Крестик, Определение и оценка

[алабама]

Крест он везде Голгофский - хоть на Престоле, хоть на горе.

А вот здесь я не соглашусь. Крест он разный.

[Alchemist]

А вот здесь я не соглашусь. Крест он разный.

Восьми- или семиконечный крест без атрибутов (копие, трость, основание, буквы и т.п.) - это Голгофский крест?
В чем Вы видите разницу между крестом, который венчает Престол, и крестом, который стоит на основании, символизирующем гору Голгофу?

[алабама]

В чем Вы видите разницу между крестом, который венчает Престол, и крестом, который стоит на основании, символизирующем гору Голгофу?

Как я уже говорил в назначении если можно так выразится. Крест в иконографии "Престола" указывает исключительно на путь Спасителя прежде чем он воссядет на престол и будет судить живых и мёртвых, он может быть изображен за "Престолом", а может лежать на нём, но это "Страстное орудие" как копиё и трость, а вот "Голгофский крест" это указ на обретение пути в "Горний Иерусалим" через крёстную смерть Спасителя, победой его над смертью и обретение вечной жизни.

[Alchemist]

Как я уже говорил в назначении если можно так выразится. Крест в иконографии "Престола" указывает исключительно на путь Спасителя прежде чем он воссядет на престол и будет судить живых и мёртвых, он может быть изображен за "Престолом", а может лежать на нём, но это "Страстное орудие" как копиё и трость, а вот "Голгофский крест" это указ на обретение пути в "Горний Иерусалим" через крёстную смерть Спасителя, победой его над смертью и обретение вечной жизни.

Ну, это в контексте. А так-то и здесь и там Голгофский крест. Когда мы видим крест на П-образном основании, безо всяких атрибутов (например, на привеске) о контексте можно лишь догадываться.
Точка зрения Спасеных мне импонирует, но я пока не готов обоснованно ответить на Ваши аргументы - нужно освежить память и кое-что перечитать. Дня через 2-3 появится время, обязательно вернусь в этой теме, если не возражаете.)

[casperxxrock]

Да! Тема интересная. Споры долгие А вот этот помню проходил --- https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=814603 Престол-? И что под крестом в крестообразном"медальоне"

[алабама]

Ну, это в контексте. А так-то и здесь и там Голгофский крест. Когда мы видим крест на П-образном основании, безо всяких атрибутов (например, на привеске) о контексте можно лишь догадываться.

Ну давайте так что ли. Ниже изображения "Престола" Вы видите здесь крест?

[Kite]

Вообще-то, мы говорим не об иконографии Голгофского креста, а о том, что означает П-образное основание под Голгофским крестом. Крест он везде Голгофский - хоть на Престоле, хоть на горе.

Ничего подобного. Годгофский крест - это композиция с изображением креста на горе Голгофе.
В Престоле уготованном его нахождение не обязательно. Там крест может присутствать в составе орудий страстей.

[Alchemist]

Ничего подобного. Годгофский крест - это композиция с изображением креста на горе Голгофе.

Если по названию -да, хотя сплошь и рядом Голгофским называют например крест с копием и тростью без изображения Голгофы (видимо, она подразумевается). Но конечно, говоря о кресте на Престоле, точнее будет сказать восьмиконечный (или шести-, семи-, четырех-, двенадцати- и т.п. конечный) крест, спасибо за поправку.

В Престоле уготованном его нахождение не обязательно. Там крест может присутствать в составе орудий страстей.

Может даже вообще отсутствовать, но чаще ведь все-таки присутствует. Иначе как понять, Кому Престол уготован?

[алабама]

Кому Престол уготован?

Там багряница и евангелие....

[Kite]

Если по названию -да, хотя сплошь и рядом Голгофским называют например крест с копием и тростью без изображения Голгофы (видимо, она подразумевается).

Думаю, это происходит из-за подсознательной ассоциации с известной композицией, а не из-за анализа иконографии. Ведь при отсутствии Голгофы мы же не можем однозначно сказать, что хотел изобразить изготовитель креста Голгофский крест или орудия страстей.

[litnik]

Уважаемые господа. В данном случае это искусствоведческие изыски с моей стороны, и мной подразумевалось происхождение П-образного основания креста от прямоугольного изображения Престола Уготованного. Как вы наверное обратили внимание я подхожу к вопросу христианской символики именно с искусствоведческих позиций, и сама книга писалась с целью показа исторического процесса развития христианской символики. Не имея богословского образования я и не думал характеризовать данное изображение с точки зрения канона. Конечно вы правильно делаете "расставляя все по полочкам", так и должны поступать настоящие коллекционеры.
Уверяю вас, несмотря на то, что сейчас моим увлечением стала языческая символика, я не перестал быть православным христианином.

[Alchemist]

Уважаемые господа.  В данном случае это искусствоведческие изыски с моей стороны, и мной подразумевалось происхождение П-образного основания креста от прямоугольного изображения Престола Уготованного. Как вы наверное обратили внимание я подхожу к вопросу христианской символики именно с искусствоведческих позиций, и сама книга писалась с целью показа исторического процесса развития христианской символики.

Уважаемый Анатолий Николаевич, спасибо за внимание к теме! Крест на П-образном основании присутствует на большом количестве произведений металлопластики, и конечно немаловажный вопрос - как правильно называть такую композицию? С точки зрения процесса развития, богословского толкования, а также восприятия данной символики современниками.

Там багряница и евангелие....

Крест нагляднее и понятнее.

[Meg@volt]

Огромное спасибо,за ответы,даже и не думал,столько нового узнать,когда вопрос задавал!!
Но,правильно-ли,понял,что в зависимости от рисунка,у крестиков,(значение?),разное?

[алабама]

Но,правильно-ли,понял,что в зависимости от рисунка,у крестиков,(значение?),разное?

Я если честно вопрос не понял. Крест он крест - предмет личного благочестия.

[Alchemist]

Но,правильно-ли,понял,что в зависимости от рисунка,у крестиков,(значение?),разное?

Главное значение одно - крест есть знак принадлежности к христианской Церкви и символ искупительной Жертвы Спасителя. Но при этом (как дополнение) могут быть и различные нюансы - например, у крестика с Никитой Бесогоном явно выражен охранительный аспект. Ну и конечно, все элементы иконографии имеют определенное значение. В некотором смысле нательный крест - начальный курс богословия.

Сообщение отредактировано Alchemist: Oct 23 2018, 16:51

[Meg@volt]

Понял! еще раз спасибо)