Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
ОлВер |
Nov 21 2019, 21:26
Создана
#1
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,791 Зарегистрирован: 18-October 10 Из: Святая Земля Пользователь №: 22,252 Металлоискатель: garrett ACE 250 Пол: мужской Репутация: 560 кг |
Уважаемое сообщество. Прошу оценить брошь, что на фото 1919 года некой Мани Долговой. Диаметр 6 см. фарфор. Золото 56 пробы (клеймо - овал с головой) клеймо мастера - буквы КФ в прямоугольнике. Золота в броши солидно. Приблизительно 15 грамм. Точно сказать не могу - это "на глаз". Брошь оценивается вместе с ее фотографией. (два предмета неразлучимы).
|
RDO |
Nov 22 2019, 13:49
Создана
#2
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,683 Зарегистрирован: 4-October 10 Пользователь №: 21,870 Репутация: 403 кг |
Проба на фото видится не 56 , а 36. №75 по нашему.
|
genaikaNN |
Nov 22 2019, 14:04
Создана
#3
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,499 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 775 кг |
Во первых золота в ней раза в два меньше чем 15 грамм..
(броши делаю постоянно) во вторых видится голимое фуфлище... даже если я ошибаюсь,ни одиного антиквара невозможно будет убедить в подлинности..в таком то виде.. Тем более КФ в прямоугольнике это не только тот КФ. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
ОлВер |
Nov 22 2019, 16:07
Создана
#4
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,791 Зарегистрирован: 18-October 10 Из: Святая Земля Пользователь №: 22,252 Металлоискатель: garrett ACE 250 Пол: мужской Репутация: 560 кг |
QUOTE(RDO @ Nov 22 2019, 14:49) Проба на фото видится не 56 , а 36. №75 по нашему. Это обман зрения. Смотрите предпоследнее фото. Там видно 56. |
ОлВер |
Nov 22 2019, 16:12
Создана
#5
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,791 Зарегистрирован: 18-October 10 Из: Святая Земля Пользователь №: 22,252 Металлоискатель: garrett ACE 250 Пол: мужской Репутация: 560 кг |
QUOTE(genaikaNN @ Nov 22 2019, 15:04) Во первых золота в ней раза в два меньше чем 15 грамм.. Вы первый человек, который говорит об этом. (броши делаю постоянно) во вторых видится голимое фуфлище... QUOTE даже если я ошибаюсь,ни одиного антиквара невозможно будет убедить в подлинности..в таком то виде.. Что, по вашему, там не так?QUOTE Тем более КФ в прямоугольнике это не только тот КФ. У меня есть каталог клейм. Другого КФ в нем, я не нашел. |
genaikaNN |
Nov 22 2019, 16:22
Создана
#6
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,499 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 775 кг |
QUOTE(ОлВер @ Nov 22 2019, 16:12) Вы первый человек, который говорит об этом. Что, по вашему, там не так? О чём именно?..о весе или о предположении что фуфло? У меня есть каталог клейм. Другого КФ в нем, я не нашел. Точно такое же клеймо и в то же время имел Карл Францевич Фендт. серебряных дел мастер в Москве..(но это не значит,что его мастерские изготавливали изделия из одного только серебра) Есть предположения,что чуть позднее такое клеймо после революции,мог иметь любой деревенский мастер...например Козявкин Фёдор.. Сообщение отредактировано genaikaNN: Nov 22 2019, 16:23 -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
ОлВер |
Nov 22 2019, 16:32
Создана
#7
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,791 Зарегистрирован: 18-October 10 Из: Святая Земля Пользователь №: 22,252 Металлоискатель: garrett ACE 250 Пол: мужской Репутация: 560 кг |
QUOTE(genaikaNN @ Nov 22 2019, 17:22) Точно такое же клеймо и в то же время имел Карл Францевич Фендт. Очень убедительно. Спасибо.серебряных дел мастер в Москве..(но это не значит,что его мастерские изготавливали изделия из одного только серебра) Есть предположения,что чуть позднее такое клеймо после революции,мог иметь любой деревенский мастер...например Козявкин Фёдор.. QUOTE О чём именно?..о весе или о предположении что фуфло? О весе на глаз разговаривать - это ни о чем. А почему - фуфло?Сообщение отредактировано ОлВер: Nov 22 2019, 16:34 |
genaikaNN |
Nov 22 2019, 17:06
Создана
#8
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,499 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 775 кг |
QUOTE(ОлВер @ Nov 22 2019, 16:32) Очень убедительно. Спасибо. О весе на глаз разговаривать - это ни о чем. А почему - фуфло? Ну во-первых..Накладная поперечная полоска на которой припаяна игла.. Любой мастер делает основу под брошку и оставляет эту полоску вместе с основой,а не припаивает её сверху..Это 1-й ляп. 2.клеймо ставится на подобных изделиях ВСЕГДА...на иглу. 3.Ответная часть иглы припаяна оловянным припоем...что неопустимо!!!нормальным ювелиром(исключение сложные каркасно-сборные части с цветными драгкамнями) да и по таким фото непонятно..может и крепление иглы так же... 4. Клеймо естественно,пробивается ДО вклейки или закатки камня или этой фарфоровой композиции.. Одно клеймо ставит мастерская и отправляет изделие в ГосПробНадзор ..и там пробирный инспектор ставит государственное клеймо пробы драгметалла.. Эти клейма по-удару даже отличаются..разные люди это делают..(поверьте.. этих клейм нашлёпал..за 20 лет) Так вот здесь видно одну руку...причём явно неопытную.. 5.Ну и само исполнение...ученик делал?..или явное вмешательство?.. Вся полоска поперечная как изжована...на хуа? То что видим..налицо...изделие не то,что было отдано клиенту...над ним хорошо *поиздевались*..вопрос как и кто? Ну и фото этой тётеньки вряд ли кому интересна..совместно с изделием. Вобщем 1,2.и 3 пункты крайне важны..это понимает только ювелир.. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
ОлВер |
Nov 22 2019, 17:33
Создана
#9
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,791 Зарегистрирован: 18-October 10 Из: Святая Земля Пользователь №: 22,252 Металлоискатель: garrett ACE 250 Пол: мужской Репутация: 560 кг |
QUOTE(genaikaNN @ Nov 22 2019, 18:06) Ну во-первых..Накладная поперечная полоска на которой припаяна игла.. Очень жалею, что не имею машину времени, что бы отправить ваше заключение в 1919 год мастеру изготовителю. А так, огромнейше вас благодарю, что уделили мне свое время. Любой мастер делает основу под брошку и оставляет эту полоску вместе с основой,а не припаивает её сверху..Это 1-й ляп. 2.клеймо ставится на подобных изделиях ВСЕГДА...на иглу. 3.Ответная часть иглы припаяна оловянным припоем...что неопустимо!!!нормальным ювелиром(исключение сложные каркасно-сборные части с цветными драгкамнями) да и по таким фото непонятно..может и крепление иглы так же... 4. Клеймо естественно,пробивается ДО вклейки или закатки камня или этой фарфоровой композиции.. Одно клеймо ставит мастерская и отправляет изделие в ГосПробНадзор ..и там пробирный инспектор ставит государственное клеймо пробы драгметалла.. Эти клейма по-удару даже отличаются..разные люди это делают..(поверьте.. этих клейм нашлёпал..за 20 лет) Так вот здесь видно одну руку...причём явно неопытную.. 5.Ну и само исполнение...ученик делал?..или явное вмешательство?.. Вся полоска поперечная как изжована...на хуа? То что видим..налицо...изделие не то,что было отдано клиенту...над ним хорошо *поиздевались*..вопрос как и кто? Ну и фото этой тётеньки вряд ли кому интересна..совместно с изделием. Вобщем 1,2.и 3 пункты крайне важны..это понимает только ювелир.. |
genaikaNN |
Nov 22 2019, 18:22
Создана
#10
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,499 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 775 кг |
QUOTE(ОлВер @ Nov 22 2019, 17:33) Очень жалею, что не имею машину времени, что бы отправить ваше заключение в 1919 год мастеру изготовителю. А так, огромнейше вас благодарю, что уделили мне свое время. Да если бы и имели такую машину.... Не было у КФ в мастерских таких говноруких мастеров. это и не Карл Фендт....а именно поддельные клейма. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
коала мишка + |
Nov 22 2019, 19:17
Создана
#11
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 320 Зарегистрирован: 22-November 19 Пользователь №: 2,385,372 Пол: мужской Номер карты: 5469..........6428 Репутация: 19 кг |
да ужжж
-------------------- бывший ник коала мишка с 2012 года репа 46
|
Алекс Морпех |
Nov 22 2019, 19:40
Создана
#12
|
Постоянный Группа: Посетители Сообщений: 229 Зарегистрирован: 4-January 18 Из: г.Севастополь Пользователь №: 2,371,019 Пол: мужской Номер карты: 777 Репутация: 93 кг |
|
Zelo |
Nov 22 2019, 20:00
Создана
#13
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 5,100 Зарегистрирован: 3-March 13 Из: ЦФО Пользователь №: 53,614 Металлоискатель: Пол: мужской Репутация: 647 кг |
Клейма переделайте, мне тоже кажется, что это 56.
Брошь дореволюционная, в 1919 году не до ювелирки людям было. Клейма именники ставили артельные, а не личные, опасно было быть ювелиром одиночкой в то время, когда в стране жрать нечего. И может это был вообще Карл Флекенштейн или кто-то из нижегородских или тульских мастеров. А ещё брошь могла ремонтироваться и неоднократно -------------------- Собрался уходить, но тут опять налили...
|
ОлВер |
Nov 22 2019, 21:12
Создана
#14
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,791 Зарегистрирован: 18-October 10 Из: Святая Земля Пользователь №: 22,252 Металлоискатель: garrett ACE 250 Пол: мужской Репутация: 560 кг |
QUOTE(Zelo @ Nov 22 2019, 21:00) Клейма переделайте, мне тоже кажется, что это 56. На предпоследнем фото видно, что это 56 проба, а не 36. Но, почему то, все ухватились за 36????? Брошь дореволюционная, в 1919 году не до ювелирки людям было. Клейма именники ставили артельные, а не личные, опасно было быть ювелиром одиночкой в то время, когда в стране жрать нечего. И может это был вообще Карл Флекенштейн или кто-то из нижегородских или тульских мастеров. А ещё брошь могла ремонтироваться и неоднократно |
ОлВер |
Nov 22 2019, 21:20
Создана
#15
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,791 Зарегистрирован: 18-October 10 Из: Святая Земля Пользователь №: 22,252 Металлоискатель: garrett ACE 250 Пол: мужской Репутация: 560 кг |
QUOTE(genaikaNN @ Nov 22 2019, 19:22) Да если бы и имели такую машину.... Вы, наверное, правы. Думаю, что от этого батьки Махно, можно было, что угодно ожидать. Не было у КФ в мастерских таких говноруких мастеров. это и не Карл Фендт....а именно поддельные клейма. А, может, это проделки атамана Семенова? Блиииннн. Как я сразу не допер? Пан атаман Грициан Таврический Сообщение отредактировано ОлВер: Nov 22 2019, 21:34 |
ternopp3 |
Nov 25 2019, 09:04
Создана
#16
|
Старожил Группа: Посетители Сообщений: 786 Зарегистрирован: 13-January 08 Пользователь №: 3,329 Пол: мужской Репутация: 92 кг |
Предмет старый , такой фуфел делать нет никакого смысла .
Он ремонтировался , и скорее всего на его ремонт пошло готовое золотое кольцо - раскатали , припаяли , возможно проба на нем уже стояла ( это видно по "качеству" работы ) , похоже в свое время крепление иглы , либо петли отломалось . Проба действительно странная , очень тонкие цифры с наклоном , "окантовка " на цифре 6 , смазанная голова , видится что она не настоящая - имею ввиду поставленная, тогда еще ,кем-то на кольце , либо на своей "работе" . Поэтому и не понятно 36 или 56 . Родная проба скорее всего убежала с родной иглой или ушком под крепление ( пробы ставились не только на игле но и на этом круглом разомкнутом ушке . Но может было и такое трубчатое крепление изначально , тогда проба на игле |
ОлВер |
Nov 25 2019, 16:45
Создана
#17
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,791 Зарегистрирован: 18-October 10 Из: Святая Земля Пользователь №: 22,252 Металлоискатель: garrett ACE 250 Пол: мужской Репутация: 560 кг |
QUOTE(ternopp3 @ Nov 25 2019, 10:04) Предмет старый , такой фуфел делать нет никакого смысла . Спасибо. Вот это более интересный и развернутый ответ. А то там некоторые увидали оловянные припои. А тут сплошное золото. Оловом никогда и не пахло. Почему пробы стерты? Думаю, что эта подъигольная часть постоянно соприкасалась с тканью одежды, когда носили брошь. Поэтому и выработалась подтертость проб. Но это мое мнение. А так, конечно, хотелось бы узнать цену этой броши. Золота там, действительно, в районе 15-20 грамм. Я на глаз определяю. Возьмем наименьшее - 15 грамм. Брошь находится у меня в Израиле. Это была семейная реликвия потомков Марьи Долговой. Сколько она может стоить, если это натуральный Карл Фаберже?Он ремонтировался , и скорее всего на его ремонт пошло готовое золотое кольцо - раскатали , припаяли , возможно проба на нем уже стояла ( это видно по "качеству" работы ) , похоже в свое время крепление иглы , либо петли отломалось . Проба действительно странная , очень тонкие цифры с наклоном , "окантовка " на цифре 6 , смазанная голова , видится что она не настоящая - имею ввиду поставленная, тогда еще ,кем-то на кольце , либо на своей "работе" . Поэтому и не понятно 36 или 56 . Родная проба скорее всего убежала с родной иглой или ушком под крепление ( пробы ставились не только на игле но и на этом круглом разомкнутом ушке . Но может было и такое трубчатое крепление изначально , тогда проба на игле |
genaikaNN |
Nov 25 2019, 20:31
Создана
#18
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,499 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 775 кг |
QUOTE(ternopp3 @ Nov 25 2019, 09:04) Предмет старый , такой фуфел делать нет никакого смысла . Он ремонтировался , и скорее всего на его ремонт пошло готовое золотое кольцо - раскатали , припаяли , возможно проба на нем уже стояла ( это видно по "качеству" работы ) , похоже в свое время крепление иглы , либо петли отломалось . Проба действительно странная , очень тонкие цифры с наклоном , "окантовка " на цифре 6 , смазанная голова , видится что она не настоящая - имею ввиду поставленная, тогда еще ,кем-то на кольце , либо на своей "работе" . Поэтому и не понятно 36 или 56 . Родная проба скорее всего убежала с родной иглой или ушком под крепление ( пробы ставились не только на игле но и на этом круглом разомкнутом ушке . Но может было и такое трубчатое крепление изначально , тогда проба на игле Старость этой брошки никто и не оспаривал... Весь фикус в том..что ТС поставил по тихому этот предмет.....с заявой на Карла Фаберже.. и проба 56 не оспаривается ...там чётко видно 56...и это золото на 110% Дело совсем не в этом...а в том,что любая работа Фаберже ..даже столовая ложка обглоданная идёт по цене в несколько раз дороже обычной.. Лично я утверждаю...что такую хню в мастерских Фаберже не делали...ибо даже по исполнению, мастер делавший это ..криворукий рукожоп.. и клейма естественно поддельные. QUOTE(ОлВер @ Nov 25 2019, 16:45) Спасибо. Вот это более интересный и развернутый ответ. А то там некоторые увидали оловянные припои. А тут сплошное золото. Оловом никогда и не пахло. Почему пробы стерты? Думаю, что эта подъигольная часть постоянно соприкасалась с тканью одежды, когда носили брошь. Поэтому и выработалась подтертость проб. Но это мое мнение. А так, конечно, хотелось бы узнать цену этой броши. Золота там, действительно, в районе 15-20 грамм. Я на глаз определяю. Возьмем наименьшее - 15 грамм. Брошь находится у меня в Израиле. Это была семейная реликвия потомков Марьи Долговой. Сколько она может стоить, если это натуральный Карл Фаберже? Этот глаз...можно смело выколоть...он бесполезный. В этой брошке не более6-7 грамм.. Я броши делаю постоянно..мне не надо глаз напрягать.. Если что могу предьявить доказательства.. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
ОлВер |
Nov 25 2019, 21:00
Создана
#19
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,791 Зарегистрирован: 18-October 10 Из: Святая Земля Пользователь №: 22,252 Металлоискатель: garrett ACE 250 Пол: мужской Репутация: 560 кг |
QUOTE(genaikaNN @ Nov 25 2019, 21:31) Старость этой брошки никто и не оспаривал... Мнение слесаря-ювелира все, уже слышали. И глаза людям выкалывать не нужно. У меня опыт по богаче вашего слесарного. Если я сказал 15-20 грамм, значит 15-20, а не 7!!!Весь фикус в том..что ТС поставил по тихому этот предмет.....с заявой на Карла Фаберже.. и проба 56 не оспаривается ...там чётко видно 56...и это золото на 110% Дело совсем не в этом...а в том,что любая работа Фаберже ..даже столовая ложка обглоданная идёт по цене в несколько раз дороже обычной.. Лично я утверждаю...что такую хню в мастерских Фаберже не делали...ибо даже по исполнению, мастер делавший это ..криворукий рукожоп.. и клейма естественно поддельные. Этот глаз...можно смело выколоть...он бесполезный. В этой брошке не более6-7 грамм.. Я броши делаю постоянно..мне не надо глаз напрягать.. Если что могу предьявить доказательства.. QUOTE Лично я утверждаю...что такую хню в мастерских Фаберже не делали...ибо даже по исполнению, мастер делавший это ..криворукий рукожоп.. Вы лично там присутствовали, не рукожопный слесарь? Сообщение отредактировано ОлВер: Nov 25 2019, 21:02 |
genaikaNN |
Nov 25 2019, 22:13
Создана
#20
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 9,499 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 775 кг |
QUOTE(ОлВер @ Nov 25 2019, 21:00) Мнение слесаря-ювелира все, уже слышали. И глаза людям выкалывать не нужно. У меня опыт по богаче вашего слесарного. Если я сказал 15-20 грамм, значит 15-20, а не 7!!! Вы лично там присутствовали, не рукожопный слесарь? Вы-мошенник! самый настоящий мошенник...с богатым опытом..мошенника. достаточно почитать некоторые из ваших прежних тем.. всё очень знакомо... https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=173975&hl= Через неделю буду делать оправу для броши...весь процесс сниму на фотоаппарат...на весах каждую деталь...и выложу здесь...и легко докажу что вы обманщик. Сообщение отредактировано genaikaNN: Nov 25 2019, 23:58 -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 18th April 2024 - 00:23 | |