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,170
Зарегистрирован: 30-June 19
Пользователь №: 2,382,539


Пол: мужской

Репутация: 253 кг
-----XXXXX


только Богородица не Знамение, а Оранта с благословляющим двумя руками младенцем
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zino
post Nov 30 2020, 10:42
Создана #3


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 732
Зарегистрирован: 4-September 08
Пользователь №: 5,676



Репутация: 247 кг
-----XXXXX


Младенец тоже присутствует...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

@Сан-Саныч@
post Nov 30 2020, 11:59
Создана #4


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,496
Зарегистрирован: 15-August 20
Пользователь №: 2,391,727


Пол: мужской
Номер карты: 2408

Репутация: 130 кг
-----XXXXX


QUOTE(Дэррон Николс @ Nov 30 2020, 10:28)
только Богородица не Знамение, а Оранта с благословляющим двумя руками младенцем

Всё верно, Оранта, только Никита в лево, что на мой взгляд придаёт ей редкости и в цене + приятный, а металл точно оловянистая бронза? если я не ошибаюсь, то видится свинцово-оловянистая, но могу ошибаться, если,что более опытные люди поправят.


--------------------
Старый ник Povorovo. Если выиграл ваш лот,сообщите пожалуйста.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Matvey
post Nov 30 2020, 13:08
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,023
Зарегистрирован: 13-January 12
Из: Москва
Пользователь №: 38,284


Пол: мужской

Репутация: 1074 кг
-----XXXXX


Крестик в районе п.п.16в., обычно идут в сплаве свинца и олова.


--------------------
Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zordrack
post Nov 30 2020, 13:21
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,503
Зарегистрирован: 6-August 07
Пользователь №: 2,475



Репутация: 729 кг
-----XXXXX


Иконка 15-16 вв, ближе к 16.

Чтобы расшифровать надпись хорошо бы вам сделать фото с разным освещением, чтобы было видно литеры. В идеале вообще прорисовать буквы.


--------------------
- φ -
ζ ω η
- ς -
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fanfan
post Nov 30 2020, 14:35
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,051
Зарегистрирован: 21-July 14
Пользователь №: 71,657
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 624 кг
-----XXXXX


QUOTE(Дэррон Николс @ Nov 30 2020, 10:28)
только Богородица не Знамение, а Оранта с благословляющим двумя руками младенцем

День добрый. А, может быть, это "Воплощение"? Вот для примера фрагменты иконы и фрески 16 века.


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

gans/gensher
post Nov 30 2020, 16:55
Создана #8


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 6-June 11
Пользователь №: 30,752


Пол: мужской

Репутация: 50 кг
-----XXX--


QUOTE(zordrack @ Nov 30 2020, 13:21)
Иконка 15-16 вв, ближе к 16. 

Чтобы расшифровать надпись хорошо бы вам сделать фото с разным освещением, чтобы было видно литеры. В идеале вообще прорисовать буквы.


Есть предположение что надпись сделана на Греческом но это только предположение.
user posted imageuser posted image user posted image

Сообщение отредактировано gans/gensher: Nov 30 2020, 17:01


--------------------
Не относитесь слишком серьезно к жизни,вам все равно из нее живыми не выбраться.
**** 1491
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

gans/gensher
post Nov 30 2020, 17:57
Создана #9


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 6-June 11
Пользователь №: 30,752


Пол: мужской

Репутация: 50 кг
-----XXX--


QUOTE(Matvey @ Nov 30 2020, 13:08)
Крестик в районе п.п.16в., обычно идут в сплаве свинца и олова.


Буду благодарен если подскажите метод точного определения этих сплавов.


--------------------
Не относитесь слишком серьезно к жизни,вам все равно из нее живыми не выбраться.
**** 1491
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Дэррон Николс
post Nov 30 2020, 19:24
Создана #10


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,170
Зарегистрирован: 30-June 19
Пользователь №: 2,382,539


Пол: мужской

Репутация: 253 кг
-----XXXXX


QUOTE(Fanfan @ Nov 30 2020, 14:35)
День добрый. А, может быть, это "Воплощение"? Вот для примера фрагменты иконы и фрески 16 века.

Воплощение тоже бывает и с младенцем, благословляющим одной рукой и держащим свиток в другой.
Кызласова вон пишет, что Воплощение - это когда без ореола вокруг Эммануила - тоже так себе идея, на мой взгляд.

Вообще все это относительная терминология, конечно, и в Византии, и особенно на Руси.
Очень это текуче, на самом деле - кроме Воплощения еще и Платитера, и иногда Влахернитисса (которая во Влахернах в конхе, а не над вратами), и Великая Панагия (если иметь в виду известную ярославскую XIII в. - то тоже похожа на нашу).

Я только против того, что все до кучи называют Знамением - все-таки так стоит звать лишь иконографически восходящие к новгородскому прототипу, за которым это русское имя без раскрученного византийского аналога первым и закрепилось.

В рассматриваемом случае для меня принципиальны воздетые в позе Оранты руки Богородицы (не Никопея) и младенец (все же, думаю, в первоисточнике этой примитивной иконки он был в медальоне, возможно в овальном или в форме мандорлы, а не просто сидел на руках) тоже с обеими благословляющими (не Знамение Новгородское). а так - возможны варианты именования.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

gans/gensher
post Dec 1 2020, 16:16
Создана #11


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 6-June 11
Пользователь №: 30,752


Пол: мужской

Репутация: 50 кг
-----XXX--


Возможно фото с другой освещённостью внесёт ясность
user posted image
user posted image

Сообщение отредактировано gans/gensher: Dec 1 2020, 17:38


--------------------
Не относитесь слишком серьезно к жизни,вам все равно из нее живыми не выбраться.
**** 1491
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Пабло Нерудо
post Dec 2 2020, 00:30
Создана #12


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 312
Зарегистрирован: 2-June 15
Пользователь №: 2,334,681


Пол: мужской

Репутация: 163 кг
-----XXXXX


А вот меня бы еще напрягло бы специфическая схематичность изображения оранты, нехарактерная для русских образков.
Очевидно ведь, что переливок с греческого (провинциального образка ?)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

gans/gensher
post Dec 2 2020, 16:41
Создана #13


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 237
Зарегистрирован: 6-June 11
Пользователь №: 30,752


Пол: мужской

Репутация: 50 кг
-----XXX--


QUOTE(@Сан-Саныч@ @ Nov 30 2020, 11:59)
Всё верно, Оранта, только Никита в лево, что на мой взгляд придаёт ей редкости и в цене + приятный, а металл точно оловянистая бронза? если я не ошибаюсь, то видится свинцово-оловянистая, но могу ошибаться, если,что более опытные люди поправят.


Вы оказались правы. После консультации, реставратор сказал что это свинцово-оловянистый сплав.

Сообщение отредактировано gans/gensher: Dec 2 2020, 16:41


--------------------
Не относитесь слишком серьезно к жизни,вам все равно из нее живыми не выбраться.
**** 1491
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 18th April 2024 - 08:49
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru