Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Streletz |
Sep 25 2020, 16:59
Создана
#21
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,636 Зарегистрирован: 7-May 07 Пользователь №: 2,020 Пол: мужской Репутация: 762 кг |
|
nordman |
Sep 27 2020, 13:29
Создана
#22
|
Профи Группа: Забанены Сообщений: 2,758 Зарегистрирован: 6-November 07 Пользователь №: 2,909 Пол: мужской Репутация: 796 кг |
Было бы классно, если бы ув. Стрелец взял на себя труд изложить эту детективную историю в виде статьи для РЛО или Деньги. Ничего не предвещало, но тема вышла очень занимательной. Такие находки надо обязательно публиковать.
|
plauen |
Sep 27 2020, 20:15
Создана
#23
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,948 Зарегистрирован: 12-August 08 Пользователь №: 5,476 Репутация: 460 кг |
Да, статью здесь можно было бы сделать неплохую, если немного поработать с источниками.
Было бы интересно посмотреть, как Антоний Корсаков с его несвятым житием и наклонностями оказался в монахах и когда. Проследить отношения его семьи с семьей Романовых - не зря его родственники с приходом этой династии к власти начали резко расти в чинах. Не попал ли он в монастырь в 1601 году, когда Борис Годунов отправил в ссылку весь род Романовых и его сторонников. При этом глава рода - Федор Романов и его жена были насильно пострижены в монахи. Федор со временем стал патриархом, при котором один из родственников Корсакова занимал почетную должность стольника. Кстати и подельник Антония (и, вероятно, родственник - судя по их словам о некоем мертвеце - "намъ есть свой") по убийству Томилы Яганова Сулеш Зиновьев тоже был стольником патриарха Филарета (в миру Федора Романова). Непростая фигура и покойного Томилы Яганова. "Слуга монастырский" - это не значит, что он холоп из крестьян. Слуга монастырский - это дворянин, несущий военную или административную службу в монастыре. В частности, тот же Томила Яганов в "Сказании Авраамия Палицына об осаде Троице-Сергиевого монастыря" упоминается в качестве стрелецкого сотника, посланного монастырем осаждать захваченную поляками Москву в 1611 г. вместе с первым ополчением. Получается, что Антоний Корсаков точно знал Томилу больше 20 лет к моменту убийства. И он был ему равнёй по происхождению. Судя по всему пили они вместе, ну, а потом на почве воспоминаний «такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу…» Вероятно, поэтому убийц особо и не наказали, что драка там была по причинам сомнительным. Похоже, просто крупными штрафами нахлобучили (вклад в виде бурого коня семилетки в монастырскую казну в 1630 г. походу неспроста был, как и мед, который пошел в казну в 1633). Короче, историю копать можно достаточно долго. |
Streletz |
Sep 28 2020, 13:29
Создана
#24
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,636 Зарегистрирован: 7-May 07 Пользователь №: 2,020 Пол: мужской Репутация: 762 кг |
Забавно, что Строев в составленном им "Ключе или Алфавитном указателе к Истории Государства Российского Н. М. Карамзина" уподобляет Томилу Яганова и Томилу Луговского.
Но это явно ошибка. Флор Иудич Луговский по прозвищу Томило - известная историческая личность. https://ru.wikipedia.org/wiki/Луговской,_Флор_Иудич Так же имя Томилы Яганова встречается в сборнике материалов "Россия и Швеция в первой половине XVII века" Константина Ивановича Якубова 1897-го года. QUOTE 5. Пріѣздъ въ Москву шведскихъ пословъ Густава Стенбука съ товарищами въ 1618 г. (Моск. Главн. Арх. Мин. Ин. Дѣлъ, Шведскиія дѣла 1618 г, № 2). (Отписка сопровождавшихъ посольство приставовъ). «Государю царю и великому князю Михаилу Ѳедоровичу всея Русіи холопи твои Якушко Унковской, Филипко Арцыбашевъ челомъ бьютъ. Марта, государь, въ 12-й день писали мы, холопи твои, к тебѣ, ко государю, с Ратманомъ з Борковымъ: какъ мы, холопи твои, пошли было изъ Переславля с свѣйскими послы к тебѣ, ко государю, и по вѣстямъ, государь, про литовскихъ людей воротилися з дороги опять в Переславль, а изъ Переславля, государь, мы, холопи твои, послали в подъѣздъ до Троицы провѣдывать про литовскихъ людей подлінно Воцкіе пятины Семена Линева, и Семенъ, грсударь, пріѣхавъ намъ сказывалъ, что де были литовскіе люди в Новомъ селѣ, и отъ того де у Троицы былъ всполохъ. И мы, тосударь, холопи твои, с свѣйскими послы по тѣмъ вѣстямъ изъ Переславля пошли к тебѣ, государю, к Москвѣ марта в 13-й день и встрѣтили, государь, на дорогѣ в Новомъ селѣ, отъ Переславля пятнатцать верстъ, троецкихъ Сергіева монастыря слугъ Василья Тораканова; Григорья Кобелева с отпискою, а писали, государь, к намъ о вѣстехъ архимаритъ Діонисей з братьею: марта де, государь, в 9-и день пріѣзжалъ де в Троецкой монастырь троецкого жъ слушки Томилы Яганова человѣкъ Ѳролко Обросимовъ, а сказалъ: ѣхалъ де, государь, тотъ троецкой слушка изъ монастыря в Тверь, и не доѣзжая де рѣки Шоши, у деревни у Городня, на третей недѣли великого поста в суботу, на зорѣ, встрѣчю де, государь, имъ литовскіе люди четыре знамяни, и тово де, государь, слушку Томила и ево, Ѳролка, взяли в полонъ и повели с собою, а пытаютца де, государь, до Нового и х Кимрѣ, а ево де, государь, Ѳролка, литвинъ на дорог упустилъ на лѣсъ. Да марта жъ де, государь, в 10-й день пріѣхалъ де изъ Дмитрова троецкой слушка Ондрѣй Позняковъ, а сказывали де, государь, ему в Дмитровѣ, будто ся тамъ троецкой слушка Томило у литовскихъ людей ушелъ и прибрелъ в Пешсноской монастырь, и они де, государь, для того слушки посылали троецкихъ слугъ Ивана Измирина да Ивана Неумѣина, и тѣ , государь, троецкіе слуги в селѣ в Рогачевѣ были и за Рогачево до рѣки Сестреи ѣздили и про тово, государь, слушку провѣдывали подлинно, и тотъ де, государь, слушка в Пешсноскомъ монастырѣ не бывалъ. А встрѣтили де, государь, они на рѣкѣ Сестреи села Нового крестьянина, а сказывалъ де, государь, имъ тотъ крестьянинъ, что де литовскіе люди в селѣ Новомъ ночевали ночь и пошли де, государь, назадъ х Погорѣлому Городищу тому де, государь, третій день; а твое, государь, село Новое отъ Троецкого монастыря верстъ со сто, и намъ бы, государь, итти с свѣйскими послы к тебѣ, ко государю, безстрашно. А к Троицы, государь, в Клементіевское мы, холопи твои, с свѣйскими послы будемъ марта в 14-й день, а какъ, государь, придемъ, и мы о томъ к тебѣ, ко государю, отпишемъ с нарочнымъ rонцомъ». Сообщение отредактировано Streletz: Sep 28 2020, 13:37 |
plauen |
Sep 28 2020, 14:10
Создана
#25
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,948 Зарегистрирован: 12-August 08 Пользователь №: 5,476 Репутация: 460 кг |
QUOTE(Streletz @ Sep 28 2020, 14:29) Забавно, что Строев в составленном им "Ключе или Алфавитном указателе к Истории Государства Российского Н. М. Карамзина" уподобляет Томилу Яганова и Томилу Луговского. Но это явно ошибка. Флор Иудич Луговский по прозвищу Томило - известная историческая личность. https://ru.wikipedia.org/wiki/Луговской,_Флор_Иудич Он их не уподобляет, просто обоих зовут одинаково - "Томило". Приведенный вами источник подтверждает, что Томило был военным слугой Троице-Сергиевого монастыря. И с удачей у него все было в порядке (и в осаде был, и сам осаждал, и из плена как-то выбрался), пока Антоний и Сулмен до него не добрались. Для порядку: из "Сказания Авраамия Палицына": "Того же дни (лeта 7119-го (1611 г.), марта в 19 день на Страстной недeли во вторник) отпустили наспeх к Москвe на помощь Ондрея Федоровича Палицына, а с ним слуг 50 человeк, князя Василья Туменсково с товарыщи, да дву сотников стрелецких, Рахманина Базлова да Томила Яганова, а с ними стрeльцов двeстe человeк". |
Alik_G |
Sep 28 2020, 15:00
Создана
#26
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,380 Зарегистрирован: 4-July 08 Из: Москва-Суздаль Пользователь №: 5,110 Репутация: 194 кг |
Я думаю, что в Житии немного притянуто за уши для красоты момента. На самом деле, видимо изначально другого человека называли мертвецом, чтобы вызвать Антония, а не Томилу, хорошо известного Архимандриту охранника Троицы. А когда Томилу на мероприятии заколбасили, молва потом повернула в таком вот поучительном (промыслительном) виде это событие.
-------------------- Ауки с окончанием на выходные и праздники могу пропустить.
|
plauen |
Sep 28 2020, 15:15
Создана
#27
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,948 Зарегистрирован: 12-August 08 Пользователь №: 5,476 Репутация: 460 кг |
QUOTE(Alik_G @ Sep 28 2020, 16:00) Я думаю, что в Житии немного притянуто за уши для красоты момента. На самом деле, видимо изначально другого человека называли мертвецом, чтобы вызвать Антония, а не Томилу, хорошо известного Архимандриту охранника Троицы. А когда Томилу на мероприятии заколбасили, молва потом повернула в таком вот поучительном (промыслительном) виде это событие. Не, это Зиновьев Антонию Корсакову был родственник. Когда у Дионисия просил отпустить Корсакова к нему на подворье он в качество довода привел, что: «Нужно, — рече, — дело есть проститися с мертвецемъ, егоже мимо возяще, и намъ есть свой». Т.е. мертвец, которого мимо везут, приходился им обоим родней. |
Alik_G |
Sep 28 2020, 15:34
Создана
#28
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,380 Зарегистрирован: 4-July 08 Из: Москва-Суздаль Пользователь №: 5,110 Репутация: 194 кг |
Наверное неясно выразился.
1. Корсакова вызывали, чтобы простится с неким мертвецом, который был ему родня (известно). 2. Убили Томилу (известно). 3. Был ли изначально тот немертвец, к которому вызывали, или именем которого воспользовались - Томила (Житие говорит, что был, на самом деле я сомневаюсь). Вопрос: Если бы изначально тем самым мертвецом, к которому просили отпустить Корсакова и был бы Томила, то надо ли было бы объяснять (рассказывать) настоятелю Троицы, где и Т. и К. были своими известными значимыми людьми, что: а) Томила и Корсаков - родственники б) Что Томила - умер (погиб) Наверное и то и другое должно было бы быть настоятелю на тот момент уже известно. P.S. Тем, к кому вызывали вполне мог бы быть, скажем, ну например, Леонтий Корсаков, который жил не в орбите Троицы. Сообщение отредактировано Alik_G: Sep 28 2020, 15:44 -------------------- Ауки с окончанием на выходные и праздники могу пропустить.
|
plauen |
Sep 28 2020, 15:55
Создана
#29
|
Профи Группа: Посетители Сообщений: 1,948 Зарегистрирован: 12-August 08 Пользователь №: 5,476 Репутация: 460 кг |
То, что Томило не был для Зиновьева и Корсакова родней - понятно, хотя знакомы были, походу давно. Яганов на слух воспринимается как не русская фамилия.
Традиционно в русских документах 16-18 вв. именем Яган передавали немецкое имя Иоганн (к примеру, из вики: Иоганн (Яган) Готфрид Грегори (нем. Johann Gottfried Gregory; 1631, Мерзебург 1675) пастор московской немецкой слободы при Алексее Михайловиче, один из организаторов и режиссёров первого придворного театра в России). Возможно, у Томилы отец был немцем, нанятым на военную службу при Иване Грозном (тогда дофига иностранцев нанимали, наверное, лишь чутка поменьше чем при Петре) и принявшем православие. Им всем автоматом за это дворянство давали. У татар еще похожее имя было. Короче, Томило, как видно, не совсем русский был, что тоже могло добавить оснований для пьяного спора. |
StrangerSS |
Sep 29 2020, 19:33
Создана
#30
|
Новичок Группа: Посетители Сообщений: 6 Зарегистрирован: 23-September 20 Пользователь №: 2,392,450 Пол: мужской Репутация: нет |
Очень интересная история получается. Может быть кто-нибудь поделится своими предположениями о сюжете?
В статье С.Нелюбова «Зверь - образ, зверь - символ, зверь - оберег» приводятся иллюстрации перстней с изображением орла (ястреба, коршуна, сокола, грифа), вооруженного саблей. Но до отрубленных рук дело не доходило. Автор, отмечая воинскую тематику изображений, объединяет перстни-печати с «вооруженным орлом» в отдельную группу, характеризуя их как владельческие, отражающие соответственно высокое общественное положение владельца. Мне кажется, что сюжет, помимо высокого положения владельца вообще, символически отражает прямое отношение к исполнению им или возможности исполнения членовредительских телесных наказаний. Учитывая автономию Троице-Сергиева монастыря, в том числе в так называемом «губном деле», Антоний Корсаков мог быть представителем группы «монастырских силовиков». Вопрос: мог ли «старец» выполнять обязанности «губного старосты» при монастыре и подконтрольных территориях и отвечать в том числе за «приведение приговоров в исполнение»? |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 23rd April 2024 - 23:59 | |