Версия для печати темы

Автор: tailandas Jan 29 2014, 09:33

Добрый день.Может кто подскажет где купить или скачать
каталоги по клеймам производителей бутылок с печатями.
Если у кого есть печати или целые или битые бутылки меня интересуют.
Образец.
http://savepic.net/4410882.htm

Автор: Серый Кот Jan 29 2014, 14:22

Такого каталога нет в природе! ... пока...
Поищите список стекольных заводов того периода в работах Ашариной Н.А.

Автор: old_bottles Jan 29 2014, 23:34

Где бы его раздобыть?

Автор: Серый Кот Jan 30 2014, 00:09

У меня где-то было в печатном виде... Но думаю, что в сети тоже где ни будь можно скачать... я не искал...

Автор: Kersh Jan 30 2014, 00:30

Автор: old_bottles Jan 30 2014, 00:43

А много ли страниц занимают в печатном виде?

Автор: Kersh Jan 30 2014, 10:25

255 стр. печати и 56 стр. иллюстраций. если не ошибся)

Автор: tailandas Jan 30 2014, 10:27

А не подскажите где то еще можно купить в песатном виде?
Или кто то из вас смог бы скопировать и продать мне?
Можно хоть пару фото из книги.Много листов?

Автор: Dilvl Jan 30 2014, 11:00

-

Автор: Kersh Jan 30 2014, 11:02

Фото обложки и пары иллюстраций. Извиняюсь за качество фото, фоткал на телефон.


Вложенные эскизы изображений

Автор: tailandas Jan 30 2014, 13:59

Ответил в личку.
Спасибо всем огромное за помощь.
Книгу преобрел уже.
Печати нужны в любых количествах предлогайте.
Бутылки тоже

Автор: light-hearted Jan 30 2014, 18:02

Здравствуйте! Могу предложить вот такое.

Автор: участница Jan 30 2014, 18:26

Ответил в личку.
Спасибо всем огромное за помощь.
Книгу преобрел уже.
Печати нужны в любых количествах предлогайте.
Бутылки тоже 

Автор: копалов Jan 31 2014, 18:25

У меня есть такое клеймо от бутылки полусухого вина 1814 года. Интересна?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Серый Кот Jan 31 2014, 19:02

Автор: копалов Jan 31 2014, 19:58

благодарю, а что разливали в подобную тару?

Автор: Kochedik Jan 31 2014, 20:54

Вино и разливали, всякое.

Автор: tailandas Feb 7 2014, 10:22

Если у кого есть фото бутылок с кляксами то
скинте сдесь или в личку.
Интересно какого года самая старая?

Автор: толлл Feb 7 2014, 13:54

У меня наверное самая большая коллекция этих печатей, собирал много лет, плюс нашёл хорошее место, где раньше была питейка, оттуда основная масса.
В коллекции около 80шт., все разные, без повторов!
Сколько готовы за неё предложить?

Автор: urbyahha Feb 7 2014, 14:07

Такая нужна?



Вложенные эскизы изображений

Автор: толлл Feb 7 2014, 14:08

Автор: толлл Feb 8 2014, 16:14

Добавлю фот
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2609483
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2609489

Автор: old_bottles Feb 8 2014, 19:19

толлл, зарисована только часть клейм??

Автор: толлл Feb 8 2014, 19:54

Автор: Об и ван кеноби Feb 8 2014, 20:05

Вот тоже нашел,на месте винокуреного завода ,который сгорел в 1813 году.


Вложенные эскизы изображений

Автор: tailandas Feb 9 2014, 09:58

Интересная тема получилась.
Жаль нет фото целых бутылок с кляксами.
Выложу свою.Самая старая пока вроде 1804 ?
http://savepic.net/4549564.htm

Автор: толлл Feb 9 2014, 10:35

Автор: korsar Feb 9 2014, 18:55

Автор: толлл Feb 9 2014, 20:13

1803 http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2613155
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2613160

Автор: Стекляшкин Feb 9 2014, 22:05

Автор: толлл Feb 9 2014, 23:39

бутылки с клеймами и клейма с них. На перламутровой год, который вопросный???(1798 или 1808), может конечно мне кажется, уж больно вторая цифра угловатая для восьмёрки.
http://4put.ru/
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2613665
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2613672

Автор: АВАТАР Feb 10 2014, 00:00

А у меня такая со шляхетским гербом есть ...вот...

В диаметре 45 мм.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Серый Кот Feb 10 2014, 00:16

Автор: толлл Feb 10 2014, 02:34

Представленная бутылка имения Ливадия. Винодельчество там появилось ближе к середине 19 в., а судя по гербу, бутылка скорее всего выпущена не ранее 1875 года...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%E2%E0%E4%E8%FF_(%CA%F0%FB%EC)

У меня самое старое клеймо датировано 1794 годом. Найдено на месте строительства, где был понят слой строений, пострадавших при пожаре в  Липецке, в 1806 году. Археологами при раскопках так же было найдено несколько клейм 1801-1806г.

Автор: Серый Кот Feb 10 2014, 08:33

Пока не могу, т.к. найти в моих завалах сложно... Но если попадётся - выставлю...

Автор: tailandas Feb 10 2014, 09:26

1804 я хотел сказать печать без бутылки.
На счет Ливадии вы очень развернуто и правильно написали.
Интересно по форме и тексту можно определить водка или пиво или вино?

Автор: Серый Кот Feb 10 2014, 21:53

Автор: tailandas Feb 10 2014, 22:54

Нет я хотел узнать про другие.
У меня уже собралась немаленькая колекция.

Автор: Серый Кот Feb 11 2014, 00:02

Сотерн - винные, иностранные сер. 19 в.
С двуглавыми орлами - поставщики Императорские, нужно по известным брендам уточнять... Пиво, вино, возможно водка...
Ливадия, Массандра - имения императора, винные.
С датировками, как правило, указаны владельцы стеклозавода...
Лондон - либо иностранные, либо подражание отечественное...

В чём-то мог ошибаться...

Автор: tailandas Feb 13 2014, 14:40

Спасибо огромное всем кто помог мне пополнить колекцию.
Уже собралась серьезная подборка.
Надо будет найти время для изучения.
Хотелось увидеть фото сдесь целых или битых бутылок с кляксами.
Из моей колекции.Жаль не россия.
http://savepic.su/4089494.htm

Автор: Ыыы Feb 13 2014, 14:53

интересная тема, штуки 3 тоже валяется в ... запасниках !

Автор: korsar Feb 13 2014, 22:27

Автор: толлл Feb 13 2014, 23:05

фото не для слабонервных
http://4put.ru/

Автор: korsar Feb 13 2014, 23:12

фото не для слабонервных 

Автор: Стекляшкин Feb 13 2014, 23:17

Катастрофическое фото

Автор: Серый Кот Feb 13 2014, 23:44

В центре Ельца есть одно место, я его назвал "Кладбищем штофов"... Так вот там, при строительных работах, было найдено большое количество битых штофов, я предполагаю, что десятки тысяч... Те, что были с датировками 1851-1859 годов, Комисарова и Безбородова в основном... Клеймо попалось только одно - "Сотерн". Также были битые бутылки "Херес" с изображённым парусным колёсным пароходом...

Ну и самое шокирующее - некоторые штофы бились в запечатанном виде! Были найдены запечатанные горлышки с пробкой и сургучом... Из сургуча мало что удалось довезти с целости... Лишь одна печать более-менее - "Акцизна-откупнаго", "БАЛЬЗАМЪ" и орёл масонский...

Автор: толлл Feb 15 2014, 04:25

Ну поскольку в теме не только печати, пополню фотками такой вот бутылки из подвала дома, сгоревшего во время большого пожара, когда город Рыбинск почти весь выгорел. Это случилось в 1811году. Так что датировать бутылку можно концом 18нач19вв.
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2626047http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2626052http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2626053http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2626057http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2626060http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2626061
http://4put.ru/

Автор: liqweed Feb 16 2014, 10:00

Ну а я пополню фоткой из интернета. Думаю такой бутылки нет ни у кого .


Вложенные эскизы изображений

Автор: liqweed Feb 16 2014, 10:13

Во, еще, Анатолий, как у Вас, 18 век


Вложенные эскизы изображений

Автор: liqweed Feb 16 2014, 10:19

И еще одна классная печать


Вложенные эскизы изображений

Автор: толлл Feb 16 2014, 18:50

Во, еще, Анатолий, как у Вас, 18 век 

Автор: liqweed Feb 16 2014, 21:06

Отличный! а кляксу?

Автор: Серый Кот Feb 17 2014, 01:06

Ну а я пополню фоткой из интернета. Думаю такой бутылки нет ни у кого  .

Автор: толлл Feb 17 2014, 03:44

а каких годофф этикетка?
Судя по дизайну Александр1 или Николай1

Автор: Серый Кот Feb 17 2014, 08:13

Автор: толлл Feb 17 2014, 23:49

Судя по данной информации - http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%FB%E9_%D1%E2%E5%F2_(%CA%F0%FB%EC) , этикетка не ранее 1912 г. Бумага плотная, водяные знаки как на книгах 19 в.

Автор: Серый Кот Feb 17 2014, 23:54

Автор: толлл Feb 18 2014, 00:38

Из сети...

http://4put.ru/

История винных бутылок тесно связана с искусством пития и потребительскими привычками. Почему они появились в XVIII веке и как они эволюционировали впоследствии?
Что представляет собой бутылочное стекло? Ничего особо сложного: песок, кальцинированная сода и известь. Стеклянная бутылка существовала еще в античные времена. Но тогда она была довольно маленького размера и использовалась под духи. Ее стали использовать под вино гораздо позднее, в Европе, в эпоху позднего средневековья. Бутылка улучшалась до тех пор, пока в XVIII веке ее применение не распространилось повсеместно.

Бутылка для транспортировки
Сначала роль бутылки ограничивалась транспортировкой вина из подвала к столу. В то время бочки с вином находились в подвале, хозяин или слуга сцеживали немного вина в бутылку для того, чтобы принести гостям или своему господину. Власти не способствовали путешествию бутылки на дальние расстояния, так как емкость еще не регламентировалась и часто появлялась возможность для мошенничества. Но король Людовик XV в конечном итоге вынужден был официально разрешить перевозку винных бутылок. Сначала с шампанским (1728 год), затем с бургундским вином (1750 год). В Бордо обычные бутылки были введены в обиход и официально признаны с начала XVIII века.

Сохранить… и даже улучшить
Между тем, англичане создали черную и очень толстую бутылку с широким основанием. Хорошо затыкающаяся пробкой, которая также была изобретена, она заменила бочку, которые не всегда были полностью герметичны. Французские вина теперь можно было хранить и транспортировать в хороших условиях. Бутылка стала иметь важное значение, особенно для развития шампанских вин, которые в процессе брожения может создавать такое давление, которое может выдержать только толстое стекло и хорошо пригнанные пробки. Нет бутылок, нет шампанского! Тогда же, в XVIII веке заметили, что вина улучшаются с возрастом. Тогда любители обратились к винам более сложным, с более тонкими вкусами и ароматами. К 1760 году достоинства вин существенно выросли, как свидетельствуют рассказы путешественников. Это было начало виноделия, которое будет усиленно развиваться в XIX веке.

… Измерить…
После создания метрической системы в 1792 году винная бутылка стала служить мерой. Тем более что ее производство строго контролировалось. Емкость в 0.75 литра была утверждена в 1866 году. Это было выбрано не случайным образом: ящик из 6 бутылок (4.5 литра) был эквивалентен галлону согласно британской имперской системе. И как причина: кто платит, тот и заказывает музыку! Или скорее, как говорят англичане: «Тот, кто платит, тот и заказывает музыку!» Не так ли? Теперь практическая сторона: бутылку в 0.75 литра можно разлить на 6 фужеров (или 6 винных бокалов). Бутыль емкостью 1.5-2 литра, трехлитровая бутыль и так далее выпускались в этом формате.

… Защитить…
Вина должны быть защищены от светового излучения, чтобы сохранять вкус и цвет. Снова бутылка играет ключевую роль. Парадоксально, но красные вина, которые содержат природные дубильные вещества, также разливаются в бутылки желтого или янтарного цвета с зеленоватым оттенком. Иногда, правда, используются чисто желтые или янтарные бутылки, которые также являются отличным световым фильтром. Однако белые и розовые вина требуют более существенную защиту. Но как печально скрывать от взгляда все нюансы этих вин: от золотисто-соломенного до золотисто-желтого, от цвета розового лосося до цвета розового глаза куропатки…! Именно поэтому, светлые вина вопреки всему предоставляются в прозрачных бутылках.
Шампанское более чувствительно к воздействию световых лучей. Нескольких минут на солнце может оказаться достаточно, чтобы придать им нежелательный вкус и цвет. Во избежание ухудшения вина требуется осторожное наблюдение и не рекомендуется подвергать его длительному воздействию света. В противном случае, продумывают упаковку из оберточной бумаги.
С учетом этих трех исторических веков выражение «достояние из бутылки» имеет свой смысл! Мы увидели в этой статье, как бутылка приспосабливалась к нуждам начинающегося нашего столетия.

Бутылка вина на протяжении веков
1634 год – англичане изготовили первые бутылки из темного толстого стекла.
1707 год – английские бутылки принимаются по всей Франции.
1723 год – создание во Франции стекольного завода Митчел, будущий «Королевский стеклозавод Бордо».
1728 год – разрешается транспортировка шампанского в бутылках.
1735 год – емкость и вес бутылки шампанского регламентируется.
1750 год – разрешается использование бутылок для перевозки бургундского вина.
1866 год – законодательство регламентирует название и емкость различных винных бутылок.
1894 год – в городе Коньяк Клод Буше изобрел полуавтомат для изготовления бутылок.

Автор: tailandas Feb 18 2014, 09:39

Спасибо.Прочел с удовольствием.
Интересно еще узнать про водку и пиво.

Автор: old_bottles Feb 18 2014, 16:22

Воронцовская бутылка Новый Свет, конец 19 в, просто форма такая экстравагантная.

Автор: tailandas Feb 21 2014, 22:35

Жаль про пиво 18 и 19 века моло информации.
Про штофы водки тоже интересно узнать.

Автор: tailandas Feb 28 2014, 09:58

Спасибо огромное за пополнение моей колекции.
Жаль про пиво 18 и 19 века моло информации.
Про штофы водки тоже интересно узнать.
Может кто может скинуть где поискать инфо.?
Можно в личку.Спасибо за помощь.

Автор: толлл Mar 1 2014, 22:03

Музейные редкости
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2665447
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2665457
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2665462
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2665463
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2665464

Автор: tailandas Apr 4 2014, 21:11

Может у кого что нового?
http://savepic.net/5084148.htm

Автор: ТВА Apr 5 2014, 18:43

Б К Ф Д 1815

http://savepic.net/5095295.htm http://savepic.net/5066623.htm

Автор: ТВА Apr 5 2014, 18:47

Ф N : Б 1801

http://savepic.net/5102462.htm http://savepic.net/5094270.htm

Автор: ТВА Apr 5 2014, 18:51

....

http://savepic.net/5075838.htm http://savepic.net/5068670.htm

Автор: ТВА Apr 5 2014, 18:55

1805


http://savepic.net/5110641.htm http://savepic.net/5090161.htm http://savepic.net/5093233.htm

Автор: ТВА Apr 5 2014, 19:00

ДУРДИНЪ


http://savepic.net/5064561.htm http://savepic.net/5048177.htm http://savepic.net/5102448.htm

Автор: толлл Apr 8 2014, 10:00

Автор: ТВА Apr 10 2014, 02:23

Автор: tailandas Jun 24 2014, 16:37

Давно никто не писал.
Решил выставить пару из новых бутылочек.
Погребъ Высочайшаго двора объем 375 вино
http://savepic.net/5864596.htm
http://savepic.net/5849236.htm
http://savepic.net/5854356.htm

Автор: tailandas Jun 26 2014, 22:23

Вот такая 1/20 Скорей всего пиво?
Можно определить примерные года и производителя?
http://savepic.net/5888781.htm
http://savepic.net/5880589.htm
http://savepic.net/5870349.htm

Автор: old_bottles Jun 29 2014, 11:27

Предположу, 1840-1860 гг, Вроде разглядел буквы И Д П ...
Расшифровать можно так: Императорского Двора поставщик такой-то или Императорский двор Имя Фамилия.
Ищите списки поставщиков за тот период.

Автор: толлл Jul 8 2014, 23:32

Автор: kelinfo Jul 10 2014, 17:00

Последняя бутылка вызывает обильное слюнотечение--- весчь аппппетитная.

Автор: Серый Кот Jul 11 2014, 01:54

Павел, что там завалы, не отдают пока?

Автор: лагуна Jul 13 2014, 22:11

У меня есть одна целая бутылка с кляксой, выставлю после 25 июля, как вернусь из отпуска.

Автор: korsar Jul 26 2014, 20:08

Подыму тему чуток... Вот такая вот была красавица. Ни у кого, случайно, нет целой такой, чтобы посмотреть на форму горла?


Вложенные эскизы изображений

Автор: tailandas Jul 26 2014, 21:13

Вино.Сдесь в моей теме есть выставлена(правда прозрачная)если объем 0.7
если 0.350 то у меня тоже увы без горла

Автор: лагуна Jul 29 2014, 00:16

Вот моя бутылка с кляксой, 1853 года.
Интересно от чего?


Вложенные эскизы изображений

Автор: korsar Jul 29 2014, 18:37

Автор: tailandas Jul 31 2014, 16:28

Интересный штоф Шустовъ на польском языке.
Что в нем было?Каких годов?
Два штофа с звездой давида и рыбкой польские или царские?
http://savepic.ru/5457255.htm
http://savepic.ru/5448039.htm

Автор: IgorGlass Jul 31 2014, 22:53

Автор: tailandas Jul 31 2014, 22:58

Два штофа с звездой давида и рыбкой польские или царские?
Один маленкий из них зеленый.Про второй зеленый вопросов нет.
Просто выставил до кучи.
http://savepic.ru/5449902.htm

Автор: Серый Кот Aug 1 2014, 04:42

Ещё немного клейм...

Самое старое с датировкой из моих - 1794 г.

Автор: Великий Дворник Aug 6 2014, 11:28

почем принимаете клейма? есть шт. 4...

Автор: Kersh Aug 6 2014, 14:54

Автор: Великий Дворник Aug 7 2014, 11:36

вот мои:
http://savepic.net/6029093.htm

1. ялут.уб.к.а.палаум 1\20 1854
г. Ялуторовск недалеко...оттуда похоже. найдена в Курганской области на месте старого кабака
http://savepic.net/6026021.htm

2. ТФЗ 1815
http://savepic.net/6019877.htm

3. Л Ш 1815
http://savepic.net/6018853.htm

4. .Г. Т. ОК Ш.
http://savepic.net/6010661.htm

Автор: Prikop Aug 7 2014, 12:01

Разрешите и я свою красавицу выставлю


Вложенные эскизы изображений

Автор: Prikop Aug 7 2014, 12:05

Подскажите пожалуйста по печати Заранее спасибо. Бутылочка мне нравится по этому не продаю


Вложенные эскизы изображений

Автор: лагуна Aug 7 2014, 14:09

Мои кляксы - 25 шт, если кому нужны - предложения в личку.


Вложенные эскизы изображений

Автор: лагуна Aug 8 2014, 13:13

А вот еще на полках откопал, правда импорт, но тоже приятная - "FINECHAMPAGNE COGNAC"


Вложенные эскизы изображений

Автор: лагуна Aug 9 2014, 19:51

ещё две кляксы нашёл:

1-я DEPRET.A MOSCOB
2-z Н:Ф:Л: ПОЛУБ: 1817


Вложенные эскизы изображений

Автор: лагуна Aug 10 2014, 10:29

Автор: лагуна Aug 19 2014, 17:51

еще 3 кляксы - две русские и одна импорт "W BOHNSTEDT & Co"


Вложенные эскизы изображений

Автор: old_bottles Aug 19 2014, 17:54

Бонштедт и Ко это московская контора

Автор: лагуна Aug 19 2014, 18:07

Автор: лагуна Aug 20 2014, 20:09

Попала еще одна целая бутылка с клеймом - 1826 года.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Великий Дворник Sep 10 2014, 05:42

выставил свои , берите кому нужны
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=870570

Автор: tailandas Nov 26 2014, 20:58

Мое пополнение.
Жаль иностранные.
http://savepic.net/6240765.htm

Автор: участница Dec 8 2014, 10:34

А с чего вы взяли, что вино было полусухим?
Надпись на клейме "ПОЛУБ" - означает "ПОЛУБУТЫЛКА", т.е. примерно около 300 гр.

Автор: Сергей Анатолич Sep 21 2015, 11:04

вот такое...


Вложенные эскизы изображений

Автор: Saxara Sep 28 2015, 20:00

Подскажите,пожалуйста,не от этих ли стеклянных печатей,вот такая печать?
http://savepic.ru/7868797.htm
http://savepic.ru/7924092.htm
http://savepic.ru/7926140.htm

"бутылка 1803 году"

Автор: kelinfo Sep 28 2015, 22:47

Обалденная находка!!!!!!!!!!!!!

Автор: Тымф Sep 29 2015, 10:25

Действительно, прекрасный артефакт, мои поздравления

Автор: толлл Sep 29 2015, 17:03

ого! денег накидают...

Автор: Saxara Sep 30 2015, 16:34

Кому интересно,выставила на аукцион:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1170057

Автор: cche Oct 1 2015, 15:32

отмечусь:http://savepic.ru/7889916.htm

Автор: Сергей Анатолич Oct 4 2015, 12:31

еще один орел


Вложенные эскизы изображений

Автор: Стрепет Apr 8 2016, 22:28

Доброго времени суток, подскажите пожалуйста по находке) что это и что на ней?)
С Уважением)


Вложенные эскизы изображений

Автор: Чипай May 17 2016, 03:07

От чего?Кому принадлежит?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Тымф May 17 2016, 10:44

Автор: махони Jun 17 2016, 21:14

Добрый вечер, уважаемые специалисты. Попалась вот такая печать на стекле. Помогите с определением и возможной оценкой. Сопутка от Петра 1 до ранних советов. С уважением!
http://savepic.net/8209717.htmhttp://savepic.net/8214837.htmhttp://savepic.net/8212789.htmhttp://savepic.net/8213813.htm

Автор: kelinfo Jun 17 2016, 21:27

Тут всё что можно расшифровать и так ясно 1814 год, полубутылка. Больше ничего не скажешь ибо штамп сместили и отиснули два раза.

Автор: Кузнец Вакула Jun 17 2016, 23:21

Автор: kelinfo Jun 18 2016, 16:36

Несколько не та тема, но близкая, осколок клеймёного штофа на дне 1856 на стенке Комисаров Г.

Автор: Ironcross Jun 18 2016, 22:22

Вот такая печать найдена в Волгоградской губернии на бывшей немецкой колонии. "Имение графа И.И. Воронцова - Дашкова"


Вложенные эскизы изображений

Автор: Ironcross Jun 18 2016, 22:24

еще


Вложенные эскизы изображений

Автор: Docent Jun 20 2016, 19:39

Печать от керамической бутылки с поливой. Чечня, Шелковской район.

Автор: cche Jun 22 2016, 07:09

очередная находка(верхн. волга) :http://savepic.ru/10208976.htm

Автор: tailandas Jul 30 2016, 21:41

Попаласть такая печать рига ф.Шмитъ(водка вроде)
Есть ценители?
http://savepic.net/8271730.htm
http://savepic.net/8260466.htm

Автор: Тымф Aug 1 2016, 10:05

Автор: tailandas Aug 1 2016, 21:21

Если для пломб то тогда получается что две печати должны быть?
Я думаю может для сургуча?

Автор: Тымф Aug 2 2016, 12:56

В общем, да, соглашусь, на сменную деталь пломбиратора не похожа, скорее, на обычную печать. У Вольфшмидта ещё дрожжевой завод был, кстати. И склады были не только в Риге, надо полагать. Печати были в ходу, по-любому Несмотря на состояние этой, интерес у ценителей темы может вызвать.

Лучше бы тогда эти посты перенести в профильный раздел, там и интересующихся проще найти.

Автор: Dubrovin Sep 14 2016, 21:08

Всем привет! Пожалуйста подскажите как раннее выглядела бутылочка
Бонштедт и Ко

http://savepic.net/8423526.htm

Автор: Сантёр Oct 16 2016, 22:16

Доброго времени. Разбирал закрома - попалась вот такая находка. Помогите определить что за бутылочка была, прямиком из Лондона.
http://savepic.ru/11840327.htm

Автор: old_bottles Oct 16 2016, 22:43

В начале 19 в было популярное пойло, которое именно не помню, производили в Лондоне. В Европе и в России его подделывали. Поэтому иногда надпись лондон выходила шиворот навыворот, иногда под надписью стояли буквы кириллического алфавита

Автор: old_bottles Oct 16 2016, 22:47

Процитирую свой ответ на эту тему с другого форума: "Такие клейма ставились на алкогольных бутылках 18- начала 19 в., в качестве товарного знака. Но подделывали на территории нынешней Польши и на территории нынешней России. Вот что пишет по этому поводу наш коллега из Польши (я попросил писать его на украинском, потому что русско-польский онлайн переводчик переводит коряво, а украинский я понимаю. )
ЛОНДОН напис не має ніякого зв'язку з Англією. Згідно загальноприйнятій думці, що виробництво країн Балтії, Естонії, польською, Норвегія. Я схильний вірити, що слова ЛОНДОН пляшок було вироблено близько Гданська. В кінці шістнадцятого століття районах, де біженці з Нідерландів, меноніти, які були залучені в перегонки. Їх спиртних напоїв і лікерів були експортовані в Англію по морю. Крім того, кораблі з Англії привозили пиво і джин. Можливо, саме тому, щоб обдурити митницю, помічені пляшкою говорить Лондоні? Або, може бути, йшлося про підвищення значимості місцевих продуктів? Це питання залишається загадкою до цього дня. Так ось чому я зацікавлений в склянку зі словом ЛОНДОН. І ще одна річ: графічне представлення та печатками з написом Данциг і Лондон дуже схожі. Там, де є зірка Давида, п'ятикутна зірка іноді, іноді винними в групі. Крім того, обидва типи маркування часто містять ті ж ініціали виробників, таких як GG. Все це вказує на тісний взаємозв'язок цих різних знаків.

После этого ответа, я доказал ему существование таких клейм с кириллическими буквами.
"

Автор: Тымф Oct 17 2016, 10:40

Автор: Кузнец Вакула Oct 17 2016, 17:23

Автор: бластер Oct 17 2016, 19:37

Есть целая!


Вложенные эскизы изображений

Автор: бластер Oct 17 2016, 19:41

штамп.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Тымф Oct 17 2016, 19:53

Автор: бластер Oct 17 2016, 20:08

через линзу1710- 1770?? Вроде так! Бутылка тяжёлая.

Автор: Тымф Oct 17 2016, 21:35

1710 едва ли. Полагаю, что 1810, и 1770 с невысокой вероятностью.

Автор: бластер Oct 17 2016, 21:41

1778 я полагаю! Смотрел под разными углами!


Вложенные эскизы изображений

Автор: Тымф Oct 17 2016, 21:56

Автор: бластер Oct 17 2016, 22:05

Автор: Тымф Oct 17 2016, 22:10

Автор: толлл Dec 14 2016, 21:03

по опыту скажу, 1810 или 1819, форма бутылки не ранее самого конца 18 века и не позднее 1820-х

Автор: Tafros Jan 24 2017, 00:08

Клейма предположительно заводика Черниговской губернии. Сосницкого уезда.
Возможны ошибки в прочтении.
Клеймо: чер.губ осниц.уъз Д.Ж. П.Н.И.Т


Вложенные эскизы изображений

Автор: Tafros Jan 24 2017, 00:13

Клеймо: ч.г. с.у. д. 111. 1857 П.Н.Т


Вложенные эскизы изображений

Автор: Tafros Jan 24 2017, 00:22

Клеймо: з. жуковскаго г. тобстолиса Н.Т.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Tafros Jan 24 2017, 00:37

Клеймо: Д Ж ННТ 1855


Вложенные эскизы изображений

Автор: Tafros Jan 24 2017, 00:44

Клеймо: чер.г. сосн (вензель АС) 1852


Вложенные эскизы изображений

Автор: Tafros Feb 19 2017, 21:21

Доброго времени суток.
Попалось парочка клейм, может быть - подскажете производителя.
П.Ф.А.Н. Второе получилось плохо, есть такое же на 2 странице (автор ТОЛЛЛ перламутровая бутылка)
Интересуют поставки товаров в Крым из РИ.
Есть излишки клейм Черниговской губернии, если кому интересны (фото выше).



Вложенные эскизы изображений

Автор: Тымф Feb 19 2017, 21:44

Насколько мне известно, эти клейма не определены. Можно догадываться, что П.Ф. - это паровая фабрика, а А.Н. - инициалы её владельца, но даже с указанием региона находки гарантий определения нет, к сожалению. Второе клеймо замечательное, на днях получил фото такого из Тверской, это 4-ый известный мне экземпляр, но, увы, тоже не определён известными мне источниками.

Автор: kuolema Feb 19 2017, 22:11

Добрый вечер!
Вашему вниманию следующее клеймо с горлышком:

"Ф
ПОЛУШТ
<неразборчиво>
1890"

http://savepic.net/8945192.htm

Что за полуштоф? Интересно ли кому?

Автор: Тымф Feb 19 2017, 22:50

Спасибо. Год, кажется, 1828, а буквы над ним какие?

Автор: kuolema Feb 19 2017, 22:55

Автор: Тымф Feb 20 2017, 14:48

В 1890-ом штофы были "более другие" Поэтому 1820 год, двойку тогда любили сверху закруглять. А буквы что, кверху ногами, если судить по фото?

Автор: паяльник Jan 6 2018, 17:16

Автор: Stierlitz Jan 6 2018, 17:45

Хорошая находка. Продаж не помню. Коллекционеры в очередь встанут. Конечную цену не скажу, а старт с 3000 р. не кажется непомерным.

Автор: Тымф Feb 2 2018, 23:16

Как и обещал выставившему последние фото Александру aka паяльник, публикую здесь расшифровку этого клейма: Фабрика Ширятинская Григория и Спиридона Рыловых.

Подробности расшифровки http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=725.0, желающие перейти сразу к описанию расшифровки, могут просто посмотреть картинки первых постов и проскроллить к ответу#9.

Автор: толлл Feb 7 2018, 23:17

Спасибо за проделаный труд, вот если по каждому клейму нечто подобное накопать, не плохой бы каталог получился

Автор: Тымф Feb 8 2018, 01:29

Спасибо за проделаный труд, вот если по каждому клейму нечто подобное накопать, не плохой бы каталог получился

Автор: AndreyTMB Feb 21 2018, 20:43

Вечер добрый , помогите определить клейма , представляют ли ценность?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Тымф Feb 21 2018, 21:06

Да, пять из 7 интересные для изучения. Они недороги, но не бесплатны, естественно.

Автор: паяльник Apr 26 2018, 13:29

Во время очередного весеннего похода на Ширятинский стекольный завод,как и ранее,целых бутылок найдено небыло.А вот колотые и клейма-оттиски от них были.Самый бОльший - штоф 1815 - диаметр 21мм,полу 1818 - диаметр20мм,полу (без года)-диаметр16мм. Бут.. 18.. - к сожалению расколота. Были и просто чистые,всё см. на фото.




Вложенные эскизы изображений

Автор: паяльник Apr 26 2018, 13:31

Не уместившиеся фото:
Фотки,как обычно переворачиваются,когда не надо и наоборот!?


Вложенные эскизы изображений

Автор: Тымф Apr 26 2018, 15:14

Ещё раз огромное вам спасибо ;-)

Автор: паяльник Apr 26 2018, 18:16

На той же Ширятинской фабрике попалась нижняя часть бутылки с буквами. Мы прочитали как
Jr Rr. Не факт,что это верно.Хотелось бы,чтоб профи помогли их правильно прочесть. Может кому то такие бутылки попадались?



Вложенные эскизы изображений

Автор: толлл Apr 26 2018, 18:20

У меня тут новая масса клейм скопилась, думаю набором выставить в продажу
С Ув.

Автор: паяльник Apr 26 2018, 19:56

[quote=паяльник,Jan 6 2018, 17:16]
Ходили недавно в поход с МД на заброшенный стекольный завод,что принадлежал Салтыковым-Щедриным ок. деревни Ширятино.Была найдена печать для бутылок,именно такая,что на перламутровой бутылке,только год 1820.Завод был в найме у купцов Рыловых и три буквы в центре Ф С Р - видимо инициалы купцов Рыловых (могу ошибаться).Правда информацию по купцам Рыловым в инэте не нашёл (может кто подкинет?).Выше - Ф Ш -видимо - Фабрика Ширятино.Внизу,вроде,всё понятно.Целых бутылок ни одной не попалось,только битые.Все с перламутровым оттенком.Попался осколок бутылки с такой печатью,только год 1818.
Сколько,примерно, может стоить такая печать?

То ли совсем накрылся фотохостинг,то ли нет?
Фоток нет. Надо поправить:





Вложенные эскизы изображений

Автор: Тымф Apr 27 2018, 12:45

Автор: Тымф Apr 27 2018, 13:42

Автор: tailandas Apr 27 2018, 21:08

Кучу можно продать мне,как основному покупателю у вас
Аукцион увы могу проморгать,опыт по старым ошибкам
С уважением,Альберт

Автор: Тымф Apr 28 2018, 01:39

Автор: Tafros May 6 2018, 22:31

Доброго времени суток. Добавлю несколько от себя.Первое читается нормально,на втором если правильно прочитал: Ф Н И алгда 1852 чер губ ново... .


Вложенные эскизы изображений

Автор: Tafros May 6 2018, 22:34

Добавлю донышки из той же кучи стекла.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Tafros May 6 2018, 22:50

Собрано в северном Крыму. Подскажите по клеймам . Если возможно.
Ф.С.К бутылка. И М полу 1818 или 1808. г? у.сдб. Г. Т 1852


Вложенные эскизы изображений

Автор: ЭксклюзИВ May 7 2018, 13:27

Приветствую всех,помогите разобраться что за пузырь,весь нет перебрал не могу найти чя она,и каких годов.
http://savephoto.ru/f/5ibjzcnyne447http://savephoto.ru/f/54w43tepuqtu7http://savephoto.ru/f/5yfd4xi2p4ns7http://savephoto.ru/f/5kw1jctbwnwr7

Автор: Stierlitz May 7 2018, 16:05

Автор: Stierlitz May 7 2018, 16:13

Автор: ЭксклюзИВ May 7 2018, 16:34

Автор: Stierlitz May 7 2018, 16:45

Автор: ЭксклюзИВ May 7 2018, 16:55

Автор: паяльник May 24 2018, 20:35

Автор: Кузнец Вакула May 25 2018, 08:28

Автор: фикс Jun 3 2018, 23:34

Нашлось и у меня парочка. Может что про них скажете? Я сам не в теме, а лежат не опознанные это не правильно.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Тымф Jun 4 2018, 00:21

Столько новых фоток, что я в некоторой растерянности, но в приятной растерянности. Начну с конца, пляшем от известного.

О заводе Ивана Ступина Ардатовского Уезда Нижегородской Губернии есть немного инфы http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=951.0.

Огромное спасибо за фото. Подскажите, пожалуйста, я верно разглядел, что там 1862 год? Также прошу продублировать текстом надпись на втором клейме-оттиске. Вижу, что оттиск сдвоенный, но что удастся разобрать.

Автор: Silantiy Jun 4 2018, 05:59

Уважаемый Андрей, размещу и свои находки клейм полуштофов за 1861 год на определение, осколки от трёх полуштофов, а значит клейма не обязательно от полуштофа с фамилией на донышке: Е.Писоева. Если получится расшифровать буквы на клейме, либо есть какая нибудь информация по фамилии, поделитесь пожалуйста.

С ув.Юрий.

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=03a350b645df07f9904491571451d348 https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=ae8df736de798c157ba0542d35db332a https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=0a4db2e4dd419c0e09de82c95e313b3a

Автор: Тымф Jun 4 2018, 12:21

Автор: фикс Jun 4 2018, 22:13

Автор: Тымф Jun 4 2018, 22:31

Ответ по клейму и одному из клейм-оттисков нашёлся довольно быстро, но 100% определённости по заводу не принёс. Дело в том, что томскому (и колыванскому, по некоторым источникам) купцу 1-ой гильдии Егору Петровичу Исаеву (именно так писалась его фамилия в статистических данных РИ) принадлежало в 1861 году 2 завода - Ольгинский и купленный его женой как раз в этом году Томский завод Поклевских-Козелл.

Буквы Т.З. вверху клейма-оттиска вносят неопределённость в атрибуцию и его и клейма на дне полуштофа (при том, что они могут быть от 2-х разных сосудов). Ольгинский завод на тот момент только начинал свою историю с Е.П. Исаевым и мог называться "Томский", находясь "под г. Томском в устье реки Томи". В то же время полуштоф или оба могли быть произведены на купленном у Поклевских-Козелл Томском заводе. Весьма подробную информацию об Ольгинском заводе Е.П. Исаева и мои соображения по клейму и клейму-оттиску можно узнать http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=1676.0 и http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=1677.0.

З.Ы. По второму клейму-оттиску имеются пока только догадки, процесс его расшифровки откладываю в долгий ящик. Надеюсь в не слишком долгий

Автор: Тымф Jun 4 2018, 22:38

Автор: Silantiy Jun 5 2018, 17:31

Ответ по клейму и одному из клейм-оттисков нашёлся довольно быстро, но 100% определённости по заводу не принёс. Дело в том, что томскому (и колыванскому, по некоторым источникам) купцу 1-ой гильдии Егору Петровичу Исаеву (именно так писалась его фамилия в статистических данных РИ) принадлежало в 1861 году 2 завода - Ольгинский и купленный его женой как раз в этом году Томский завод Поклевских-Козелл.

Буквы Т.З. вверху клейма-оттиска вносят неопределённость в атрибуцию и его и клейма на дне полуштофа (при том, что они могут быть от 2-х разных сосудов). Ольгинский завод на тот момент только начинал свою историю с Е.П. Исаевым и мог называться "Томский", находясь "под г. Томском в устье реки Томи". В то же время полуштоф или оба могли быть произведены на купленном у Поклевских-Козелл Томском заводе. Весьма подробную информацию об Ольгинском заводе Е.П. Исаева и мои соображения по клейму и клейму-оттиску можно узнать http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=1676.0 и http://lensteklotrest.ru/index.php?topic=1677.0.

З.Ы. По второму клейму-оттиску имеются пока только догадки, процесс его расшифровки откладываю в долгий ящик. Надеюсь в не слишком долгий

Автор: ара Jun 7 2018, 20:44

Здравствуйте не подскажите по моей стекляшке.
http://vfl.ru/fotos/56232e8422035435.html http://vfl.ru/fotos/7ed1244122035436.html

Автор: Stierlitz Jun 7 2018, 21:38

Автор: Тымф Jun 7 2018, 21:53

Автор: ара Jun 7 2018, 22:09

Автор: Тымф Jun 7 2018, 23:44

Автор: Silantiy Jun 8 2018, 03:52

Информация для Андрея: сфотографировал донышки полуштофов, один из которых (надпись сбоку, но без года)
есть на предыдущих фото, на них оказались надписи, может дадут прояснения. И одна из стеклянных печатей
с предыдущих фото, точно с полуштофа с надписью Е.П.Писоева - по цвету совпадают.

Здесь надпись сбоку, донышко чистое: М.Ф.Г.Т. Противоположной стороны нет.
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b1eaba229c0c75b57199da4508e1933c

Здесь буквы и год на донышке: О.З.ЕПИ; Т.Г. 1868 г.
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e75dc97647d06c562278ddd6b450fca8 https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=54f1e9bd42d2a5faec6f623b3a49c77f

Автор: Тымф Jun 8 2018, 09:36

Автор: фикс Jun 9 2018, 11:48

Добрый день!
Нашлась еще одна печать.
Сфотографировал в разных ракурсах для лучшего просмотра сюжета.
Можно ли ее определить?


http://savephoto.ru/f/6u3oieynzmkb9
http://savephoto.ru/f/6jepeoxxp5uo9
http://savephoto.ru/f/64ybnyl31uzf9

Автор: паяльник Jun 15 2018, 21:26

Добрый вечер,всем.
Во время очередного похода на Ширятинскую стекольную фабрику попались несколько новых клейм. Вопрос к Андрею (Тымф) : ПФН - это что то известное или это неизвестное Ширятинское? Год,вроде,1817.Рыловы отсутствуют.


http://pixs.ru/showimage/IMG3061JPG_8483335_30392306.jpg








Вложенные эскизы изображений

Автор: паяльник Jun 15 2018, 21:30

Там же ещё одна попалась,правда плохо читаемая и ,наверное,залётная.
http://pixs.ru/showimage/IMG3075JPG_1105223_30392316.jpg

http://pixs.ru/showimage/IMG3071JPG_5611437_30392312.jpg


Вложенные эскизы изображений

Автор: фикс Jun 15 2018, 22:46

Мои фотографии куда то пропали. Пробую загрузить с другого хостинга.
http://sghsysi.info/view3/12416896/53c7dc623ab01db67381546f7ae3d001/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-06-15-19-39/i9-12416896/663x644-r

http://sghsysi.info/view3/12416909/ea5bc2caccdc6012633d4828b5dab306/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-06-15-19-44/i9-12416909/728x587-r

http://sghsysi.info/view3/12416914/a6c9b1c14fd7dc8484e8bd9ef64b767d/1200/http://i.sghsysi.info/a3c/2018-06-15-19-46/i9-12416914/682x626-r

Автор: паяльник Jun 18 2018, 21:18

В 1836 году Ольга Михайловна Салтыкова приобрела у корнета Петра Фёдоровича Нащокина сельцо Ермолино с деревнями.К Ермолину относилось 13 деревень,в том числе и Ширятино (Ширятино находится в полутора километрах от Ермолино).То есть Ширятино,а значит и Ширятинская стекольная фабрика,до 1836 года принадлежали Петру Фёдоровичу Нащокину (ПФН). Я думаю,это не случайное совпадение.На бутылке его инициалы,да и стекло было видно,что Ширятинское. Ура.........С уважением,Александр.

http://pixs.ru/showimage/IMG3058JPG_5278728_30406383.jpg


Вложенные эскизы изображений

Автор: Тымф Jun 18 2018, 22:15

Не случайное, только верхняя Ф. - это фабрика. Это не единственные клейма с такими буквами, но был и не один завод с такими инициалами заводчика. Но это клеймо тем и ценнее, что и с буквами и в "правильной" локации, и датировано. Это сразу приходит в голову, как и принадлежность дополнительно выставленных Юрием клейм. Но был ли завод в аренде или реально управлялся Нащокиным, нам пока не известно, занимаюсь этим.

Автор: паяльник Jun 18 2018, 23:26

Автор: Тымф Jun 18 2018, 23:59

Автор: Тымф Jun 19 2018, 00:11

И ещё из Салтыковского "Месяцеслова":"Ольга Михайловна Салтыкова, мать писателя, приезжала 23 мая 1845 года вместе с доверенным лицом В.Ф. Берсеневым. Результат поездки такой:"Стеклянный Ширятинский завод, содержащийся купцами Рыловыми в наймах, по окончаний срочного их владения... передан во владение госпожи О.М. Салтыковой".

Вот и поди пойми - "кто на ком стоял"? Так что клеймо - бесспорный и прекрасный свидетель времени - налицо, это главное. А вот интерпретация полученных благодаря ему знаний пока не закончена, считаю, поэтому инфу по нему выложу попозже, "по готовности".

Автор: паяльник Jun 19 2018, 07:04

И ещё из Салтыковского "Месяцеслова":"Ольга Михайловна Салтыкова, мать писателя, приезжала 23 мая 1845 года вместе с доверенным лицом В.Ф. Берсеневым. Результат поездки такой:"Стеклянный Ширятинский завод, содержащийся купцами Рыловыми в наймах, по окончаний срочного их владения... передан во владение госпожи О.М. Салтыковой".

Вот и поди пойми - "кто на ком стоял"? Так что клеймо - бесспорный и прекрасный свидетель времени - налицо, это главное. А вот интерпретация полученных благодаря ему знаний пока не закончена, считаю, поэтому инфу по нему выложу попозже, "по готовности".

Автор: Тымф Jun 19 2018, 20:24

Да,всё это знакомо,со всем согласен.Но может быть были какие то временные отступления:не успели,например, перезаключить договора 

Автор: паяльник Jun 26 2018, 20:13

В понедельник выдался более-менее прохладный денёк,не удержался,съездил на Ширятинскую стекольную фабрику.Попались четыре "кляксы":три - обычные,стандартные - Рыловские,а четвёртая новая.Внизу первая буква,вроде, R.Правая палочка внизу загнута вправо, и держа в руках видна,хоть и очень слабо,посредине перемычка
А вверху,вероятно,буква Ф? Возможно,что то более раннее
http://pixs.ru/showimage/IMG3079JPG_4474350_30452794.jpg


Вложенные эскизы изображений

Автор: Тымф Jun 26 2018, 22:03

Сверху фита, т.е. первая буква слова "Фабрика", а внизу ведь явно не С. Щ., сам стиль явно не времён владения Салтыковой-Щедриной, хотя, будь она старообрядкой... Да не, не может быть Что-то рубежа веков.

Автор: паяльник Jun 26 2018, 22:15

Сверху фита, т.е. первая буква слова "Фабрика", а внизу ведь явно не С. Щ., сам стиль явно не времён владения Салтыковой-Щедриной, хотя, будь она старообрядкой...  Да не, не может быть Что-то рубежа веков.

Автор: паяльник Jun 27 2018, 18:45

[quote=паяльник,Jun 26 2018, 20:13]
В понедельник выдался более-менее прохладный денёк,не удержался,съездил на Ширятинскую стекольную фабрику.Попались четыре "кляксы":три - обычные,стандартные - Рыловские,а четвёртая новая.Внизу первая буква,вроде, R.Правая палочка внизу загнута вправо, и держа в руках видна,хоть и очень слабо,посредине перемычка
А вверху,вероятно,буква Ф? Возможно,что то более раннее

А наверное,это никакая не буква R,а обычная буква П,только корявинькая.
Фабрика Петра Ширятинская.
Имею ввиду Петра Фёдоровича Нащокина (1733-1809). И алфавит ему может быть как раз подходит?

Автор: Тымф Jun 27 2018, 20:08

Чтобы было нагляднее относительно буквы, привожу первый попавшийся скрин со словами, содержащими её. Помимо этого, целый комплекс клейм рубежа XVIII-XIX вв. содержит сверху эту букву именно в таком написании, в значении "Фабрика". Так что нужно искать другое пояснение.


Вложенные эскизы изображений

Автор: паяльник Jun 28 2018, 19:39

Автор: Тымф Jun 28 2018, 19:48

А я,вроде,про фиту и не писАл

Автор: паяльник Jul 7 2018, 20:27

Автор: gru Jul 10 2018, 22:14

Здравствуйте,подскажите по кляксе.
https://moifotki.org/i/1024708bdd2711b12ab8a266248be683

Автор: Тымф Jul 10 2018, 23:25

Автор: gru Jul 11 2018, 12:29

Место находки Владимиирская область.

Автор: Тымф Jul 11 2018, 23:51

Автор: паяльник Jul 22 2018, 20:58

Добрый вечер,всем.
Сегодня найдена на месте бывшей Ширятинской фабрики.
Перевёл как:высочайшее вино Шато-икем.
Без помощи спецов не обойтись.
Стекло,вроде,Ширятинское или они все были похожими в то время?
http://savephoto.ru/f/7wzpbaye5x2w22http://savephoto.ru/f/75vfjuui1gf122


Вложенные эскизы изображений

Автор: Stierlitz Jul 22 2018, 21:20

Вино из Шато д Икем в коммуне Сотерн.

Автор: паяльник Jul 22 2018, 21:22

Автор: Тымф Jul 23 2018, 00:12

Автор: паяльник Jul 30 2018, 21:42

Всем,добрый вечер.
Очередная находка с Ширятинской стекольной фабрики.
Можно предположить,что и в начале века,до 1812 года фабрика работала,если ЕФ - это Ермолинская фабрика.Ермолино более крупный населённый пункт,село,находится в полутора - двух километрах от местонахождения фабрики.Ещё бы разгадать,кто это АМБ?
http://savephoto.ru/f/7io0d1dig5z030


Вложенные эскизы изображений

Автор: Тымф Jul 30 2018, 22:28

Автор: паяльник Aug 3 2018, 13:06

Добрый день.
Стеклянная клякса с Ширятинского стекольного.
С большой долей вероятности можно утверждать,что вверху ШФ. На фото не очень хорошо видно.
ФСМ - наверное новый временный владелец фабрики? 1823 год (или 28)- первый ближайший к Рыловскому 1820.
http://savephoto.ru/f/8uyd0wuiojle3http://savephoto.ru/f/8dhml02dylaf3


Вложенные эскизы изображений

Автор: Тымф Aug 3 2018, 15:09

Приходится предположить, что часть найденных в районе фабрики клейм не является продукцией завода, либо допустить частую передачу его "из рук в руки" в аренду или собственность, что не очень сообразуется с имеющимися даными о владении фабрикой Рыловыми ещё в 1832 году и с прочей известной инфой.

Надпись вверху, КМК, шт., то есть, штоф, а Ф.С.М. пока трактую, как Фабрика Сергея Мальцова, все клейма всех типов, имеющиеся у меня, и ваше в том числе, попадают в его годы жизни. И по типу они похожи - вверху обозначение объёма, ниже - Ф.С.М., в одну или 2 строки, и ниже год.

Понятно, что это всего лишь умозаключения частного лица, увлечённого темой, но не владеющего исчерпывающей информацией (если таковой хоть кто-нибудь владеет). Этой самой информации очень недостаёт, поэтому огромное спасибо всем, кто помогает фотоматериалом в теме ;-)

Автор: паяльник Aug 3 2018, 19:23

Автор: паяльник Aug 3 2018, 19:35

Попались несколько клейм на Ширятинской стекольной фабрике,которые наверняка залётные или,например,от стеклобоя.Наверное среди них есть и известные и,если не трудно,просьба подсказать по ним кто в курсе. Заранее благодарен.
http://savephoto.ru/f/80irlue0mctc3http://savephoto.ru/f/8d4sczf1hmco3http://savephoto.ru/f/8ecxxifaicl33



Вложенные эскизы изображений

Автор: Тымф Aug 3 2018, 20:26

Ни одного не видел прежде, это просто праздник какой-то.

Автор: паяльник Aug 3 2018, 20:33

Автор: Кузнец Вакула Aug 3 2018, 23:36

Интересная версия о стеклобое... Не этим-ли вызван такой полиморфизм находок ?

Автор: Тымф Aug 4 2018, 10:25

Может, питейное?

Автор: Кузнец Вакула Aug 5 2018, 17:05

Дак всё время пишут, что завод...

Автор: паяльник Aug 5 2018, 18:50

Автор: Тымф Aug 5 2018, 19:37

Автор: паяльник Aug 6 2018, 18:48

Очередные находки с Ширятинского СЗ.
На последней (тёмной) надпись по кругу:фабрика Лаптевой.
http://savephoto.ru/f/8pi0lu3cccm06http://savephoto.ru/f/8n5bjiojjt1x6http://savephoto.ru/f/8kduqizfulbe6




Вложенные эскизы изображений

Автор: Тымф Aug 6 2018, 20:26

Отличные экземпляры! Прекрасно, что они сохранились.

Автор: Холдин Aug 7 2018, 07:10

Здравствуйте, незнал что такая тема есть, а то лежит печать с бутылки, а определить и узнать о ней подробней всё руки не доходят. Помогите пожалуйста.
http://vfl.ru/fotos/f43b9ccd22790740.html

Автор: Тымф Aug 7 2018, 12:09

Автор: Холдин Aug 7 2018, 13:22

Хорошо, вечером посмотрю подробней и сделаю более информативные фотки.

Автор: Кузнец Вакула Aug 7 2018, 20:17

Автор: Тымф Aug 7 2018, 20:36

Автор: Холдин Aug 7 2018, 21:50

Обещал посмотреть год на печати, так и не понял. Фотки малоинформативны.
http://vfl.ru/fotos/22e542ce22802878.html
http://vfl.ru/fotos/81ed5c7222802892.html

Автор: паяльник Aug 7 2018, 23:01

Автор: паяльник Aug 8 2018, 20:17

Доброго времени суток всем.
Очередные новые клеймы с бутылок,найденные на Ширятинском СЗ.
На второй по кругу надпись: МАН. или МАК. ЗАВ.
http://savephoto.ru/f/8aic4cpmg5gc8http://savephoto.ru/f/8rhpnsy4rj438


Вложенные эскизы изображений

Автор: Тымф Aug 8 2018, 21:18

С.Г.З. попадался и версии клейма с 1814.

Автор: паяльник Aug 10 2018, 11:48

Несколько клейм-оттисков с ШАТО.
Эти с несколько другими изображениями.Найдены всё там же.
http://savephoto.ru/f/81o4d5c45fy110http://savephoto.ru/f/8nea35gziddh10http://savephoto.ru/f/8dhfqmxaffzs10


Вложенные эскизы изображений

Автор: паяльник Aug 10 2018, 11:57

Эта так же найдена на месте Ширятинского СЗ. Вверху,кажется,ФИТА.
И сразу навеяло: фабрика Григория Рылова.Буквы,вроде,те.
http://savephoto.ru/f/8em1y0tai4qb10


Вложенные эскизы изображений

Автор: Тымф Aug 10 2018, 14:45

Соблюдая корректность, первая буква может быть и не буквой Г. Учитывая обстоятельства, все клейма, кроме явно Рыловых, должны рассматриваться априори, как могущие принадлежать любому стекольному заводу. Это никак не должно расстраивать, учитывая их многообразие.

Автор: паяльник Aug 10 2018, 19:01

Автор: паяльник Aug 10 2018, 19:09

С выездов на Ширятинский накопилось несколько новых клейм:
http://savephoto.ru/f/8ug2s4yprtho10http://savephoto.ru/f/8j23wuvghzlc10http://savephoto.ru/f/8lvoqkbyapos10http://savephoto.ru/f/8mrve1goxsul10

Автор: Тымф Aug 10 2018, 20:26

Ещё два, ранее виденных, и все различимы, просто отлично.

Автор: паяльник Aug 13 2018, 12:46

Находки с последнего выезда на Ширятинский СЗ
http://savephoto.ru/f/8znnakkymgd213http://savephoto.ru/f/8wsvzxsnajxt13http://savephoto.ru/f/8qn4w43qspf013http://savephoto.ru/f/8qyyqboukaku13http://savephoto.ru/f/82et1ibitcpk13

Автор: Тымф Aug 13 2018, 12:53

То-то мне иностранные буквы виделись среди прочих клейм. Огромное спасибо, интересное продолжение.

Автор: Кузнец Вакула Aug 13 2018, 15:12

Ну точно помойка или стеклобой для переработки

Автор: assmit Aug 13 2018, 19:55

Я предполагаю что эти печати от бутылок, которые завод скупал у тряпичников для дальнейшей переработки, поэтому такой огромный ассортимент различных производителей.

Автор: Тымф Aug 13 2018, 20:03

Автор: паяльник Aug 13 2018, 21:50

Автор: Тымф Aug 13 2018, 22:58

Приветствую.
У меня два вопроса:почему все клейма,до настоящего времени,попались в единственном экземпляре? 
и зачем кто то так старательно их выколачивал из бутылок - это делаю не я.
Иногда попадаются по несколько штук рядом лежащих.

Автор: паяльник Aug 19 2018, 19:55

Две кляксы с выходного выезда на Ширятинский:одна новая,а вторая - первый повтор.
http://savephoto.ru/f/8zct1c3g5x2i19http://savephoto.ru/f/8uquwz0ageov19


Вложенные эскизы изображений

Автор: Тымф Aug 19 2018, 20:07

Автор: паяльник Aug 19 2018, 20:30

Автор: Кузнец Вакула Aug 19 2018, 20:38

Более ранняя

Автор: Stierlitz Aug 19 2018, 23:48

Можно сказать - древняя.

Автор: Fontomas Aug 21 2018, 11:58

Здравствуйте. Поделитесь пожалуйста информацией по данному клейму. Сам разглядел ФТС 1814. полубут., а дальше ни как.
С уважением.

http://savephoto.ru/f/84ductpjgt1t21 http://savephoto.ru/f/8vpxd132nb2u21 http://savephoto.ru/f/8cdgtf5xp13221

Автор: Тымф Aug 21 2018, 13:46

Есть подобная, 181? года (последняя цифра под вопросом). Ещё одно из спорных клейм. Вторая буква может быть и Т, длинная перекладина, хотя склонен считать, что это Г, но это отчасти "хотелка", поскольку есть аналогичные более поздние клейма, дополненные названием фабрики и отчеством владельца. Но может так быть, что это совершенно разные фабрики и владельцы, и Ф в начале не "фабрика", а имя владельца. На моём келйме-оттиске после "полубутылка" есть еле различимые буквы ЗМЕ, но это не точно Моё из Тверской, если не секрет, отпишите, откуда ваше, пожалуйста.

Чтобы сфотать чётче буквы после "полубутылка", можно положить их на очень тёмный фон, и нужен боковой свет, чтобы рельеф букв выделялся освещением. Иногда эффект удивительный, видно то, что увеличению недоступно.

Автор: Fontomas Aug 21 2018, 15:24

Есть подобная, 181? года (последняя цифра под вопросом). Ещё одно из спорных клейм. Вторая буква может быть и Т, длинная перекладина, хотя склонен считать, что это Г, но это отчасти "хотелка", поскольку есть аналогичные более поздние клейма, дополненные названием фабрики и отчеством владельца. Но может так быть, что это совершенно разные фабрики и владельцы, и Ф в начале не "фабрика", а имя владельца. На моём келйме-оттиске  после "полубутылка" есть еле различимые буквы ЗМЕ, но это не точно Моё из Тверской, если не секрет, отпишите, откуда ваше, пожалуйста.

Чтобы сфотать чётче буквы после "полубутылка", можно положить их на очень тёмный фон, и нужен боковой свет, чтобы рельеф букв выделялся освещением. Иногда эффект удивительный, видно то, что увеличению недоступно.

Автор: Тымф Aug 21 2018, 15:31

Автор: паяльник Aug 23 2018, 20:12

С крайнего выезда на Ширятинский часть свежих новых клейм-оттисков.
Может есть какая то информация по каким то?
http://savephoto.ru/f/8fvoqfelx3bq23http://savephoto.ru/f/8pnud41szoh523http://savephoto.ru/f/8ad3xvzgztbn23http://savephoto.ru/f/8bpbgpmp0db523http://savephoto.ru/f/8kiqljthm4zn23

Автор: Тымф Aug 23 2018, 20:18

Да я тут все по первому разу вижу, а из сочетаний знакомое только З.К.Б., пока без определения. Но времени свободного становится побольше, скоро продолжу подходы к расшифровке.

Автор: паяльник Aug 23 2018, 20:22

Автор: паяльник Aug 23 2018, 20:29

[quote=Тымф,Aug 13 2018, 22:58]
По первому вопросу: теория вероятности - страшная вещь

Наверное придётся доверять этой фразе - стали попадаться повторы

http://savephoto.ru/f/8ctvo1a5ko0l23http://savephoto.ru/f/80sreyo12id323http://savephoto.ru/f/8y2r2szp2hob23http://savephoto.ru/f/8pkh3j5dy5r323http://savephoto.ru/f/8r3ksqa2oxr323http://savephoto.ru/f/8rtynsuxmjv123

И есть ещё

Автор: Тымф Aug 23 2018, 22:30

[quote=паяльник,Aug 23 2018, 21:29]
[quote=Тымф,Aug 13 2018, 22:58]
По первому вопросу: теория вероятности - страшная вещь

Наверное придётся доверять этой фразе - стали попадаться повторы

И есть ещё
[/quote]

По возможности, выкладывайте всё, естественно, в удобном для вас режиме.

Автор: толлл Aug 24 2018, 12:22

Автор: толлл Aug 24 2018, 12:26

Пора уже наверно каталог начинать формировать

Автор: Тымф Aug 24 2018, 12:36

Пора уже наверно каталог начинать формировать

Автор: паяльник Aug 24 2018, 12:48

Доброго,всем,времени суток.
Ещё несколько новых клейм с крайнего выезда на Ширятинский.
И как обычно - старые знакомые - ШАТО.
http://savephoto.ru/f/8savhcpz23gy24http://savephoto.ru/f/8gidbdzaml5o24http://savephoto.ru/f/8epdlxp5mcqd24
http://savephoto.ru/f/8yh2kwckz4zv24http://savephoto.ru/f/82srhf52esqe24http://savephoto.ru/f/8f5c2eawpmov24http://savephoto.ru/f/82fgegx4qf3n24

Автор: толлл Aug 24 2018, 12:52

Нужны прорисовки для каталога, многие клейма по фото не читаются.
Можно и из сырого материала начать, а в процессе вводить изменения по поступающей информации.

Автор: паяльник Aug 24 2018, 12:55

Интересна со звёздочкой.
И как это наша звёздочка куда то там затесалась?
http://savephoto.ru/f/85b3nhrjvn5124

Автор: толлл Aug 24 2018, 12:56

Лондон с сатанинской символикой
Интересно зачем изобразили пентаграмму на клейме??

Автор: Stierlitz Aug 24 2018, 14:38

Лондон с сатанинской символикой
Интересно зачем изобразили пентаграмму на клейме??

Автор: Тымф Aug 24 2018, 15:07

Лондон с сатанинской символикой
Интересно зачем изобразили пентаграмму на клейме??

Автор: ко---ев Aug 24 2018, 18:39

Вот еще одно клеймо на стекле 1812 годаhttp://savephoto.ru/f/8vdvf0kldo4e24

Автор: Тымф Aug 24 2018, 19:12

Автор: паяльник Aug 28 2018, 19:43

Клейма с Ширятинского.
В основном повторы,но более качественные
http://savephoto.ru/f/8vryjjmpkm0228http://savephoto.ru/f/8smgjhwglucm28http://savephoto.ru/f/8eef2u3bkfhu28http://savephoto.ru/f/8fbhdclhehbx28http://savephoto.ru/f/8jsiuwvb3h1s28

Автор: паяльник Aug 28 2018, 19:45

На последней не могу прочитать вторую букву,может Ш ?
http://savephoto.ru/f/8fqf33irq3y128

Автор: Тымф Aug 28 2018, 20:09

Автор: Stierlitz Aug 28 2018, 20:52

Первое сегодняшнее клеймо так и просится в Дубасовскую фабрику Ф. Комисарова

Автор: паяльник Aug 29 2018, 06:54

Автор: паяльник Sep 2 2018, 20:27

Новые.
Всё оттуда же.
На ФТСнадпись по кругу: мера бутылка и ещё что то
http://savephoto.ru/f/9km51symlquv2http://savephoto.ru/f/9yag1gztuhnv2http://savephoto.ru/f/9unxoybsu5tg2http://savephoto.ru/f/9hbg5rbd1fgd2

Автор: паяльник Sep 2 2018, 21:01

Плюмбочка с "двойным ударом". В руках видно,что на второй строке - ИВ
http://savephoto.ru/f/9whhdkzrjh502http://savephoto.ru/f/93dci42a2kkc2

Автор: Кузнец Вакула Sep 2 2018, 21:25

Прёт вам, отличные клейма

Автор: паяльник Sep 2 2018, 21:39

Прёт вам, отличные клейма 

Автор: Тымф Sep 3 2018, 00:39

Автор: Тымф Sep 3 2018, 00:40

Автор: Тымф Sep 3 2018, 00:42

Прёт вам, отличные клейма 

Автор: Кузнец Вакула Sep 3 2018, 10:32

Клеймо с КАМ. ЗАВ. наверное проще расшифровать ? Название завода аж из трёх букв дано

Автор: паяльник Sep 3 2018, 17:44

Автор: Тымф Sep 3 2018, 19:12

Я думаю Тымф  уже расшифровал,просто шифруется 

Автор: паяльник Sep 3 2018, 19:21