Версия для печати темы

Автор: kanopus Oct 1 2022, 13:08

Сейчас небитые места найти почти не возможно, Шуберт и прочие общедоступные карты практически выбиты и если там что-то и осталось, то это слёзы.
Приходится искать новые места, которых нет ни на каких картах. Вопрос как это делать. Я вот брал карту высот и там где они максимальные, начинал прочёсывать местность. Иногда помогает.

Водоёмы. Торфяные озёра как правило ничего кроме советов вокруг себя не несут, это по личному опыту, сравнивал старые карты с советскими основная их масса появилась заметно позже 20 - 30 годов. Остальные могут быть интересны.

Реки и ручьи, которые поблизости от крупных населённых пунктов, имеют перспективу, а те, что идут по лесам, а особенно маленькие, практически пусты, ну может быть иногда порадуют одиночной находкой.

Болота. Иногда по сухому краю болот проходили дороги, так я наткнулся на чешую. Участок длиной около километра, по нему поштучно было собрано полтора десятка копеек Михаила Фёдоровича.

Что ещё я упустил? Предлагаю в этой теме делиться способами поиска интересных мест там, где казалось бы искать нечего...

Автор: Soltek Oct 1 2022, 13:37

Такие места действительно есть. Их нет на различных картах. На собственном опыте проверено. Чтобы туда попасть, пришлось жениться. Тесть был с деревни, которая как на ладони. Но он показал пару деревень и деревню отшельников в округе, которых нет ни на одной карте. На всех этих местах я был, но по времени очень мало. И больше там не был. А так хочется...Все места в глухих районах Сибири...

Однажды мы были у его брата в деревне. Сам тесть давно переехал в город и временами приезжал в гости к брату. Неожиданно нашу беседу прервали. За окном показалась машина такси. Его старший брат на тот момент был самым старым в деревне. Это и пробил незваный гость. Оказывается этот таксист приезжает не первый раз и сильно интересуется старой деревней. Эту, в которой живёт брат тестя, сюда перевезли после затопления водохранилища. Таксист попросил у старика фотографии старой деревни, чтобы потом с аквалангом плавать по затопленным и сгинувшим местам старой деревни.

На одном из форумов нашёл восторженные отчёты одного товарища. Он был на месте той старой деревни. Описание и фотографии с мест бурно обсуждали и...И вскоре на том месте появились конкуренты. Тот товарищ потом эмоционально на форуме проклял тот день, когда во имя самолюбования выложил фотографии с мест...

Я об чём? Надо больше разговаривать со стариками.

Автор: Bolbes Oct 1 2022, 13:46

Интересные места всегда располагаются поблизости от погребальных сооружений - сопок 8-9 век, курганов 9-10 век и жальников 10-14 век. В радиусе 200 метров всегда было селище в непосредственной близости от воды, обнаруживается по плотному ковру сигналов чермета. В большинстве своем - это крица (отходы выплавки железа из болотной руды). Из интересного на таких селищах амулеты, пряжки, наконечники ремней, кольца, иногда куфические, либо заподно-европейские монеты 7-10 веков. Так же интересны места деревень, исчезнувших в 1800-е. Зачастую они стояли на метах поселений 14-16 веков. Встречается и ранняя чешуя, металлопластика, нательные иконки, кресты именно 15-16 веков. Так же часто эти поселения стояли на месте еще более старых селищ 10-12 веков, а погребальных сооружений рядом может и не быть (уничтожены жителями деревни в хозяйственных целях).

Но такой поиск достаточно сложен, это не монет в поле покопать. Здесь на одно место может потребоваться 1-2 недели ежедневной работы по 6-8 часов, а результатом будет около десятка предметов.

Автор: kanopus Oct 1 2022, 14:01

Ну с курганами понятно, но они как правило для нас под запретом, да и "работают" по ним профессионалы с серьёзным оборудованием, это уже не любительский поиск, а полукриминальный бизнес.

А вот, например, с нашей стороны М.О. есть много лесов, посаженных искусственно, видно, что деревья растут рядами, попадаются мечи Колесова. Смотришь, а на картах ничего нет. Какие признаки там искать? Или только методом тыка?
В Московской области с деревнями вообще плохо, многие из них обросли садовыми кооперативами, которые заняли все перспективные места

Автор: Bolbes Oct 1 2022, 14:29

Курган - это мелкая насыпь, 60 см-1.5 метра. Зачастую они совсем оплывшие о очень плохо читаемые, еле заметные. А сопки - наоборот, горы по 5-10 метров в высоту. Сами по себе ни сопки ни курганы не интересны, но это важный индикатор, что поблизости было селище.

Селища эти в большинстве своем не открыты даже археологами и не поставлены под охрану, поскольку они однотипные и впринципе хорошо изученные. Так же сами археологи не копают сопки, поскольку там кроме разбитого горшка с горсткой обугленных костей ничего нет. Вопрос изучен и собственно закрыт.

А искать да, только методом тыка. Ну естественно у какого то источника воды. Так же читать какие нибудь решения облисполкома 70-80-х годов по постановке археологических памятников на учет. Там указано расположение, расстояние от ближайших населенных пунктов. На карте находите этот памятник и смотрите какая вокруг местность, как стоял итд. Это даст понимание каким образом располагались поселения, какое место выбиралось, то есть найти закономерность.

У нас например, почему то очень любили селиться в месте впадения/вытекания речушки, ручья в мелкое лесное озеро, а не на самом берегу озера (что логике поддается с трудом). Места как низкие, так и высокие, удаление от воды до 20 метров, здесь полная путаница. Суть - впадение речки в озерцо. У Вас может быть по другому - например селились по оврагам, болотам или еще как то. Даже на островах суши в болоте размеров типа 50х20 метров открывают городища (укрепленные поселения).

Интересно, что на расстоянии уже 100-200 метров от селищ единичные потеряшки, либо пустыня. Как будто люди вообще не отходили от своих домов)

Автор: gogench Oct 1 2022, 17:07

Очередная странная тема. Не битых мест валом. В М.О. по крайней мере, и в сопредельных областях. Только это легенды, про не битые места, где находки ковром. Подавляющее большинство средневековых деревень - голопоповки. 2-3 тельника и пара чешуек.

З.ы. делится как искать не картовые средневековые поселения в лесу или поле не буду. Это не только мой опыт и приобритен сотнями километров по буреломам. В принципе ничего сложного.

Автор: Roadjack Oct 1 2022, 19:00

Присоединяюсь. Не битых мест просто дофига, просто нужен правильный подход. За один недолгой выход - две однодворки стабильно выстреливают по заранее поставленным точкам. Друзья, которым удаётся подальше от городов уехать, так вообще клондайк в плане не битых мест и находок на них.
Ну и конечно если ходить по оврагам и ручьям, или искать какие-то полянки в лесу, то эффективность поиска и вероятность найти небитое место снижаются многократно. Насчёт двух-трёх цветных сигналов на однодворке - да, бывает так довольно часто. Но случается, что и очень неплохо выстреливает.

Автор: Bolbes Oct 1 2022, 19:30

Сколько не находил на одно-трех дворки 15-16 веков, действительно кроме пары крестиков, и одной двух чешуек (в лучшем случае) ничего не попадалось. Поэтому перешел чисто на языческие поселения.

Автор: kanopus Oct 1 2022, 20:08

Это из области фантастики. Я вот обитаю на Северо-Востоке, к любой деревне сунешься и там как мамай прошёл, всё перепахано нашими собратьями.
И да, делиться "секретными" супернаработками вас никто не заставляет, топик для тех, кто может и хочет написать здесь что-то полезное. Нет желания, можно просто прийти мимо, зачем писать, что я всё знаю, но ничего никому не скажу?

Автор: H.S. Oct 1 2022, 20:56

Вокруг курганов и жальников ведь формально охранная зона метров в 200? Вообще когда смотрел справочники обратил внимание что добрая треть групп после 1917 отправилась в небытие нередко на 100%, то есть как бы вроде и памятника нет и зоны охранной?

Есть док. фильм "один в средневековье", там подопытный жил в условиях средневековья несколько месяцев и к похожим выводам пришел, ему там вообще не до гулянок было по окрестностям

Автор: gogench Oct 1 2022, 21:41

Не копанное место это не кладезь находок. Искать их... это скорее удовольствие от вычислить зимой и весной - летом просто найти его. Находок там может и вообще не быть или по минимуму. Ценность так же никто не гарантирует. Я собственно , это хотел донести. Как человек который лет 7 занимается поиском только таких мест. А если нужны находки любого качества и в количестве - в м.о. это рогачи. Неиссекаемый источник , в том числе , изредка, ценных. Да и любая снесенная в вов деревня на поле именно находок даст в разы больше.

Автор: gogench Oct 1 2022, 21:50

Северо восток, от ярославки до щелковки, не совсем мой район, бываю там от случая к случаю. Удаление до 40 км от мск. Мест вполне много. Ищите лесовиков, они покажут расскажут. Дальше самому можно зацепится за принцип и понять как это ищется. Главное, оторвитесь от очевидных вещей.

Автор: kanopus Oct 1 2022, 21:58

Вот как раз там я и обитаю. Дача в том районе.

Топик именно о принципах поиска там, где на первый взгляд ничего нет и быть не может. Таких мест основная масса и тупо прочёсывать их просто нереально. Хотя иногда и такой способ даёт неожиданные результаты, но уж очень он трудоёмкий и утомительный, да и времени впустую уходит масса.

Автор: gogench Oct 1 2022, 22:26

Это так. Даже имея опыт и знания, может быть 5-7 пустых выходов . Выход - это часов 6 блужданий по лесу. Завалы, буреломы, комары и пр. прелести. А потом очередная голопоповка. Бывает и наоборот - 2-3 селухи за выход. Но, находок там тоже никто не гарантирует. Раз в несколько лет проскакивают ценные или запоминающиеся находки. А в целом, это как десантник - 5 мин орел а потом опять лошадь.
Я часто сравниваю наши, лесные результаты, с теми кто топчется в рогачах или других "полях чудес" . У них больше и стабильнее. У нас реже, тяжелей, но на много больше ярких находок.
Ну и плюс, удача. Ее никто не отменял.
В любом случае, коп это тяжелое хобби. Я иногда жалею, что у меня именно это царапина на мозге, но поделать уже ничего не могу. Как наркотик.

Автор: kanopus Oct 2 2022, 00:21

Ну у меня практически всё тоже самое. Завалы бурелом, болота и тучи прожорливых насекомых, нападающих со всех сторон. И про "наркотик" тоже верно. Раз на него подсел, то уже не слезешь.

Автор: S.A.Y Oct 2 2022, 00:35

Ну так то все верно!
Держитесь воды и русл!😉

Автор: Кокосик Oct 2 2022, 10:34

коп это тяжелое хобби. Я иногда жалею, что у меня именно это царапина на мозге, но поделать уже ничего не могу. Как наркотик
Согласен на все 100
А про .. наркотик" на 200
На своем опыте скажу , что полностью выбитых мест не бывает...

Автор: Bolbes Oct 2 2022, 12:38

Да, вокруг памятников от 200 до 500 метров зона. В начале 20 века действительно куча памятников уничтожена - курганы распаханы, камни с жальников шли на фундаменты, а сопки - например дорогу подсыпать. Да и копали их все кому не лень. Формально памятников нет. Но за коп может влететь вообще в любом месте, поэтому стандартное поведение - постоянно озираться и прислушиваться, и естественно коп только в глухих местах, куда нет дорого и встретить человека вероятность минимальна.

То что не отходили от изб - это странно. Всегда было металлургическое производство, которое выносилось за пределы поселения. За рудой они ходили на ближайшее болото. Так же они должны были что-то сажать и пахать. Это тоже некоторое удаление от изб. Почему там так мало теряли, а возле дома много - тоже загадка.

Автор: H.S. Oct 2 2022, 22:17

Вообще на youtube немало видео на тему, был такой РЫТЪ целую серию записывал, там всякое от упомянутых полянок в лесу и источников воды до изучения переписных книг и поиска пасхалок в ПГМ. Самому правда ничего особо не пригодилось, как-то всё вокруг болотистые низины, а острова суши и ныне заняты всякими поселениями.

С курганами в своё время наивно удивило что после "правильных" археологических раскопов официальными государевыми чиновниками их могут так и бросать разрытыми, с некоторыми особо мелкими это почти что ликвидация.
А фильм по своему интересный - его недавно на канале "прошлое" перевыкладывали вроде, кажется ну что можно делать одному несколько месяцев на хуторе из одной избы и кучки скотины? Подопытный просто постоянно что-то там крутил, ловил, чинил, готовил с утра до вечера и даже порой смотрел глюки.
Сам помню удивлялся когда читал в справочной литературе про городища без культурного слоя, малое количество находок вне дворов в принципе наверное понятно - что металлического например терять раннесредневековой голытьбе из малого лесного поселения кроме ножа и там какого-нибудь кресала да и затем наверное глаз да глаз был

Автор: kanopus Oct 2 2022, 22:22

Сегодня попробовал дойти до точки +190м на карте высот. Для моей местности это много, в среднем 165-175. Немного ранних советов и много ржавого железа непонятного происхождения, похоже очень старого. Вот интересно, что могло быть на таких возвышенностях?

Автор: gogench Oct 2 2022, 22:44

А что за железо то? Вы его копали? Первый намек- железо само в лес не приходит. Если его , вдруг, много, его бы выкопать и посмотреть что это. Заодно и грунт посмотреть. Тем более восток - там всяких оплавков военного происхождения почти нет.

Автор: kanopus Oct 2 2022, 23:39

Железо похожее на осколки. Почти труха. Есть конечно определённые сомнения насчёт происхождения, копал там в километре в строну, попал на поляну, звенящую прекрасным "серебряным" звуком. Начал копать, обнаружил, что пятно радиусом метров в сто засыпано осколками алюминиевого сплава. Всю голову сломал, откуда оно взялось, грешу на район ПВО, несколько километров в сторону было позиции, может оттуда ракета в воздухе взорвалась...
Вот может и железо какое-нибудь военное.

Автор: gogench Oct 3 2022, 12:16

Не, средневековое железо оно не осколки. Его сложно спутать - делали на века. Так что, скорее, не то. Современная труха.
И, не надо лезть на вершины. Селились на локальных "пупках". С куском ровной местности для поля рядом, источником воды ( родник, речка, овраг, пруд, который нынче болото, реже- колодец).

Автор: gogench Oct 3 2022, 12:17

Дубль

Автор: Roadjack Oct 4 2022, 07:51

Все то железо, которое в руках сыпется или ломается - в основном позднесоветский период. Средневековые кованые железки видны сразу. По Грозному бывают сильно корродированные, а вот по чистому домонголу железо часто в идеале. И лучше копать чуть более «крупные» сигналы для правильного определения. Самые частые железные находки для идентификации периода - ножи, ключи и замки, кресала, иногда подковы и наки.
Насчёт воды выше камрады написали, но иногда встречаются места даже по 12-14 вв, довольно сильно удаленные от воды. Около 300 метров плюс-минус. Также если небольшой пруд был заброшен лет 500 назад, его со спутника в лесу иногда не видно, либо видно едва-едва, а до ближайшего ручья при этом может быть метров 500. Вот такие места зачастую и бывают не битыми. Достаточно в нужном месте поставить точку, но для этого нужен опыт.

Автор: kanopus Oct 4 2022, 13:25

Юг и Кавказ это отдельный разговор, там домонгол и прочие вкусняшки не редкость. Наша сторона М.О. в основном заселялась позже, хотя попадаются курганы, нанесённые на археологическую карту. Старые дороги, что рядом со мной, известны с 13 века, а деревни стали появляться заметно позже, читаю исторические материалы и узнаю, что это в основном 15-16 век.

Автор: gogench Oct 4 2022, 14:07

Да и в м.о от 11 до 16 века не такая редкость. Только домонгол - это не вкусняшка, а беда. Там 3 ножа, 1 гвоздь и, если очень повезет, 1-5 цветных целей любого вида. Есть домонгол почти вообще без сигналов - не железа ни цвета. 16 век в этом плане самы жирный по находкам.
И, все что выше написали - это реалии мо , а не юга

Автор: Roadjack Oct 4 2022, 14:38

Когда со временем научитесь по спутнику ставить точки, то не будете время тратить на долгие разведки впустую. Процентов 70 будет выстреливать. Хотя кто-то любит долгие разведки по оврагам, тут кому как, методика разная. Забудьте про старые карты, дороги, писцовые книги и так далее. Иногда правда имперские дороги шли по средневековым, но такое встречается очень не часто.
В МО очень много средневековых поселений, но многие из них пусты в плане находок из цветных металлов. Причём как по домонголу, так и по более позднему средневековью. Две-три цвета, как поведёт. Но есть регионы, где поселения попадаются с достаточно большим количеством интересных цветных сигналов, количество цвета зависит как от района поиска, так и от того, как долго в конкретном месте жили люди. Очень многие места бывают выбиты ранее и если били год-два назад и прикопали все ямки, то никогда не догадаетесь, что до вас кто-то уже прошёл.


В средней полосе на 11-13 вв почти всегда много железа, но мало находок и из цвета. Но не всегда так. Если зашло на 12-14 вв, то иногда норм. На удельном периоде железа меньше, больше интересного цвета.
16 век тоже разный бывает, к сожалению) Но в целом верно, да.
Поселения без железа - это совсем древность, которую только архи ищут.

Автор: Roadjack Oct 4 2022, 15:45

Напишу все же один совет. Можете попробовать начать, как когда-то начинали все поисковики при поиске по древнятине не по картам. Выбираете овраг и тупо идете по нему. Рано или поздно наткнетесь на какую-нибудь выбитую однодворку. Может быть она будет на полянке, может нет, может рядом будет пруд, может нет. Увидите рельеф и другие особенности местности, посмотрите потом все это дело на спутнике. Покопаете железо, посмотрите грунт и определите период. Когда найдете несколько десятков таких, уже кое-что начнете понимать и тогда можно уже будет переходить на более высокий уровень для осознания всей палитры и особенностей расположения поселений в те времена – уход на водоразделы. Там все интереснее и сложнее, но там и находок будет намного больше, чем у всех конкурентов. Как-то так.

Автор: gogench Oct 4 2022, 17:53

Вот тут вы жестоко ошибаетесь. Уж поверьте.

Автор: Roadjack Oct 4 2022, 19:18

Это лишь к тому, что найти небитое место шансов тогда больше. Конечно же лучше ориентироваться на все. У старых имперских дорог поселения Грозного с десяток раз точно попадались. А может и больше их было именно у дорог, просто специально не ищу дороги эти. На ПГМ, Менде и на Шуберте иногда можно увидеть что-то интересное, границы дач, пустоши, участки без леса, да и много чего ещё. Косвенных признаков очень много и чем больше их совпадёт, тем больше шансов. Просто очень многие ищут по таким признакам, да и по писцовым тоже.

Автор: Видеооператор Oct 4 2022, 20:02

Дороги есть у 99% поселений от наших дней до конца 15 века.
Вопрос с дорогами стоит несколько иначе, когда мы говорим о понятии "старая дорога". Старой дорогу на плане пгм скорее не называл бы, т. К. исхожена вдоль и несколько хуже поперёк, но когда находишь старую дорогу, не обозначенную на карте, то это совсем другое. (самые легкорозыскиваемые примыкают к ней)
Опять, нужно понимать некоторые признаки по её идентификации и конечно примерном месте где она могла проходить и куда вести.
Всё это придёт с опытом. Даже если рассказать весь рецепт, то все равно человеку уходящему от империи в более древний период придётся многое переосмыслить. Под многим я подразумеваю такие вещи как размеры и мусорность местности, следы в виде вкраплений, их структуру и цвет, разобраться в градации остатков от керамики и тд, в противном случае место будет пропущено и исследовано более опытным человеком.
Но до домонгола все у дорог
Имхо

Автор: gogench Oct 4 2022, 22:17

По моему, уже хватит. И так почти методичка получилась. А то дальше не интересно будет.

Автор: kanopus Oct 4 2022, 23:31

Топик очень интересным получился смотрю, весьма познавательным. Я отнюдь не новичок, но узнал для себе очень много интересного. Надеюсь, что он будет иметь продолжение.

Автор: Видеооператор Oct 5 2022, 00:10

Продолжение будет иметь разные версии, и историю продолжения каждый из нас расскажет свою ,уникальную.
Базу описали в этой теме отлично. Начать ей пользоваться-встать на путь познания и открытий)
Писцовые книги вещь интересная,но ,на мой взгляд, они больше нужны краеведам ,чтобы приурочить названия к местности и дальнейшего составления истории края .
Идти и РытЪ по базе и все придет

Автор: Eule Oct 12 2022, 10:34

Расспрашивал топографа про то, как в древности "привязывались" карты. Поскольку меня удивляет, что Шуберта можно сопоставить с двумя ориентирами, но третий уже съезжает. Как понял его объяснения, та же Шуберт это мозаика из множества кусочков, съемку которых вели люди с разным уровнем подготовки. Причем "стратегические" места вокруг мостов и бродов через широтные реки - снимали самые опытные топографы, а вот юго-восток МО - тут резвились стажеры. Так как Москва уже становилась транспортным узлом, то среди генералов было мнение, что вести съемку юго-восточнее Москвы тщательно смысла не имеет, так как если Мск опять сдадут, то чиновников перевешают и государство снесется.
Для нашей темы это значит, что если на Шуберте большой массив "лес" без дорог, то не факт что в нем не было деревеньки-другой. Местность закрытая, с высотки не просматривается, а сельскую дорогу могли или принять за лесовывозную колею, или просто местные соврали, чтобы не пустить "чиновников" в какое-то место, например к самогонщикам, или капищу какому. На некоем ресурсе по Подмосковью есть документ, составленный попами, из которого понятно, что картографы работали с местными жителями, спрашивая их, какая дорога куда ведет, и наносили только те, которые в другую деревню, а то замучаешся все колеи к вырубкам картографировать.
И опять же человеческий фактор. Например от Фрязево к Бронницам по очень перспективной дороге проложен кабель, причем в параллельных канавах связной и силовой. Потому что кто-то поленился и проложил его по старинной дороге. Как и дорога от Грибово к Корякино - тоже кабель и все перерыто кабелеукладчиком, хотя чуток находок и было.

Автор: Иван -Золотой Oct 12 2022, 18:37

Посмотрел данный фильм, интересный эксперимент над Москвичом у нас так вся Россия живет и чем дальше от столицы, тем сложнее жизнь. Как же мы тогда все успеваем делать, еще и ездить далеко

Автор: Иван -Золотой Oct 12 2022, 18:40

Гарик спасибо тебе за тему, очень интересная. Читаю ее и много интересного узнаю. Останется только попробовать применить получение знания на практике и если все пойдет хорошо ,набить в этом деле руку

Автор: kanopus Oct 13 2022, 00:39

Тоже заметил такую тенденцию. Обычно делаю привязку по церквям, они-то точно стоят на своём месте веками, а дальше можно обнаружить, что речка не там течёт или шоссе, проложенное по старой дороге сильно уехало в сторону. Поэтому Шуберту в основном предпочитаю карту М.О. 1931 года, там всё намного точнее, хотя конечно что-то отсутствует по сравнению с шубертом

Автор: AlwaysCocaCola Oct 25 2022, 14:50

Есть на картах, в том то и дело. Удивительно, но даже на картах много чего есть, что еще не копано. Но все почему то смотрят не туда.
Я не про населенные пункты, урочища, дороги и прочее. На относительно поздних картах 19-20 века очень много информации которая является вспомогательной и косвенно указывает на место, где жили или была хоз. деятельность в прошлом. Поверьте, каждая черточка, закорючка, кружок или линия на них может быть полезной.
Второе обширное направление - это спутниковые снимки. По ним достаточно роликов в интернете, в т.ч. и с методиками.

Эти возможности дают вам определенную вероятность найти место без карт. Бегать только ногами без каких-либо ориентиров муторно и эффективность низковата. Где-то были подсчеты, сколько нас. пунктов может быть на том же квадрате 10x10 км. И сколько времени у вас уйдет чтобы обойти всю и площадь и локализовать 95% из них (спойлер: жизни не хватит).

И правильно сказали, этой информацией (методиками) в отличии от переливания из пустого в порожнее в большинстве тем на форуме, с вами делиться никто не будет. И по находкам тоже верно. Не битое месте не равно хабарному месту. Находок там может быть не особо много. Ну это в чем то и логично. Ведь это место не особо значимое, долгожительное или ключевое раз все "картографы" прошли мимо него

Автор: H.S. Oct 26 2022, 22:54

Занятно, написал про исчезнувшие курганные группы( и т.п.) и попался через некоторое время совсем недавний документ о постановке на всякие там охраны и пр. целой кучи несуществующих объектов (вперемешку с несколькими реально существующими), ну то есть четко написано в акр "нет такого, уничтожен, не сохранился", а в документах перечислен как ни в чём не бывало, понятно что во многом возможно просто формальности, но интересно было увидеть

Автор: крот.ру Nov 1 2022, 18:27

Доброго всем вечера. Вот сижу и вспоминаю как всё было..... Весной растопырив глаза , вглядываюсь в гуглоснимки на мониторе. Сравнивая параллельно старые карты и современные снимки. Нахожу простую опушку леса, прям по левому боку примыкающему к старой дороге ( щас она просто заросла и движение по ней нет ) . Решаюсь туда скататься, 30 км от дома, практически не очём. Так шесть раз туда катался , и вроде где ничего и не должно было быть??!! Ни поселухи, ни однодворки, ничего жилого,,,а находки всё были каждый раз. И в третий раз был поднят правильный жёлтый сигнал !!! При более тщательной проверке местности. Хотя там местности на 20 соток...
--- Иногда мыслишь, разуму приходишь, как в начале темы,,,принципа поиска где ничего и быть не должно быть " , ан-нет,,, понимание того, именно "чего быть не должно" и напрягает интуицию в нужное направление...

https://postimages.org/

https://postimages.org/


А по итогу прошедших сезонов, и с понятием , что вокруг всё выскребли по старым урочищам и заброшкам.....вот тут и перспективные места возникают из ниоткуда совсем необъяснимые и непредсказуемые.....где по большому счёту и быть ничего не должно. Удачи всем по находкам хорошим, здоровья всем сибирского, добра и мира! с уважением...

Автор: Справый Nov 1 2022, 18:36

Не видел данной темы..Прямо-таки о тех местах(и нашей ситуации),где мы с соратниками(или я один)бродим,уже больше 11 лет.Большинство камрадов средней полосы(или других полос)..в первый же год,в нашей местности,разочаровались бы..и бросили наше любимое занятие.А мы(я)только на энтуазизьме..и выруливаем,выбивая то,где ничего и нет,чаще всего.Я уже просто одному кругляшку..за выход,ныне рад,независимо от того-ходячка это..или позднесовЕтик(и то в рАдость)..Вот такая у нас СЕ-ЛЯ-ВА.

Автор: крот.ру Nov 1 2022, 18:49

Да ну на,,, всё будет хорошо в будущем сезоне, вот поверьте! звёзды к нам , и гороскоп на нашей стороне! Год кролика, который выроет себе клад , лапками.... молчу....дальше...

Автор: kanopus Nov 1 2022, 18:52

Этим летом пробивал старые лесные дороги. Многие отсыпали гравием, а чаще строительным мусором, ещё дико мешает бурелом. Позавчера из леса убегал как заяц от лисы, когда поднялся ветер и начали вокруг рушиться огромные сухие ели...

Вот интересно посмотреть бы места осушения болот. Обычно по краю дороги были, а у себе возле дачи копая, обнаружил, что лес посажен на осушенных торфяниках. Нигде никаких данных про это не нашёл.
Есть в Щёлковском районе М.О. село Богослово, через которое на Север шла старинная дорога — Хомутовский тракт. Шла-шла, упиралась в речку-переплюйку с бродом и вдруг сейчас там огромный пруд, практически водохранилище с плотиной. Начал искать историю появления, в интернете ни гу-гу, ни когда появилось, ни чего там было затоплено. Пробовал копать по берегу — только поздний мусор, видимо всё под воду ушло, а где и чего как узнать не понятно

Автор: Mosals Nov 2 2022, 13:03

Приветствую! Про высохшие или осушенные болота...Доводилось не раз в Мещерском крае ходить по таким местам...так вот, по моему мнению, это перспективное место, где всегда можно ничего не найти!)) Хотя по краям-берегам..у себя в районе находил 20кЕ2 и щиток перстня , тоже белый) с красным..стекляшкой. Надо искать там места с плодородной землей, среди бывших болот, вот там обязательно, кто-то что-то когда-то делал...и теряааал...

Автор: kanopus Jan 24 2023, 21:11

Краем уха слышал, что далеко не все хутора отражались на картах, большинство вообще нигде не фигурировали, ну может только в каких списках.

Автор: Ruslanborcov Jan 24 2023, 21:22

Да много не отмеченных хуторов и деревень попадается.Просто если сопоставить старую карту и смотреть в старых книгах.Ток вот и остаётся находить эти места только ножками, пройдя не один километр.

Автор: kanopus Jan 24 2023, 21:42

Интересно, а какие-то списки по хуторам были?

Автор: Ruslanborcov Jan 24 2023, 21:55

Да есть такие , кстати свободно в интернете есть.Только надо искать не лениться будет счастье.

Автор: Ruslanborcov Jan 24 2023, 21:57

А если много свободного времени,то можно и "полопатить" старые подшивки газет местные.То можно тоже много интересного для себя там отрыть

Автор: kanopus Jan 24 2023, 22:10

Списки поселений попадались, правда не уверен, что там хутора тоже есть.

Автор: Ruslanborcov Jan 24 2023, 22:24

Мне попадались хутора, и в списках были указаны. Но по тем же картам Менде его там не было.Хотя по годам они сопоставимы.

Автор: kanopus Jan 24 2023, 22:30

Богородского уезда Московской губернии на Менде совсем нет к сожалению

Автор: Ruslanborcov Jan 24 2023, 22:38

Сочувствую, но есть же и другие карты.Я имею ввиду те же ПГМ.

Автор: roykin Jan 24 2023, 22:57

Зато есть верстовка Богородского уезда 1853 года

Автор: kanopus Jan 24 2023, 23:15

Это всё в наличии.
Только там хутора тоже не отмечены в своей массе. Поэтому получается методом тыка.

Автор: Ruslanborcov Jan 24 2023, 23:32

Да вот и в том дело что те карты какие есть в свободном доступе по ним уже хожено и перехожено.Только методом тыка, да к сожалению "дары" из земли только убавляются.А всем ещё и клад подавай

Автор: gogench Jan 24 2023, 23:36

Можете сказать мне спасибо. Это я инициировал 4 года назад поиски этой карты - верстовки московской области. После чего через 2 года она появилась в широком доступе .

Кстати, ее и до этого несколько раз копировали в архиве, но, судя по всему, была на руках у очень узкой группы лиц.

Автор: Ruslanborcov Jan 24 2023, 23:48

Где же вы их нашли если не секрет?

Автор: gogench Jan 24 2023, 23:50

На прямую не могу сказать. В москве и не ргада. Второй крупный источник материалов и так знают, кто в теме.

Автор: Ruslanborcov Jan 25 2023, 00:19

Спасибо, да я конечно и ожидал такой ответ.Источник информации найти это можно сказать сделано больше пол дела.И даже удача на твоей стороне будет.

Автор: gogench Jan 25 2023, 00:24

Все правильно, иначе не интересно. Найти карту, научится ее читать, найти по ней или благодаря нее первую селуху. Отдельный кайф,даже без находок.

Автор: Ruslanborcov Jan 25 2023, 00:55

Может и идея у меня не нова, но всё равно хотел поделиться.А она такова решил в старых подшивках газет найти информацию примерно такого рода Николай Василенко из села Васильевка.Тамбовской области не собирался отмечать праздник, а как обычно вышел в поле. Он работал механизатором и вышел с раннего утра на обработку соевого поля. После нескольких рядов обработки культиваторная машина зацепилась за что – то твердое.Ну и там уже дальше понятно брать ноги в руки и на место поиска выдвигатся.Но тут получается очень много нюансов по локализации того самого места.Здесь тупик, уж в живых то нет никого.А если и жив свидетель то уже много лет этому человеку.Перелопатил уже очень много газет(Ленинское знамя,, Колхозный клич) пока ничего Может зря затеял, может кто даст дельный совет, может не там копаю?Как говорится зима делать не чего.

Автор: kanopus Jan 25 2023, 01:44

Может кто-то посмеётся, но я тут для себя открытие сделал — равнинные реки довольно быстро меняют русло. Двигался вдоль небольшой речки, приток Клязьмы, ширина метров 20-25 в среднем и в некоторых местах на изгибах очень заметно, что высокий берег интенсивно осыпается, т.е. русло мигрирует. Интересно, за пол-века, век, на сколько оно может уйти?

Автор: gogench Jan 25 2023, 10:20

Немного. Холодильники 16го века, которые рыли прямо на краю берега, часто на месте, изредка краем на склон ушли, совсем редко пол ямы уже по склону ушло. Реки сильно обмелели с тех времен. Размыаает, но не так сильно и ниже построек.

Автор: Мостис Jan 26 2023, 16:44

Поиск однодворок в моей практике оказался бесперспективным занятием. Время уходит много, а выхлоп грошевый. Не помню, чтоб среди поднятого попадались какие либо раритеты. Все крутые находки были сделаны там, где была постоянная движуха, купеческая, военная, среди туристического мусора или в непосредственной близости от таких мест.

Автор: gogench Jan 26 2023, 20:26

Совершенно согласен. Не фига шлятся по лесам в поисках голопоповок, весь жир на полях и в окрестностях современных крупных деревень.

Автор: kanopus Jan 27 2023, 01:19

У нас окрестности деревень и поля почти все застроили дачами и посёлками, поэтому приходится искать везде, где только можно и даже нельзя.
Поля вообще отстой, дают в основном какалики и алкодирхемы в изобилии. Ах, да. Ещё флакончики от лекарств с алюминиевыми пробками.

Автор: Mosals Jan 27 2023, 17:44

Да действительно, не все хутора показаны. Имеется карта...бумажная..оригинал..1910 года, которая охватывает бассейны двух рек на границе Тульской и Орловской областей, в границах того времени. Карта -в одном дюйме три версты, т.е. километровка, показаны мельницы на реках и речушках, много хуторов и экономий (экономия-это место, где велась какая-то деятельность). Территория показана 50х70 км. Посмотрел некоторые места..а на картах много чего нет!! От дома моего км.350, пока в те края никак не выберусь. Фото, где на участке 5х5 км показаны хутора-экономии. Обозначались они одинаково-"Х". Фото следом покажу.

Автор: Mosals Jan 27 2023, 17:49

Вот фото..
https://postimg.cc/hQ1MPJsK

Автор: De Antrage Jan 27 2023, 20:11

Старые/новые лыжные трассы в лесах и посадках иногда дают симпатичные находки..
https://ibb.co/yfkLKvG

Автор: kanopus Jan 27 2023, 23:34

Есть идея пройтись по следам лыжников, вопрос, что там можно найти кроме ходячки

Автор: De Antrage Jan 28 2023, 13:56

Ну если дореформенные монеты советы не интересуют, значки и так по мелочи, то конечно, лучше оставить другим камрадам ..
https://ibb.co/j4fjL73

Автор: крот.ру Jan 28 2023, 15:36

Доброго дня. По следам лыжников и трасс , находят много чего интересного ( монеты, ювелирка, значки, зажигалки, и пр. ) , тут тема была в прошлом году, выкладывал свои находки , и камрады принимали участие в теме.
--- И дореформенные монеты бывают интересные. В прошлом годе на лыжне поднял 15 коп. 1969 г . мелочь, а приятно! ....

Автор: H.S. Jan 29 2023, 10:51

Не очень понимаю что они с этими флакончиками делали, валяются во множестве даже на отдалённых от деревень местах, Что за первитин такой

Автор: комановский Jan 29 2023, 11:50

коров лечили, потом с навозом с ферм вывозили, только пеницилины всякие и тп

Автор: stnn Jan 31 2023, 00:00

помню Порываев говорил, что была книга по кладам, найденных во времена СССР, и он по ней ездил...

Автор: Turktorg Jan 31 2023, 11:50

https://postimages.org/совет,работайте больше с РГДА.на ПГМ пустота,на Менде сответственно тоже пусто

Автор: gogench Jan 31 2023, 11:55

ну хоть напишите название этого материала. а то половина не поняли, что за документ на фото. и,да, с локализацией как решаете вопрос? пустоши то не нанесены

Автор: Turktorg Jan 31 2023, 11:56

это если работать по поселухам пропавшим в 16-17в.Шлиман был такой умный постоялец форума,он говорил,осенью я проверил его слова на стертых поселухах ПГМ.так и есть.скучно по находкам

Автор: Turktorg Jan 31 2023, 12:03

увы увы.я вектор направления дал,кому интересно тот найдет.с локацией тоже все просто

Автор: Roadjack Feb 2 2023, 13:12

Да и не только по 16-17, но и с 11 по 17 так будет в основном.
Один-два крестика, одна-три чешуйки. Связано это с тем, что попадаются ведь в основном однодворные поселения, существовавшие в течение очень короткого промежутка времени.
Но среди таких изредка встречаются и интересные места на цветные сигналы. Насколько я понял, это связано и с регионом, и с тем, какие именно люди жили в конкретном месте, и чем они занимались там в принципе.
Да и период довольно важен. Например, одно дело, когда жили в 12-ом и совсем другое, когда в 10-11 в.
Если же говорить о поселениях, которые существовали продолжительное время в течение нескольких веков, к примеру, с 11 по 17 век активно жили, то там всегда будет много цвета. Однако такие места либо уже давно выбиты, либо до них довольно далеко и непросто добираться от крупных населённых пунктов.

Автор: Turktorg Feb 4 2023, 10:53

мне вот интересен один момент-а есть ли различия в материалах поиска инфы-писцовые книги против экономических примечаний.ведь межевания земли производилось 4 раза за 17-18 век.и наиболее интересные и нами пользуемые это ПГМ и ЭП.что было в писцовых книгах(например пустошь что была деревня Пупкино),могло ли так же перенестись в экономические примечания 18 в.(не проверившись переписчиками?

Автор: PooiskGold Feb 6 2023, 20:39

все зависит от ВЕЗЕНИЯ СЛУЧАЯ УДАЧИ, знаю человека ездит копать км за сорок, находки есть но мелочевка ( а на бенз сколько потрачено за три года ууу) в итоге прям недалеко от своего села нашел две золотые николаевские монеты в хорошем сохране, грит смотрю бугорок на распаханом поле, вот так то, на картах там ничего нет

Автор: gogench Feb 6 2023, 21:38

Искать и находить можно в любых источниках. От писцовых до 20 в. И находится по ним от 14в как минимум. Причем по одному источнику одно, по втрому другое и все в квадрате 5 на 5 км.
Это, кстати, отдельная, не менее интересная сторона хобби.

Автор: Roadjack Feb 7 2023, 12:54

Кстати, немного слов насчет того, что все выбито или не выбито.
Несколько примеров только с прошлого года.
Весной поехал на восток Тверской в лес как обычно на разведку. От столицы всего лишь 2 часа езды. Помимо точек, которые проставил чисто по спутнику, отметил еще одну, которая была просто по пути моего движения. На Менде там отмечена небольшая деревенька (специально никогда бы туда не пошел, так как давно уж не ищу в подобных местах, тем более специально на имперском урочище). Самое интересное, что на этой точке я оказался первым, по всей видимости. Ни одной ямки и достаточно много цветных сигналов, как крупных, так и мелких. Все неглубоко и не сильно замусорено. Где-то за час набрал монет 10 империи, из которых два пятака Е2, и с удивлением пошел дальше. Могу лишь предположить две причины, почему так вышло – место не отмечено на Викимапии + идти пешком не близко.
Еще пару мест с прошлого года – поляны в лесу, тоже были просто по пути, надежды на них не было. Не было надежды потому, что мне хватило 30 секунд за компом, чтобы понять, что там на 90% старинные поселения, не отмеченные на картах. По АКР на всякий случай сверился – ничего нет, все нормально. Оба места находятся рядом с достаточно крупными населенными пунктами в МО, копателей по лесам там шарится много. Так вот, когда пришел туда – тоже ни одной ямки и достаточное количество интересного цвета. То ли копали аськами и когда-то давно, то ли все как и я смотрят на эти поляны и думают – да чего я туда пойду, наверняка ведь выбили все еще лет 10 назад.

Но были также и другие места. К примеру.
На одно мне понадобилось около часа предварительного анализа спутника. На всех старых картах чистый лес, до воды далеко, дорог нет, никаких полян, холмов или каких-либо еще иных привлекающих внимание признаков, по которым кто-либо мог зайти туда. Но при этом смог увидеть три нюанса чисто по спутнику и соотнести их друг с другом. Это как раз те вещи, о которых никому не рассказываю и о про которые ранее думал, что подобные фишки знаю только я, поскольку в 99% случаях их на практике не знают и пропускают.
Там вот, пришел я туда и что вы думаете? Достаточно крупное средневековое поселение, исчезнувшее еще в те времена, но ямка на ямке. Причем копали как цвет, так и черные сигналы, и были там не один раз.
Задумался я тогда, как же это так, как же его нашли. Просто в разведке вряд ли могли обнаружить, так как до воды идти дофига. По большому счету найти его можно только в том случае, если заранее поставил точку. Пришел к выводу, что либо это место все же нашли случайно, либо где-то в писцовых книгах или иных старых источниках что-то отмечено. Либо все же нашелся еще какой-то умник, который знал то же самое, что и я.
При этом в километре от этой точки было еще одно существенно более очевидное для обнаружения место, но которое реально обнаружить исключительно в разведке и не по точкам. Оно было намного меньше по размеру, но его почему-то пропустили.
Это к тому, что сейчас никогда не знаешь, на какое место ты придешь, будет там выбито или нет. Выбиты бывают как очевидные места, так и вовсе неочевидные.

Бывает также так, что прошли буквально в 10 метрах от поселения и пропустили.
На эту тему еще одна забавная история. В начале лета иду мимо одной из деревень на разведку на перспективные лесные места. Смотрю, около входа в лес стоят три внедорожника, рядом незнакомые камрады. Прислонили к автомобилям три Деуса с брюнетками и блондинками и два Эквинокса, собираются, значит. Подошел, поздоровались, поговорили. Ребята якобы планировали искать по древнятине. Сказали мне, что пойдут по оврагам искать. Предупредил их, что по оврагам здесь многое уже выбито, но пожелал удачи, показал направление, куда пойду сам, и ушел. В том день нашел сразу 3 древних небитых места, но тех камрадов в тот день так и не увидел.
В следующие месяцы вернулся в те места и решил отойти в сторону – нашел такое чудесное место, что вообще чума. И оно находилось ровно в 500 метрах от той точки, где камрады припарковали свои авто… Это к тому, что все ищут по-разному, кто-то пропустит, кто-то нет. Да и сам дофига пропускаешь на самом деле, когда несешься от точки и к точке с целью успеть все проверить за световой день. Иногда возвращаешься на старые места и как будто вовсе не ходил. Но чем больше ищешь, тем больше понимаешь и отмечаешь для себя нюансы.

Автор: крот.ру Feb 7 2023, 17:19

Неплохо так! Почти как у меня за последние годы! Спасибо.

Автор: Мостис Feb 8 2023, 16:32

Бывало, ищу одну поселуху, а нахожу другую, которой нет на карте.
В прошлом сезоне иду в направлении мелкого урочища по 18вв, до него еще 1 км, смотрю полянка в стороне. Зашел на неё, включил прибор, и не сходя с места выкопал сигнал - половинку энколпиона по 15 вв. Просто точнехонько остановился на нем. Больше сигналов не было. Дошел свой километр до несчастной трехдворки, но там шняга вообще ни о чем, лишний раз убедился.
Несколько раз было, когда казалось бы ни с чего поднимал ништяки. Посреди чащи или на мелкой тропинке на авось машешь метлой в надежде зацепиться за чернину. Вообще много такого случается, что не возможно обьяснить логически как это у тебя получилось.

Автор: kanopus Feb 12 2023, 13:07

Я вот смотрю на гугл карты и нихрена там не вижу. Точнее что-то вижу.. Но интерпретировать к сожалению не умею.

Автор: Turktorg Feb 12 2023, 16:37

https://postimages.org/ я вот над этим думаю.видно?

Автор: kanopus Feb 12 2023, 17:23

Я вижу поляну в лесу, поросшую кустарником. А по каким признакам вы провели интерпретацию?

Автор: Roadjack Feb 12 2023, 17:29

Непосредственно сам снимок даёт только 50% инфы. Остальные 50% дают другие инструменты, связанные со снимком. Старые карты или исторические источники к этим инструментам не относятся, кстати.
Лично я бы только по этому снимку просто так туда не пошёл, нужен доп анализ.
Но перспектива есть..
Вижу как плюсы, так и минусы. Плюсы достаточно очевидны, думаю, Вы видите их сами. Из минусов - растительность мне не очень нравится, есть вероятность попасть на сырое место.
Кроме того, при оценке перспективности всегда нужно оценивать место в привязке к анализу местности в радиусе нескольких километров от точки. Кто знает, о чем я, тот поймёт. Учитывайте, что есть ручьи и речки вовсе безжизненные…

Автор: Turktorg Feb 12 2023, 17:36

по документам-пустошь что ранее было сельцо.вот и думаю,ехать на проверку весной или нет?место,на мой взгляд удобное для поселения 15-16в,речки создают естественные укрепления т.к.далее идет болотина(на острие).взгляд дилетанта конечно.может мнения у общества есть другие?выслушаю с удовольствием

Автор: Turktorg Feb 12 2023, 17:39

премного вам благодарен за анализ,если есть еще наметки с которыми не жаль поделится-выслушаю и намотаю на ус

Автор: Roadjack Feb 12 2023, 17:42

На севере ручей, а на юге мог быть пруд в ручье. Это очевидно в плюсы.
Если есть писм источники, большая вероятность, что будет лунный пейзаж.

Автор: Turktorg Feb 12 2023, 18:16

на счет сырого места-судя по выданному картой рельефу-горка
https://postimg.cc/75SVLXcX

Автор: Roadjack Feb 12 2023, 18:32

Скорее всего горка, да.
Но бывает, что гугл показывает высоты, чрезвычайно точно ориентируясь по верхушкам деревьев. Поэтому получается, что на вырубке, находящейся на горке, по спутнику видна впадина, а на переходе с свободного от деревьев места в лес - горка, которой реально нет.
Но это похоже не тот случай.
Структура леса такая может иногда образовываться и на нормальных сухих местах после вырубки.
Сейчас по последней фотке чуть лучше видна перспектива.
Потенциально интересное место, да.
И если пойдёте, загляните ещё вот сюда, отметил красным.
https://postimages.org/

Автор: Turktorg Feb 12 2023, 18:38

снимаю шляпу за подсказку,обязательно схожу

Автор: Roadjack Feb 12 2023, 19:24

Все равно не покидает меня ощущение, что на заинтересовавшем вас участке может находиться заросшая деревьями заболоченность, встречал такую структуру довольно часто именно в сырых местах. Иногда узнать реальный рельеф удаётся только на месте.
Посмотрите все же ещё, как это дело на топографии выглядит.

Автор: Turktorg Feb 12 2023, 19:34

вы правы,места там очень болтистые-вот верстовhttps://postimg.cc/0bZfKZ0Cка

Автор: Roadjack Feb 12 2023, 19:57

Если бы были более явные признаки высоты, было б супер.
Но в этом случае я бы зашёл туда при условии, что намечено ещё несколько точек в этой местности. Ну не нравится, как деревья растут.
Потенциально заболоченности вперемешку с высотами, реками и исчезнувшими озёрами - это очень крутые места. Но даже имея значительный опыт, можно попасть.
Никогда никто не скажет наверняка, есть в конкретном месте что-то или нет. Можно лишь оценить с разной степенью вероятности.

Автор: Turktorg Feb 12 2023, 20:07

вот такая есть,с отметкой 164https://postimages.org/.извините,про крутые места не понялhttps://postimages.org/.вот что нашел,почему то разные показания высоты?

Автор: Roadjack Feb 12 2023, 20:41

Спутники снимают по разному. Одна и та же местность на разных снимках может быть показана с разными высотами. Причём есть снимки с учётом высот адекватные, а есть - тихий ужас, все гуляет туда-сюда в зависимости от высоты деревьев. Да и на разных ресурсах по-разному показывает высоту. Но в основном конечно Гугл адекватен.

Автор: Turktorg Feb 12 2023, 20:49

https://postimg.cc/QHtDR8Skвот еще один генштаб,по информативнее,болотина!!!а ваша рекомендуемая точка в фаворе!!!!респект вам

Автор: Roadjack Feb 12 2023, 21:19

Да не за что. Сейчас парочку секретов в личку ещё напишу, не хочу тут светить. И так что-то лишняя инфа появляется))

Автор: kanopus Feb 13 2023, 00:08

Вот ещё бы знать, где искать качественные снимки со спутника. Ну есть Гугл, понятно. Но он обновляется так себе и разрешение тоже бывает слабеньким

Автор: Roadjack Feb 13 2023, 08:29

Существуют много разных сервисов, в том числе платных. Как вариант, можно загуглить что-то типа «спутниковые карты высокого разрешения». Там и выдаст.
Но на самом деле достаточно и обычных карт (Яндекс, Гугл, Бинг), так как некоторые особенности ни с одного спутника вы все равно не увидите.
Можно также пользоваться той программкой на PC, картинку из которой камрад на предыдущей страничке выкладывал.
Там и исторические снимки можно глянуть - и зимние и другие, на которых можно для себя что-то интересное отметить.
У меня даже как-то раз давно было, что пошёл на место просто из-за вечернего снимка. Спутник снял одну полянку в тот момент, когда солнце было низко над горизонтом. Увидел на поляне этой, какую здоровенную тень отбрасывает одно из растущих на ней деревьев. Померил линейкой крону и длину тени - весьма солидное дерево. Пришёл - огромный дуб и вокруг начало 19 в. Конечно, такие крупные деревья это чаще всего признак советов и империи, но все равно было любопытно придти и посмотреть, как это выглядит вживую. А на более древних местах растут и деревья другие, и виды трав там особенные часто бывают, ну да ладно.

Автор: Zasdfg Feb 13 2023, 12:16

Google Earth Pro -скачайте бесплатную программку там в зависимости от местности есть много разных снимков по годам и зимой и летом, мне помогает увидеть пятна на поле

Автор: kanopus Feb 13 2023, 12:49

Это в наличии, использую. Но это тот же Гугл

Автор: Вязьма рулит Feb 16 2023, 13:49

Иногда, чисто случайно, можно нарваться на поселение, которого нет на картах - начинаем оценивать - никаких признаков...

Автор: kanopus Feb 16 2023, 14:18

ну слчайность она такая... Это понятно.

Автор: gogench Feb 16 2023, 14:54

Так не бывает. У вас информации не достаточно. Например, там когда-то была дорога. Просто вы об этом не знаете. И родник. Но он пересох 200 лет назад и уже следов не видно.

Как-то так

Автор: мейн-кун Feb 16 2023, 15:09

Нет. Вернее, не совсем так. В приложении, Гугл Земля, много инструментов пользования. Один из которых, это возможность просматривать снимки, сделанные ранее. Вернуться во времени, так сказать... Что во многих случаях позволяет провести более расширенный анализ, интересующего участка. И я скажу, что порой, результаты бывают удивительные.
Помню, как-то заинтересовался участком, казалось-бы "дикого" лесного массива огромной(сотни гектар) площади, в котором сейчас мало кому придёт в голову подумать, что когда-то здесь было совсем по другому.
Не буду рассказывать всех подробностей, секрет фирмы - залог успеха , но в том числе и просмотр старых снимков дали понять то, что под этим "диким" лесным массивом, на глубине нескольких метров, были скрыты очень интересные моменты. В данном случае, это был техноген советского периода. Но это и не важно. Важно то, что сейчас, попав в эти места, человек будет абсолютно уверен в том, что этот лес стоит здесь со времён мамонтов. А это не так.

Объекты связанные с далёким прошлым, на самом деле находить не сложно. Сложно на них, что-то найти любопытное. Почему-то редкие из многих, "лесных урочищ" радуют количеством находок. Но, быва... ло.

Автор: Мостис Feb 16 2023, 16:20

Что мы можем найти, в этой речной петле среди болот? Тракты по которым идет движ маловероятны по низинам и частым бродам. Для водной серьезной дороги река узковата. Посевы сельхоз культур? сомнительно, кроме льна и опять же нужны твердые дороги вывозить урожай или сено с покосов. Какой деятельностью должен был заниматься народ, на, допустим, предполагаемом селище в петле? Возможно, по весне, это вообще остров. Домик охотника - вполне, но что я на нем найду и будет ли это стоить того времени и денег, когда есть более перспективные варианты? Возможно я ошибусь, но шанс что второй, более понятный вариант сработает - выше. Такие вопросы я задаю сам себе, не вам камрады.

Автор: Женик Feb 16 2023, 17:56

Там где сейчас ничего нет, когда-то могло ого-го чего быть! Лично мне уже давно нравится поиск в таком духе.Идешь себе целый день лесом,а заодно ищешь находки и места их концентрации.Помимо мест бывших поселений о которых нигде и никогда не упоминалось,есть утерянные и припрятанные вещи,а также предметы сгинувшие в глуши вместе с владельцами-сколько раньше пропадало народу от холода и голода, лихих людей и зверья.Бывают вообще места с непонятно откуда взявшимися там находками,вот к примеру в большом старом лесу на участке склона примерно в сотню метров было найдено несколько десятков монет от Петра до Николая первого, кроме монет ничего не было,дороги там тоже быть не могло-очень неудобный рельеф.До ближайших селений километры...в орлянку что-ли на том склоне люди играли?) Вот чем ещё прекрасен поиск-своими загадками и непредсказуемостью.Порой находишь вещь и думаешь:"вот как оно здесь оказалось???"Очень толковый и простой совет-ходи дальше-копай больше,что нибудь да найдешь!время нынче такое-находки уже просто так не даются.

Автор: kanopus Feb 16 2023, 21:50

Это хорошо там, где плотность населения и исторических событий была сравнительно высока.
Наш северо-восток М.О. в этом отношении беден, но "зато" насыщен лесами и болотами. Если вести поиск по такому принципу, но времени попросту не хватит

Автор: Turktorg Feb 16 2023, 22:57

по документам пустошь что была сельцо,вот и выдвинул на обсуждение,место просто понравилось в виду присутствия естественных водных преград в случае нападения неприятеля

Автор: Roadjack Feb 17 2023, 07:28

Помню, когда только начинал искать по лесам .. Однажды за день прошёл почти 20 км и на этом пути было всего два цветных сигнала - пробки. Вообще ничего) Сейчас конечно такого не бывает, так как уже и места знаешь и опыт норм, но все равно при любом раскладе в полях у каких-нибудь деревень будет больше цвета, тем более, если говорить об империи.
Лес надо любить, чтобы искать в нем. Мне вот по полям попросту неинтересно ходить, пусть даже там будет куча имперского серебра и чешуи. Лучше пройду по лесу и выйду с несколькими древними железками и без цвета - все равно удовольствия больше. Тут кому как.

Автор: комановский Feb 17 2023, 07:55

Помимо удовольствия сохран. На поля только при Брежневе вносилось по 130 кг минудобрений на га ежегодно. поэтому зачастую дремная железяка из леса чувствует себя лучше позднего серебра с поля

Автор: Женик Feb 17 2023, 08:43

Небогатым на исторические события местами я считаю области за полярным кругом-тундра и тайга,да и там есть хабаристые места.Может я конечно не совсем прав,но в нашей средней полосе всё гораздо более исторически "замусорено"нежели там.Леса да болота-это же рай для беглых крестьян и целых бандформирований лихих людей!Вот порешил смерд своего барина-забрал у него злато-серебро которое благодаря ему же тот нажил и дёру в лес!А там где нибудь его и прикнОкал,а сам подался на вольный Дон к примеру,да вот забрать потом свою захоронку и не смог.А к примеру в те же самые смутные времена туда могли забредать по незнанке пришлые чужеземцы,да там и оставаться навечно.А времени его всегда мало и всегда надо быть готовым к пустым-без находок выходам,увы это не так уж и редко бывает,зато лично у меня даже от таких походов удовлетворение что проверил место.

Автор: Вязьма рулит Feb 17 2023, 08:45

У нас ещё часто военные действия поменяли даже рельефы, не просто ориентироваться. И гильзачем перекрыто так, что латуни можно на бензин наслбирать+ чермет, а что там глубже - загадки.

Автор: SVH May 14 2023, 18:35

Приподниму темку - сам еще в 14-м году забросил данный вид поиска, - пустоши, шмустоши, как малоперспективный в плане легкого обогащения Плюс как мне тогда показалось, все эти точки вот-вот тоже выдолбят, как и всё, что отмечено на менде-пгм. Дело в том что уже тогда на каждой второй-третьей из найденных натыкался на следы конкурентов. И что бы вы подумали ? Спустя 9 лет, в 2023-м году решил сделать турне по ранее найденным местам, и на 4 самых жирных из них до сих пор никого не было Сдается мне, темка не настолько тухлА, и имеет право на жизнь, по крайней мере ближайшие годы. Хотя и интерес на самом деле скорее спортивный, - лично мне кроме авы ничего особо жирного на таких местах поднять не удавалось. Но поднять кубыху с уделами мечту не оставляю

Автор: Sanfoyance May 15 2023, 14:39

Может кто поделится тактикой поиска, вот деревня где дома превратились в небольшие бугорки, за ними высокая трава/бурьян, дорога чисто все звенит совершенно все. По окраинам так же ничего кроме алюминия нет.
Мне вот интересно опытные камрады куда в первую очередь заглядывают.?
По опыту хождения по местам бывших домов ничего найти не возможно. Вот наверное если распахать то иная картина получится.

Автор: крот.ру May 15 2023, 15:57

Можете и распахать, если это возможно, тогда прояснится совсем другая картина Камрады заглядывают вообще везде, куда можно пройти-пролезть-проползти-забраться....
Тут можно шурфануть при таком раскладе. А можно, и нужно, не спеша обойти всё в округе где нету бурьяна. Овраг рядом с поселухой, берег речушки-озера-пруда-родник (если есть), Опушка леса всегда притягивала местных. Плоское местечко на ландшафте. Одиноко стоящее старое дерево, невдалеке.....вариантов множество! Удачи!

Автор: H.S. May 15 2023, 17:06

Как раз недавно проходил мимо хуторка, всё свежевспаханное, место удалённое и народ ещё почти не ходил, ну как бы всё так же звенит-орёт, только что много чего визуально видишь - в основном обломки посуды, кирпичей и всякой непонятной черняги, но там всё позднятина

Автор: Sanfoyance May 16 2023, 01:01

А вот по оврагам вопрос, есть рядом с городом лес, в нем огромный овраг очень крутой, ходил по окраинам оврага ничего кроме гильз и осколков от гильз не нашёл, в самом низу валежник и узкая территория для прохождения.
на картах 1782г в овраге проходил ручей от речки, 1869г ручья уже нет.
С прибором там(внизу оврага) пройти практически не возможно будет, да и выбраться потом сложно. Было б интересно туда спустится…. Но вот думается врятли кто в старине туда спускался….

Автор: крот.ру May 16 2023, 17:07

В вашем случае , скорее всего всё печально будет. Глубокие и крутые овраги затягивает грунтом стоковым, иловыми и прочими верховыми отложениями. Там наслоения приличные. По старине там не респект.
--- Я имел ввиду овраги небольшие и плавные , что в округе поселухи.

Автор: angell May 16 2023, 23:34

Описали перспективное место, давно уже в некоторых местах прям что бы всё звенело уже нет. А у Вас, аж перепахано. Я б на вашем месте выкапывал всё вподряд, со следущими перепашками уже пойдут более чистые сигналы.
На один не большой огород хожу 4й год выбираю даже гвозди, находки до сих пор.

Автор: H.S. May 17 2023, 13:27

Впечатление что с этими мелкими хуторами с довоенных карт/кордонами-сторожками всякими просто не заморачиваются, иногда даже в доступной близости от поселений они могут быть не вот что бы прямо взорваны, а уж если где подальше находятся то там уже так, пара ямок наудачу в фундаменте, да чуть черняги вокруг достанут. Вообще плохо представляю каково это всё взять и вырыть в поисках интересного сигнала, даже в местах где всё исчезло в 40-х часто какая-то катастрофа - всё в гвоздях, кусках кровельного железа, которое звенит цветным, осколках чугунков, сковород, кусках плит от печей, всяких петлях и пр.

Автор: lipuringa May 19 2023, 18:19

Смотря какой овраг. Если суглинистая почва, то да, что-то найти можно разве что на склонах.
А есть овраги с пластами известняка, по ним ходишь как в пещере. Там наносного слоя очень мало, потому что камень и такие враги сотни лет почти без изменений. В них можно найти что-то интересное, иногда лежащее прямо на поверхности.
Ещё интересно, что в старину люди ориентировались по приметам на местности и овраги носят даже собственные названия. Дороги обычно прокладывались вдоль них, потому что их всегда видно, лошади чуяли крутизну по ночам, зимой на однообразной местности были заметны.
Часто овраги, это Долы. А Долы называли по имени поселений, стоявших у их истоков. Поселения ставили на пригорке же, стараясь, чтобы рядом пробегал хоть какой-то ручеёк, или имелось бучило, проток весенних вод, помогающих с/х деятельности. Обычно в начале Дола всегда был мало-мальский ручеёк, выбегавший из под возвышенности, или собиравший воду с полей.

Надеюсь, не сильно выболтал военную тайну))

P.s. Эхх, ладно, расскажу ещё. Степные овраги хороши тем, что... (слышится возня, кому-то затыкают рот и рассказ прерывается) Короче, рассуждайте, рассуждайте))

Автор: sany May 19 2023, 19:23

С интересом ждем продолжения

Автор: крот.ру May 20 2023, 14:37

Доброго. Да , какая ж военная тайна ? Это в свободном доступе всё есть,,,Долы, овраги,,,,тока вот не все туды ходять ищут, муторно, 1 сигнал на полчаса уходит, потому и брезгують оврагами.

Автор: Eule Jun 19 2023, 21:16

К примеру о небрежной съемке Шуберта - 56.192475,37.909526 на Шуберте нарисованы два мостика на дороге, но окружающий лес не отснят, просто "лес".
Южнее Мосальского тоже подобное "лесное пятно", причем очень здоровенное. И таких примеров много

Автор: PooiskGold Aug 11 2023, 19:12

подскажите как такое может быть ? курганы в леске штук 5-7 , некоторые метра три в высоту, разграбленные конечно , потом поле и через поле речка (сейчас уже ручей) от курганов 500метров начинаю поиск (поле продисковали уже), и нифига , всякие железки есть конечно и пули гильзы , но ни конины ничего такого, процентов 25 я прошел поля,
есть еще большой курган метров 10, на фото , потом пройдусь по ближайшим полям от него


Вложенные эскизы изображений

Автор: Blade of steel Aug 12 2023, 22:36

Всем привет. Я на сайте новый. Да и в ремесле этом тоже новый. Меньше года как пользуюсь МД. Китайский тианхун тх 850 у меня.
В связи с этим 2 вопроса.

Автор: Blade of steel Aug 12 2023, 22:39

1й вопрос. Вы медведей в лесу не боитесь, когда в одиночку ходите?))) были ли встречи? И если да, то как действовали? Я живу в Ленинградской области и у нас их просто полно. Охотники в прошлом году рассказывали, 7 штук вечером на одном поле. И в другом месте 13 на одном поле. Вот как одному в лес идти? )))

Автор: Blade of steel Aug 12 2023, 22:47

2й вопрос. Он относится к теме, но частично. И так. Все знакомы с картой Шуберта. Я тоже)) согласно этой карте, постоялых дворов и харчевень в радиусе 200км от меня, кот наплакал. И тут знакомый мне рассказывает, что видел карту, в цвете, на которой таких заведений в разы больше. Мало того, на ней есть даже что-то типа публичных дворов. На месте таких притонов находили жетоны, которыми там расплачивались. Парень который показывал фотографировать не дал. Сказал дорого купил. Вопрос, что это за карта может быть? Где купить её? И почему на шуберте так мало подобных заведений? Я предполагаю, что практически в любой деревне прилегающей к оживленному тракту были такие забегаловки. Вряд ли люди не видели в таком своём месте жительства возможность заработать. Как и сейчас собственно, вдоль любой трассы полно всяких кафе и ночлежке. А раз так, то как такие места найти на местности? Может сталкивались уже? На каком расстоянии от деревне их устраивали, на каком расстоянии от дороги и тд? Есть ли какие-то ориентиры. Извиняюсь если вопросы глупые. Не с кем обсудить. Нет ни одного напарника с соответствующим интересом. Есть только по войне. Но толку от них, как от советчиков не много..

Автор: roykin Aug 13 2023, 22:09

Что то типа этого
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2691231&hl=
Или ВТС и подобное, нужно смотреть что было сделано по вашей местности.
Купить можно на литере.
На трёхвёрстке мало потому что масштаб другой.

Автор: Райт Aug 14 2023, 13:47

Пусть скажет, где купил.
Договоритесь, что это инфа будет оплачена.

Автор: Blade of steel Aug 14 2023, 15:34

Увы, он даже цену не назвал. И к сожалению это не я разговаривал.. А тот человек к копу интереса не имеет, только историческая составляющая. Ну и спросил можно ли фото сделать.
Ему сказали дорого, и всё. Я бы предположил, что карта составлена из полевых записок, там же детализация хорошая, как какие объекты располагались, как планы прям. Это единственно что приходит на ум

Автор: lehanrus Aug 14 2023, 20:18

Доброго времени! Я с 2012 копаю, до 20-го года вообще не думал о медведях, даже следов не видел, то ли далеко не заходил, то ли медведей мало было. Последние 3 года, куда не сунься, везде следы присутствия этих "хозяев", раз близкое знакомство произошло, лез по кустам его не видел и он гад же не испугался человека, не ушёл от встречи, а зарычал, когда я метров 30- 40 до него осталось.Я его толком то и не разглядел, заорал от страха матом, начал лопатой колотить по чему попало и пятиться. Хожу теперь, колочу лопатой по деревьям, песни пою, болон большой газовый купил...Страшновато, а что делать, копать то хотса )

Автор: gogench Aug 14 2023, 21:59

О, потенциал к хронике мчс. Гуляет в сети отличное видео- лекция про медведей , их повадки , отношение к человеку и пр. На час где-то , но очень толково. Где-то и тут на сайте была ссылка.
Если кратко- ходите группой и разговаривайте
На группы практически не нападают.да и вообще, они не машины для убийства. На человека не охотятся, атакуют тоже не часто. Радио бубнящее средне громко тоже хороший вариант


Балон с газом и пр хня - это чтобы потом опознать проще было.

Автор: Blade of steel Aug 15 2023, 06:27

Вот в этом году я нашёл разово, можно сказать напарника. И от города недалеко. И самое главное 200м от деревни, через распаханное поле, ходили вдоль опушки. 2 раза просто рычал, и 3й раз так рявкнул, что всякое желание копать пропало сразу 😆 а так... Понятно что толпой безопаснее. Да нету у меня к сожалению команды для компа по старине. Потому хожу вдоль дорог и по полям недалеко от дороги. Увы.

Автор: gogench Aug 15 2023, 11:28

Не буду я вам "хороших советов" как их отпугивать давать, т.к. если они не сработают....
Вообще, 200 м от деревни, медведь, да еще обозначающий свою территорию.... Вы ж не с дальнего востока, вроде. Может, еще кто из зверей?

Ищите менее дикие места. Ходите группой 2-3-4 человека. Разговаривайте, бытовые звуки издавайте. Обозначайте свою присутствие настойчиво. Орать не надо. Группой в лесу и поселуху легче найти и выходить в случае заблудились, или кто-то что-то подвернул СИЛЬНО проще.

У нас медведь проходом, практически нет. Зз местных кабан ,лось, косуля. Так мне встреч с кабаном и лосем почти нос в нос хватает. Благо они у нас на человека не агрессивно реагируют. Лоси вообще задрали, очень лояльны, не уходят, могут наблюдать с 10-20 метров. Они меня как угрозу не воспринимают, а я их то опасаюсь.

Автор: Blade of steel Aug 15 2023, 13:04

😆😆😆 я так как в лес особо не ходил, никого не встречал больше. Но это точно медведь был. Напарник охотник. Они у нас в деревни приходят и днём, в помойках ковыряются, яблони ломают. Роликов соответствующих полно в ютуб. Но природоохранна говорит опасаться нет причин, медведь не нападает))) в некоторых деревнях люди в лес не ходят, местные))

Автор: крот.ру Aug 15 2023, 16:24

Доброго дня. Если про медведей, то Вам в эту тему https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=3905
--- А если искать там, где нечего искать или под вопросом,,,то вроде как в этой ветке с уважением

Автор: Soltek Aug 15 2023, 16:38

Советуют брать с собой свисток. Поможет? Нет, по его наличию в медвежьем дерьме будут знать чей это был свисток.

Автор: Blade of steel Aug 15 2023, 21:44

Автор: Blade of steel Aug 15 2023, 21:45

Спасибо)))

Автор: kanopus Aug 20 2023, 23:36

Пара-тройка страйкбольных светошумовых гранат должна решить эту проблему.

Автор: gogench Aug 20 2023, 23:55

Это чтобы медвед весело покакал?

Автор: Шпалер Aug 22 2023, 18:46

Как в том анекдоте: " С моим везением - или медведь глухой попадётся или свисток сломанный...." А так, вообще в лес не лишне брать с собой "сигнал охотника" и отпугнуть зверя можно и сигнал подать. Продаётся в любом охотничье-рыболовном магазине свободно.

Автор: kanopus Aug 22 2023, 19:30

На стаю агрессивных бродячих собак действует безотказно.

Автор: Eule Oct 9 2023, 16:45

IMHO главный принцип поиска в "слепом месте на Шуберте" - упрямство. Несколько часов находок только мятых охотничьих пуль вдруг сменяются домонгольским ножиком и игольчатым наконечником того же времени, или пряжкой от калиты. А сама тактика - найти овраг или ручей, и ходить змейкой по берегу, от "почти до воды" до метров 200 вверх по рельефу. Может быть, есть более умная тактика, пока не придумал.
Настройка не "все металлы", а игнор двух крайних значений шкалы, на которых обычно пищит ложный сигнал от задевания катушкой сорняков. На "все металлы" просто тяжелее ходить от постоянных писков.
Но бывают и совсем пустые выезды, тут никуда не деться, хорошо осень грибная, "сопутки" пакет набирается, чтобы не обидно было за потраченный день.
Но как что-то нашел - срезаю веточку, сдираю кору и втыкаю белым вверх в ямку, а сверху бумажную салфетку накалываю. Такой флажок хороший ориентир для ходить вокруг места находки кругами, но будучи брошен в лесу, он сгниет без остатка, так как местные материалы.
По экипировке - узкая лопата с деревянным черенком, у меня складным. Плюс ее в том, что можно держать черенок перед собой, и паутина налипает на него, а не на лицо, если особо паутинистая часть леса.
Сигнал охотника да, двуствольный марки "АплюсА", ношу с желтыми ракетами, зеленые в коробочке в кармане. Очень давно меня приучили, что красные ракеты вне реальной ЧС выстреливать нельзя ни по какой причине.

Автор: Turktorg Oct 20 2023, 20:18

Парни привет,давненько проскакивало сообщение о поиске поселух по названью ручья,ведь не секрет что поселухи начинались у воды,у кого нибудь срабатывало?

Автор: Глицин Oct 20 2023, 20:33

Доброго здоровья!
Срабатывало в соотношении 1/10.. Опять же - зависит от местности и от народов, живших на этой местности.

Автор: Фриц Oct 24 2023, 12:04

Беру рпг ака 47 пару ргд и на коп.

Автор: Jekagruzd Nov 19 2023, 22:47

Расскажу свою историю. Под конец сезона, в отдыхе от шурфов и т д. Решил попробовать новую тактику. Иду с разведкой туда, где в принципе ничего нет, не урочищ, не заброшек и т д. Так случилось и под закрытие сезона. Ехал домой, проезжял мимо поля, мд был с собой, думаю, пойду забегу минут на 30-40, похожу, да дальше домой поеду. Первые 20 мин, не встретил ни одного цветного сигнала, даже проволки и шмурдяка, уже вроде хотел бросить все и пойти к машине, как вдруг сигнал, очень прям хороший. Капнул не о чем не думая, и увидел второй свой желтый в этом году) фото прикладываю

https://ibb.co/dgCkgWW https://ibb.co/CMvRtyM https://ibb.co/P46mFDL

Автор: Absurd Nov 20 2023, 17:33

Да за 600-800 лет растительность на месте могла поменяться 20 раз.
Ладно, там, крапива или яблони-дички на месте, которое было покинуто 80-120 лет назад, но как по растительности определить домонгол или раннее средневековье, убей, не пойму. Тут за 30 лет пейзаж кардинально меняется(распахивали поля, потом забросили, они поросли нехилым таким лесом, затем лес опять выкорчевали и снова распахали это поле), а уж за несколько веков...

Опять-таки, кто говорит, что по картам бестолку ориентироваться, кто говорит обратное, кто говорит, на ручьи, овраги, воду не обращать внимания, но где тогда люди брали воду? и т.д и т.п.

А тема интересная, с удовольствием почитал!

Автор: kadr_srp Nov 21 2023, 23:37

375° один в один находил такое в этом сезоне на пляже, в самом непредсказуемом месте. .. Орут они очень знатно

Автор: mmii Dec 24 2023, 14:27

Речь про российский "Один в прошлом" ?

Автор: kanopus Jan 27 2024, 19:12

Тут где-то в контексте болтавни про МД помянули про второй культурный слой, который расположен ниже пресловутого штыка лопаты, т.е. находится на глубине 40-50 см. Кто-нибудь сталкивался с таим явлением?

Автор: gogench Jan 27 2024, 20:37

Да.в составе археологической экспедиции закладывали шурф. Сверху культурка, потом глины см 20 и опять культурка, более ранняя.
Место - посад около кремлевской стены. Городу за 1000 лет
Судя по всему, пожар или война или еще чего, потом оползень грунта или сами повышали уровень, потом отстроились заново.
Но та, ранняя культурка, она по 10-12 веку. Все остальное над глиной.

Второй случай - подключали меня к газу, копали под врезку яму. Очень хорошо было видно точно такое же разделение пластов - культурка, глина, культурка.

В обоих случаях глубина шурфа 1,5 метра минимум. Вторая культурка лежала от метра, не выше

Автор: kanopus Jan 27 2024, 22:05

Я иногда похаживаю по старой дороге, от моей дачи минут 10-15 пёхом. Естественно из-за доступности все верха выбиты, последняя находка чешуйка Ивана III была в 2022 году. Но с глубины до полуметра извлекаются подковы и прочее железо. Дорога появилась в 13 веке. Вот думаю, если попробовать снять слой, будет там что-нибудь?

Автор: angell Jan 27 2024, 22:50

Если с полуметра есть хоть какие то находки, то есть смысл снимать слой но ни руками же конечно. От 5см снятого слоя уже будет толк

Автор: Boresov Jan 29 2024, 14:37

Такие места интересны всегда, поиск там, где ничего нет.
При выборе поиска на таких местах, нужен не один и не два выхода на место. За один выход, просто пробежаться, результат может быть сомнительный. Железо есть,цвета нет, ямы кругом сразу мысли что все выбито. И после увиденного, мало кто решит вернуться. Хорошо если вы не один, а с товарищами. К примеру 2м в 4м так интереснее и площадь прохода больше. Возможность находок выше и тд.
В одно место ходили не один сезон, но всегда с одной стороны подъезжали. Решили под конец сезона, заехать с другой стороны и пойти на тоже место. Расстояние одинаковое. Там хожено хорошо было и до нас. Но находки есть...
По пути зацепили крестик.

https://postimg.cc/68NpGj7w

Крутанулись, поняли есть кругом правильное железо ))) ( оно же кованное) и пошли дальше, к запланированному месту. Это осталось на открытие сезона ...

Из интересного с того места куда шли.

https://postimg.cc/hh6vb8yy https://postimg.cc/dhK0gsKG

И это только одно из мест. Были такие, где с одного места 3 кошелька поднимали. Два с чешуей и один Павел и Екатерина. Это уже совсем другая история.

Бывают и выбитые места, но это понятно будет после 2х или 3х выходов.

PS С Roadjack согласен с мнением по теме.

Автор: kanopus Jan 29 2024, 15:04

Вот дорога известна с 13 века. "Умерла" окончательно где-то после ВОВ. Вот интерсно, сколько грунта могло нарости за такой срок?
И да, по бокам насыпи вдоль куветов, высотой до метра местами. Кавальер вроде по правильному. В них тоже иногда что-то попадается.

Автор: Venevetz Jan 29 2024, 19:16

К последним 7 смс в теме. Культурный слой может быть перемешан и на метр. Особенно там где ничего нет. Много раз бывало. Выбьешь площадку верха империя в перешку с 17ым. Снимешь штык, идет 20ый. Еще штык и снова все перечисленное и домонгол

Автор: Eule Feb 7 2024, 13:12

Пока убедился в том, что теоретические построения у меня не работают - ходил вдоль лесного ручья в поисках удобных для привала мест - современный мусор, древностей нет. Похоже что просто идти змейкой вдоль особенности местности (перегиб возвышения, ручей) и копать все. А потом раскручивать спираль от находки в расчете на найти древнюю тропинку.

А нарасти ли? Копыта и колеса при движении разбрасывали грунт в стороны. Да, могла быть подсыпка луж грунтом с обочины, и то вряд ли. Современные грунтовки это обычно понижение или отдельные колеи, если в лесу. Канавы вдоль дорог другое дело, они заплывали грунтом, который дождь разбрасывал. Но снимать грунт в канавах ради поиска, углубляя их - для меня идея странная, очень уж большой объем копания с крошечным шансом что-то найти.

Автор: H.S. Feb 9 2024, 20:57

С дорогами какие-то предметы могут быть у самой поверхности, а какие-то надо вытаскивать с глубины чуть не по колено. Видимо могло быть дно колеи и т.п. плюс если гатили в древности интенсивно то тоже усугублять могло. Такое кстати бывает что вроде слева и справа лес одинаковый, но с одной стороны всё завалено, а с другой пустота, как будто предметы все резко ушли на недосягаемую глубину. Тоненький ручеек сигналов может превращаться внезапно в "озеро" и обратно.
По местам "привалов" вдоль дорог - особо не попадалось мест какие однозначно можно было бы трактовать подобным образом, но вот отдельные вещи в стороне от маршрута не такая уж редкость, иногда подобное может быть до полусотни метров в стороне

Автор: Мазоль Feb 12 2024, 19:17

Почитал полностью данную тему. Вы все говорите о поиске в лесу ну это не совсем целесообразно, тк лес он и есть лес!!! В любом лесу были движения, и даже в том лесу, где ничего нет- по-любому что-то есть!!!
Вообщем прочитал и расстроился, тк не нашел ответа обсуждения своего вопроса, касающегося названия данной темы, а именно- ПОИСК ТАМ, ГДЕ НИЧЕГО НЕТ, НО НА ПОЛЕ !!!
Например, в наших лесах не часто, но встречается древнятина с самой глубины веков(в большинстве своем железо), но леса не большие, следовательно данные находки просто обязаны быть в окружающих лес полях?!
Понятное дело, что поиску будет мешать тракторно-колхозный металл, но может тем и интересней?)
А как часто вы случайно находили древнее железо на распаханных полях?

Автор: gogench Feb 12 2024, 20:42

Смешно. Распаханная селуха или двор на паханом поле без травы видны глазами. Или на спутниковом снимке.
А еще есть некоторые принципы расположения селений в определенной местности. Вот и ходить надо не по всему полю - лазаря тянуть - а пробивать конкретные максимально интересные места на поле.

Хотя, бывают и наобум в чистом поле такие находки.... закачаешся. Скакали - потеряли.

Автор: Мазоль Feb 12 2024, 20:46

Рад что рассмешил Вас, но я не имел ввиду селухи, которые вы тут обсуждали 9 страниц) А я именно про одиночные древние находки -наконечники, топоры,кресала, ножи и подобные им, но не в лесу, а в прилегающих к лесу полях, ну или не к лесу а к крупной реке, например....

Автор: gogench Feb 12 2024, 20:54

В двойне смешно. Как выработать методику поиска в чистом поле того что там, возможно, кто-то потерял? Никак. Ходите квадратими тотально или зигзугом на удачу.

Автор: Мазоль Feb 12 2024, 20:58

Точно так же как и пол лесу. В нашем р-не нету однодворок лесных с уделами, ходим исключительно зигзагами по лесу на удачу.
И если нет опыта в этом деле/или если это не интересно, то зачем что-то с ехидством советовать?

Приведу пару примеров: есть лес километра 2 на 1.5, в котором периодически попадалось древнее интересное железо, но со временем оно почему-то практически закончилось, этот лес со всех сторон окружён паханным полем, у кого-нибудь был опыт поиска по таким полям? Ведь те, кто потеряли эти наконечники не с неба же в этот лес свалились и сидели в нем, да и щас это поле паханное, а раньше диким было, где тоже можно с луком за зайцами побегать.
Или например поля вдоль крупной реки? Видел давно пару роликов, когда копали металл а находили боевые топоры, да и знакомы есть, который на лошади поле пахал и акинак нашел, но это не точно

Автор: Voludok Feb 12 2024, 21:57

Слышал о паре случаев в нашем районе,находок в поле,один акинак,недалеко от реки,прибором,второй тоже то ли акинак,или меч,ещё в 80х годах нашли в чистом поле,по моему возле кургана распаханного.

Автор: Мазоль Feb 12 2024, 22:12

Вот это уже конструктивно! Спасибо, не то что товарищ сверху какую-то пургу прогнал про зигзаги
Несколько лет думаю попробовать данный вид копа, Есть с десяток полей которые могут или даже должны стрельнуть.

Автор: kanopus Feb 12 2024, 22:40

В последний выход в прошлом сезоне шёл через лес, это было начало ноября и с удивлением обнаружил, что посреди старого ельника идёт полоса редколесия шириной метров 50-70. Был там летом, но из-за обилия растительности ничего не замечал. Попробовал помахать катушкой — пустота. Недалеко старая дорога, почти параллельно, очень известная, где-то метров 200-300 в сторону. Интерсно, что это было?

Автор: Базилио Feb 13 2024, 08:10

Вырубка.

Автор: kanopus Feb 18 2024, 23:22

Т.е. нихрена там нет скорее всего?

Автор: Базилио Feb 19 2024, 08:09

Почему? Обычно вырубки богаты кучками бутылок из под водки.

Автор: Eule Feb 19 2024, 09:46

Если мы про одну полосу имеем в виду, то с нетерпением ждем очищения леса от снега.
Версия у меня такая, что пропавшие до Шуберта деревни все равно на нем есть в виде сочетания перекрестков. И очень жду весны, чтобы проверить эту идею.
Вот посмотрите, существующая деревня около Вас, и некое скопление дорог в лесу. Если домики существующей деревни с карты убрать, получится похоже.
UPD - скопление дорог около оврага, это картинка реальной переселенной во времена крепосного права деревни.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Слободской Feb 19 2024, 10:12

Есть один маленький нюанс на фрагменте с домами есть река,а где одни дороги-ни ручья,ни реки.И кто там будет селиться,без источника?

Автор: kanopus Apr 7 2024, 15:18

Интересно, как себя вести на полях? Вот есть поле, рядом с городом, практически на окраине. Поле огромное. Посередине остаток болота. Ходил по этому полю, толку чуть меньше, чем ноль. Как вообще искать на незнакомом поле? Есть какие-то общие признаки, по которым можно что-то понять?

Автор: Райт Apr 7 2024, 16:19

Это сельхоз.поле, -- или обыкновенный дикий пустырь ?
И что там рядом находится, кроме города?
Есть ли (или были) старые деревни?
... Эти вопросы я бы сперва задал сам себе.

Автор: kanopus Apr 7 2024, 16:24

В советское время что-то сажали. Картошку или капусту. С концом советской власти заросло бурьяном.
Рядом с одной стороны город, с другой садовый кооператив, с третьей лесополоса. Деревень судя по имеющимся картам не было. Но это опять же не общие признаки. Если была деревня, там всё понятно. А в моём случае таких данных нет попросту. И так бывает очень часто. Есть поле, а что там было 100 лет тому назад и более, не известно.

Автор: Валидатор Apr 7 2024, 16:24

А Вы знаете, что там было 1000 лет назад? А 2000 ?
Только разведка покажет!

Автор: Райт Apr 7 2024, 16:34

kanopus
Вряд ли тут есть какие-то "секреты"...
Если у вас много времени, то можно походить в разных местах этого поля.
Находок нет - уезжаем на другое.

Автор: Слободской Apr 7 2024, 21:46

Вся движуха была вдоль рек,вдоль ручьёв.Такие места разведывать,только ноги бить и время убивать,кроме потерях там ничего не будет.Я глубоко сомневаюсь,что лично вы ходите по таким местам.

Автор: Порш Apr 7 2024, 22:37

Здравствуйте.
Вы извините меня,места водопоя, раньше приспосабливали Люди,а?
С Уважением.

Автор: Порш Apr 8 2024, 13:38

Дорого дня.
Вы извините меня, но что то "запал" Поисковиков пропал?Где продолжения...,а как копали Извините за юмор...

Автор: Порш Apr 8 2024, 13:39

Автор: Carcass Apr 8 2024, 23:09

Может кому-то пригодиться:

1) смотрел по картам - куда поехать копнуть. Озёрно-болотистый участок, раньше были хутора вдоль реки и болота. Глянул геодезию - на болоте есть довольно большой и высокий остров. Дошёл без проблем, так как болото подсохло и превращается в луг. И а самом центре этого островка был валун (остался от ледника, скорее-всего). Возле него сигнал. Думал клад монет - а нет. Откопал молочный бидон - в нём топор, нож и змеевик медный. Жестяное ведро (почти сгнило) и алюминиевая канночка.
Чей-то дед, отец или муж на болоте гнал самогон
Там всё добро и оставил - закопал обратно.

2) есть холм, на нём когда-то был замок. Люди его покинули, так как торговые пути изменились. Так что о кладе и речи нет. Но, пуговицы-гирьки и монеты 12-13 веков я нашёл не на холме, а у подножия. Дожди, вода смыли монеты вниз.

Вот такие истории и местах находок.

Автор: Порш Apr 8 2024, 23:45

Вот вас поводили вокруг - да около...

Автор: Sanfoyance Apr 9 2024, 20:43

Опыт сын ошибок трудных…. Сегодня узнал что много имений не обозначались на картах. Был в деревне когда то богатой на одной стороне реки было несколько барский имений на холмах на картах на этих местах вообще ничего нет!!!
За место это подсказали более опытные комрады находили там и золото и серебро в свое время…. , сегодня ездил на разведку в те места, все как рассказали, виднеется ровный периметр усадьбы в нем есть и ямы и бугры видно от домов и построек, сопутка черепки, кованина , кирпич , но места выбиты перевыбиты….. толстый ковер из сухой травы, на некоторых местах атаковали клещи…. Но что то все таки удалось заполучить… эх туда бы тракторок…, сантиметров 10снять…. Места красивучие…..
https://ibb.co/cFQbgyf
https://ibb.co/TbKDb3W

Автор: ski Apr 9 2024, 21:49

Тракторок,как же я вас не навижу любителей тракторков...уже две деревни пгм нашёл расхераченые тракторами,смотрится ужасающе..

Автор: Порш Apr 9 2024, 22:15

Начало хорошее.Вы повыше от берегов поднимитесь...,грунт с верхов сполз похоронив на низах все находки.Да и гумна там были...
Удачи в поиске.

Автор: Sanfoyance Apr 9 2024, 22:19

Серьезно люди на такое идут? Я за трактор неужели кто то нанимает трактор чтоб Снять грунт для копа? Я как бы в шутку сказал, по мне это нереально организовать….

Автор: Sanfoyance Apr 9 2024, 22:21

К стати находки были в основном все у берега…. А что такое «гумна там были»?
Ходил по буграм и вверху и ниже спускался вообще тишина, лишь пару раз водочные пробки…. Так же попались два кабеля медных «лапша» наверное еще со времен войны, так как люди там уже давно не живут…. Думаю зацепить выдернуть его….

Автор: Порш Apr 9 2024, 22:31

Серьёзные люди,дабы привлечь дедушку Хабара после сплошной перепашки обычно сеют что-то после себя,чтобы дед от них не отворачивался.Но увы...,хлеборобов у нас мало осталось.Хотя если посеять после себя Траву...,уважаемый модератор подскажет,про её благодать.

Автор: Порш Apr 9 2024, 22:38

Вот как раз в тишине и нужно искать полезные сигналы.Глубину убвляйте.
Гумно...,это помещения, где Хлеб с полей хранили...

Автор: Sanfoyance Apr 9 2024, 22:48

Спасибо будем знать значение нового слова. А как поняли что там помещения такие стояли? Так то логически барин без хлеба не будет….. а сам жилой дом где как правило располагался? Ближе к домам? Или наоборот? Или кому как хотелось?

Автор: Порш Apr 9 2024, 23:05

рад, что вы тоже поняли...,продуктовая безопасность и раньше располагалась на верхах,на земле имея в виду.

Автор: ski Apr 9 2024, 23:28

Одну деревню знаю кто конкретно,ушатал\электрики сельские все копают\и техника у них дармовая,нет работы едут металл рыть или деревни сдвигать...Вторую деревню скорее всего местные.

Автор: Порш Apr 9 2024, 23:51

И вы всё это видя...,прошли мимо?

Автор: Sanfoyance Apr 14 2024, 22:43

А вот по воде никто не пробовал копать рядом с деревнями/поместьями? Суша выбита перевыбита, а вот в воде? Просто монеты попались прям на берегу рядом с водой и рядом было поместье…. Водоем с тех пор мало изменился… но наверное даже что то есть заилиться глубоко….?

Автор: Порш Apr 15 2024, 12:51

Привет.Не говорите так про сушу...,по воде у вас свои тонкости...

Автор: Sanfoyance Apr 18 2024, 08:58

Сегодня был на новом месте, огромная территория усадьбы, добраться туда сложно на легковом транспорте, на ниве норм, копки есть, на территории много следов от построек, от домов, колодцев и подвалов. Место скорее всего перебитое, много гильз на поверхности скорее всего копали и выбрасывали. По приезду домой рассмотрел на другой карте почти по центру большой след вроде как от дома, может ли быть это дом? Ну и везде где снег на карте это следы от строений За пару часов гуляний ничего не нашел в плане монет, но сопутка по старине присутствует…. Господа прошу Ваших мнений где могло локализоваться местонахождение людей , там тропинки к дому, лужайка для отдыха ну и другие места где могли терять монеты. Наверняка была тропинка к речке….
Хочу дополнить на карте ркка усадьбы уже нет, скорее всего она исчезла во времена раскулачивания?
https://ibb.co/fCkRQPf
https://ibb.co/JjpVwjJ

Автор: Sanfoyance Apr 24 2024, 10:11

Гоняли сегодня до места, копки есть и старые и свежие , походили пару часов тишина…. И до речки спускались…. В который раз убеждаюсь что карте места есть делать там нечего за редким исключением….

Автор: SVH Apr 24 2024, 19:36

Хех, у нас делать нечего даже на тех местах, которых нет на картах

Автор: Sanfoyance Apr 24 2024, 23:52

Совершенно так же и у нас…. Наверное единственный вариант остается походить после трактора который снимет верхний слой в каких то работах, не давно так попал. Приехал в село, смотрю по дороге прошла техника как бы «поправила» дорогу не много расширив и срезав слой. И на этой дороге в течении часа поднял
Полушку Елизаветы и три ранних совета…. До этого на тех местах ничего не было я буквально перед этим недели за три был там же….