Аккумуляторы 18650 и металлодеректор, есть ли нюансы в применении и вообще....

[sss]

Выходит придётся, как минимум, прикрутить стабилизатор. Чтоб ограничить до пяти вольт.
Что нибуть типа такого:

Ну а тогда зачем ставить стаб. на 5 вольт? 7806 или 1158ЕН6В(Г) - на 6 вольт.
Шкала будет на полную, что исключит вашу мнительность...

[Наталка]

Ну а тогда зачем ставить стаб. на 5 вольт?  7806 или 1158ЕН6В(Г) - на 6 вольт.
Шкала будет на полную, что исключит вашу мнительность... 

Тогда, двух 18650 будет мало - у кренок, падение входного 2в. (станет на двух 18650 меньше 8в. и питание пропадёт)...

[sss]

Путайте, вы немного, барышня!
Например: 1158ЕН6В(Г) - это стабилизатор LDO “low drop out” и его drop ~ 0.4-0.6 вольт.
Т.е. для стабильных 6 вольт на выходе, достаточно 6.4-6.6 вольт на входе!
А ещё одно нехорошее свойство линейных стабилизаторов: когда напряжение на входе становится меньше напряжения стабилизации оного - ни куды оно не пропадает!
А становится = входному и будет продолжать высаживать ваши акб до срабатывания защиты в оных (если она есть!) Проверено (измерено) на практике.
И последняя "пакость" . В линейный стаб. потребляет ток даже в отсутствие нагрузки ~ 3мА, вроде немного(!), но за несколько суток может разрядить акб! По этому стоит поставить ешё и выключатель перед стабом!

Сообщение отредактировано sss: Mar 16 2019, 01:08

[Yura_Sk]

Суть в чём. В прибор (АСЕ-250) я уже примерил как акумы поставить. Придётся подсверлить-подточить корпус но это меня не останавливает, продавать прибор не собираюсь. Загвоздка в другом. "Банка 18650", полностью "залитая", напряжение имеет в 4,3-4,7 вольта. А 4 "пальчика" - около шести вольт. Отсюда вопрос - а не вырубит ли "Асю" от 9-ти вольт?
Можно конечно "приколхозить" понижающий стабилизатор, но не хотелось бы. И ковыряться больше да и папряжение он даёт 5,2 вольта. Хотя для нормальной работы прибора это в самый раз.
Кто что думает? Поделитесь мыслями. ))

Делюсь опытом. Я пробовал 2 варианта питания АСЕ 250 от одного аккумулятора 18650. Первый был с "повышалкой напряжения" (такая небольшая плата, весом 10 грамм на основе микросхемы XL6009E1, Китай) выставил на ней 5 В и спокойно отходил 10 часов. Потом попробовал напрямую питать "аську" и в этом случае получил непрерывную наработку 14 часов. Потери глубины или какого-нибудь другого неудобства не было. В обоих случаях отсечка по нижней полочке напряжения и в вынесенном DC-DC step up преобразователе, и во встроенном в схему АСЕ 250 составила одну и ту же величину 3,25 В, что наводит на мысль о срабатывании внутренней защиты аккумулятора (о чем и писано на корпусе: short circut, over charge and discharge protection). Проверка DC-DC step up преобразователя на стенде, как раз и показала, что он может работать до входного напряжения 2,95 В и выдавать положенные 5 В на выходе - т.е. действительно в обоих случаях срабатывала защита discharge protection в аккумуляторе.

Покупка на "алиэкспресс" двух акк. и зарядного обошлась в 385 руб., поэтому особо не жалею, что при маркировке 9800 мА/ч, реально аккумуляторы показали около 2000 мА/ч.

Кстати, владельцам АСЕ 150 применение акк. 18650 совместно с платой повышения напряжения дает большое удобство: не будет падать чуйка - отходил 14 часов (если акк. <2 А/ч), сменил этот единственный акк. и ходи по-новой, а напряжение все время будут одно и тоже, она потянет 7,2 В.


Если приглядеться, то на шкале увидите один квадратик по питанию - это как раз вторая часть эксперимента, когда я напрямую подключал аккумулятор. Акк. расположен под низом подлокотника и закрыт на липучки квадратиком кожи. Ничего переделывать не пришлось (хотя - нет, я 2 проводка пробросил внутри верхнего колена штанги), да и "аська" стала бинарной: хочу - на одном 18650-акк. хожу, а хочу - снова 4 "старых" АА-акк. в батарейный отсек поставлю...
Так что ставьте один акк. 18650 напрямую - не пожалеете ни разу.
Создал отдельную ветку по вопросу питания от единственного акк. типа 18650.

Сообщение отредактировано Yura_Sk: Mar 17 2019, 10:49

[Наталка]

Путайте, вы немного, барышня! 
Например: 1158ЕН6В(Г) - это стабилизатор LDO “low drop out”  и его drop ~ 0.4-0.6 вольт.
Т.е. для стабильных 6 вольт на выходе, достаточно 6.4-6.6 вольт на входе!
А ещё одно нехорошее свойство линейных стабилизаторов: когда напряжение на входе становится меньше напряжения стабилизации оного - ни куды оно не пропадает! 
А становится = входному и будет продолжать высаживать ваши акб до срабатывания защиты в оных (если она есть!) Проверено (измерено) на практике. 
И последняя "пакость" . В линейный стаб. потребляет ток даже в отсутствие нагрузки ~ 3мА, вроде немного(!), но за несколько суток может разрядить акб! По этому стоит поставить ешё и выключатель перед стабом!

Так там у Вас, первым вроде, стоял: "7806", а потом уже упоминалось: "или 1158ЕН6В(Г)"
Ну да мне разницы нет, своим консультантам - вера на слово (что озвучили, то и было написано).
Ещё кстати спросили, а почему бы сразу, не повесить на шею свинцовый аккумулятор - 6 вольтовый (чтобы, уже без всяких заморочек по питанию, заодно и здоровье поправит - голову вылечит)
Хотя, любой новаторский подход это неплохо - главное, чтобы проблем не добавило!

[Страхолюдина]

Вот в таком виде всего одно деление на индикаторе разряда,но зато в течении
пяти часов...И глубина не падает ни на миллиметр - проверено.

Это что за "внучёк Франкенштейна"? Наверное шпионская модель? )
А катушка как к нему подключается?
Ну я на столько кардинально внешность прибора менять не хочу )) Просто исходя из того что у 18650 ёмкость больше - не вижу смысла делать сборку из акумов от мобильников.

Ну что вам сказать---впервые такое слышу --- о трех делениях....То глючный какой то МД ---о таких проблемах, ток так сказать и мОна....

Я это сразу сказал - у меня так. Я не утверждал что все АСЕ-250-ые такие
Такой уж мне попался....

[Страхолюдина]

1158ЕН6В(Г) - на 6 вольт.
Шкала будет на полную, что исключит вашу мнительность... 

От спасибо ) Я не спец в электронике - за подсказку спасибо.
Про 7806-ую я знал. Пробовал - греется сильно. Но она - б/у, может "кривая" какая то.
Будем искать )) Но по всему выходит - лучше заказать модули защиты для 18650. Хоть они и дармовые но не бесконечные )))

Ещё кстати спросили, а почему бы сразу, не повесить на шею свинцовый аккумулятор - 6 вольтовый (чтобы, уже без всяких заморочек по питанию, заодно и здоровье поправит - голову вылечит) 

Да не переведутся "тролли" на просторах форумских
Скучно поди живётся если свой "вопрос" не вставить? )))

[Гил]

Это что за "внучёк Франкенштейна"?    Наверное шпионская модель? )
А катушка как к нему подключается?
Ну я на столько кардинально внешност.....................................................

Карманная модель...Ножовка+болгарка+термоклей.
Зачем такой большой динамик в Асе,головка от мобилы звучит так же.
Аккум от той же мобилы внутрь и толщина Аси получается всего 22 мм.
Три разъёма от наушников:на уши и по разъёму на катушки , использую часто
как пинпойнтер .

[sss]

Ещё кстати спросили, а почему бы сразу, не повесить на шею свинцовый аккумулятор - 6 вольтовый (чтобы, уже без всяких заморочек по питанию, заодно и здоровье поправит - голову вылечит) 
Хотя, любой новаторский подход это неплохо - главное, чтобы проблем не добавило!

Зачем на шею? В рюкзачок, за спину...
Обсуждали где то любителей "сэкономить" на свинцовых акб.
Но здесь разговор за 18650, а они действительно сейчас одни из самых дешевых получаются. Зарядки для них стали доступней и появились работающие при минусовых температурах (для "маньяков" копа).
Вон пишут, что Аська и от 1-го без всяких преобразователей пашет!

[Наталка]

Зачем на шею?    В рюкзачок, за спину...   
Обсуждали где то любителей "сэкономить" на свинцовых акб.
Но здесь разговор за 18650, а они действительно сейчас одни из самых дешевых получаются. Зарядки для них стали доступней и появились работающие при минусовых температурах (для "маньяков" копа).
Вон пишут, что Аська и от 1-го без всяких преобразователей пашет! 

У знакомого есть Аська, и она уже, наверное лет 6-7 работает от белых энелупов (которые ещё SANYO). Имеет он таких два комплекта (8 шт.) - один в приборе, другой на сменку, и этих аккумуляторов, ему вполне хватает на несколько выходов.
Человек с прибором, ходит ведь не круглосуточно (да и второй комплект, при желании, всегда можно зарядить в походных условиях)...
Но всегда найдутся те, кто скажет, что зачем таскать с собой лишние 400-500 грамм зарядок и аккумуляторов - когда с питанием проще всё заколхозить, и взять лишнюю банку тушняка
Тут как-то помню, всё асечники доказывали, что даже от аккумуляторов АА, падает глубина обнаружения - т.к. они в отличии от батареек, выдают не по 1,5в., а всего по 1,3-1,4в. (вместо 6в. получаем около 5в.). А теперь вот оказалось, что и от 4,2в. всё там нормально работает
Но я не против - если кому это нравится (и голова нормально дружит с руками), пусть переделывают питание так, как считают нужным... Хотя, вообще никогда не напрягал запасной комплект аккумуляторов АА (ни к тёрке, ни к треку).

[Yura_Sk]

Для Наталки
"Тут как-то помню, всё асечники доказывали, что даже от аккумуляторов АА, падает глубина обнаружения - т.к. они в отличии от батареек, выдают не по 1,5в., а всего по 1,3-1,4в. (вместо 6в. получаем около 5в.). А теперь вот оказалось, что и от 4,2в. всё там нормально работает".

-Те кто "доказывал" что АСЕ 250 теряет глубину при просадке питающего напряжения были неправы: "аська" абс. не теряет глубины до последнего квадратика питания, лично мне приходилось как-то на пляже ставить алюминиевый костыль вместо одного АА-аккумулятора и ходить на оставшихся трех аккумуляторах (не батарейках, а именно аккумуляторах) и при этом поднять пару золотых вещиц.
И второе. Не 4,2 В, а именно от 4,02 В (больше не давала зарядить встроенная в акк. 18650 защита) и вниз до 3,25 В (где срабатывала другая защита в этом аккумуляторе) АСЕ 250 прекрасно работала, хотя показывала как раз единственный квадратик по питанию.
Кроме того:
Единственный акк. важен также для развесовки МД и улучшения надежности работы, в запас нужно будет брать не 4 АА-батарейки, а всего одну.
Единственный акк. + плата повышения напряжения (малюсенькая такая и весит 10 грамм) является прекрасным решением для АСЕ 150, у которой "на борту" нет такой "повышалки".

Сообщение отредактировано Yura_Sk: Mar 17 2019, 11:12

[Наталка]

...
И второе. Не 4,2 В, а именно от 4,02 В (больше не давала зарядить встроенная в акк. 18650 защита) и вниз до 3,25 В (где срабатывала другая защита в этом аккумуляторе) АСЕ 250 прекрасно работала, хотя показывала как раз единственный квадратик по питанию.
...

Вот этот момент, поясните пожалуйста - значит у Вас, защищённые аккумуляторы 18650 (с платой защиты), не заряжаются выше 4.02 вольта? Какая длина у Ваших аккумуляторов 18650 (сколько мм.)?
Просто, сейчас ради интереса, достали из фонарика защищённый 18650 (SANYO UR18650ZY 2600 мАч), и на нём показывает 4.13 вольта (но его заряжали пару недель назад, зарядкой LiitoKala Lii-500, а фонариком с этим аккумулятором, уже несколько раз пользовались, и изначально, вольтаж там был ещё больше)...

Сообщение отредактировано Наталка: Mar 17 2019, 12:35

[WaS]

В цепи питания ACE стоит DC-DC преобразователь - заниженное напряжение питания не критично и на работе прибора не сказывается, т.к. на выходе этого преобразователя напряжение удерживается на одном уровне.

[Yura_Sk]

Так на показанных аккумуляторах так и написано, что они защищенные: short circut, over charge and discharge protection. Их длина, включая плюсовой полюс, составляет 65 мм.

[Наталка]

Так на показанных аккумуляторах так и написано, что они защищенные: short circut, over charge and discharge protection. Их длина, включая плюсовой полюс, составляет 65 мм.

Спасибо за ответ!
Так и на заборах, много чего пишут - заглянешь, а там дрова лежат
Это у Вас, простые аккумуляторы (без платы защиты) - вне зависимости от того, что там на них написано! Длина не защищённых 18650, с плоским плюсовым выводом - 65 мм. (а с выступающим плюсовым выводом - 67 мм.). То есть, длина любых незащищённых 18650, равна 65-67 мм. а с платой защиты, длина будет 69-70 мм.
И очень странно, что они полностью заряженные, показывают такой верхний предел (4,02 вольта)... Может, это банка не 18650, а какая другая - поменьше типоразмером, и с защитой (и оболоченная под размер 18650)?... Тем более, что эти Ваши чудо-аккумуляторы, имеют выступающий плюсовой вывод, при длине 65 мм.

Сообщение отредактировано Наталка: Mar 17 2019, 16:36

[Yura_Sk]

Вообще-то у меня 6 штук, от двух разных продавцов, на одних написана емкость 9800 мА/ч, на других 9900 мА/ч, заряжал тремя разными зарядными устройствами и все под нагрузкой 10 Ом показали от 4,02 до 4,06 В. Но на эксперимент с "аськой" попал тот, у которого заряд был 4,02 В. Мне кажется, оно и лучше, что заряд ограничен на таком уровне - дольше проработают, в смысле циклов "заряд-разряд".

Здесь показан мой лист закупок, еще одна упомянутая зарядка - это маленькая плата с питанием от USB.

Сообщение отредактировано Yura_Sk: Mar 17 2019, 21:16

[Наталка]

Вообще-то у меня 6 штук, от 2 разных продавцов, на одних емкость 9800 мА/ч, на других 9900 мА/ч, заряжал тремя разными зарядными устройствами и все под нагрузкой 10 Ом показали от 4,02 до 4,06 Ом. Но на эксперимент с "аськой" попал тот, у которого заряд был 4,02 В. Мне кажется, оно и лучше, что заряд ограничен на таком уровне - дольше проработают, в смысле циклов "заряд-разряд".

А без нагрузки, какой вольтаж у свежезаряженных?
Ёмкость однозначно придуманная, т.к. аккумуляторов 18650 с ёмкость больше 3500-3600 мАч, пока ещё не встречалось! И любой 18650 с ёмкостью больше 3000 мАч, достаточно сложно найти дешевле 250-300 руб.

[sss]

@ Yura_Sk
А ещё есть такая особенность у многих повышающих DC/DC преобразователей - зависимость КПД от тока нагрузки... Чем ближе ток к предельному - тем выше КПД.
А у ваш преобразователь аж на 4 А !!!
З.Ы. Зачем покупать АКБ с исходно задранной ёмкостью? Они могут быть "переодетыми" б\у... А вообще стоит поискать ноутбучные "убитые" батарейки, разобрать на элементы. Многие из них подлежат восстановлению даже если на них и "0" вольт.


Сообщение отредактировано sss: Mar 17 2019, 21:28

[Yura_Sk]

для sss
В гл. тексте я писал: "Следующим шагом станет проба замены питания для своих "Терминатора" и Clone Pi-W (от одного акк. 18650). Ну а квинтэссенцией была бы установка на "асю" еще одного преобразователя DC-DC step up (при одном акк.), для получения большого напряжения, для последующего питания вынесенного автогенератора на основе усилителя D-класса. Резонансную частоту понижу до 3 кГц".
Там пойдут большие токи, там и глянем.

[Гил]

для sss
В гл. тексте я писал: "Следующим шагом станет проба замены питания для своих "Терминатора" и Clone Pi-W (от одного акк. 18650). Ну а квинтэссенцией была бы установка на "асю" еще одного преобразователя DC-DC step up (при одном акк.), для получения большого напряжения, для последующего питания вынесенного автогенератора на основе усилителя D-класса. Резонансную частоту понижу до 3 кГц".
Там пойдут большие токи, там и глянем.

К чему городить такой огород - в Асе просто меняете номиналы двух резисторов и
получаете 12 вольт по питанию на лм386 и соответственно мощь в Тх,это делали
ещё лет десять назад...