оцените крест, ивановский

[ивановский]

оцените крест латунь размер 17 на 10 см остатки церной и белой эмали

[vakuum]

При оценке или просьбе определить, необходим снимок обеих сторон и размеры. Больших денег не стоит, если повезет, тысячи полторы, я бы дороже семиста не купил.

Да и еще, нет смысла размещать объект ,на всех форумах сразу, желающие купить, проводят мониторинг сайтов данной тематики с завидным постоянством, а если хочется продать подороже, воспользуйтесь аукционом.

[DMS111]

Напрестольный. Конец 19 - нач 20. Самый обычный.

[Aspid]

Напрестольный. Конец 19 - нач 20. Самый обычный.

А чем этот напрестольный отличается от киотного?...
По мне так это обычный киотный крест

[DMS111]

Говоря по правде, я не очень представляю, что такое- киотный крест...
Киот, вообще , это ящик(ковчег) где хранятся иконы, почему то здоровенные кресты называют киотными...
А вообще то крест, лежащий рядом с евангелием на престоле, называют напрестольным.
Может и есть разница, кто глубоко разбирается в церковной атрибутике - поправьте...

[Aspid]

Говоря по правде, я не очень представляю, что такое- киотный крест...
Киот, вообще , это ящик(ковчег) где хранятся иконы, почему то здоровенные кресты называют киотными...
А вообще то крест, лежащий рядом с евангелием на престоле, называют напрестольным.
Может и есть разница, кто глубоко разбирается в церковной атрибутике - поправьте...

Прежде чем написать я тоже в словарик залез... а разница есть.

[DMS111]

Ну, и в чем она ?

Сообщение отредактировано DMS111: Dec 6 2008, 20:46

[Aspid]

Ну, и в чем она ?

Сейчас придет Плюшкин обзавет его наперсным и скажет, что деление крестов на наперсный (в сегоднешнем понимании) и киотный весьма условно и в первую очередь это искуствоведчесое упрощенное понимание. Но сто пудов это не напрестольный.

[Doktor.S]

Я бы купил.

[DMS111]

Сейчас придет Плюшкин  обзавет его наперсным и скажет, что деление крестов на наперсный (в сегоднешнем понимании) и киотный весьма условно и в первую очередь это искуствоведчесое упрощенное понимание. Но сто пудов это не напрестольный.

Не нужно передергивать - наперсный и напрестольный разные и по сути и форме и размеру. Лучше растолкуй разницу напрестолдьного и киотного.

[Плюшкин]

Сейчас придет Плюшкин  обзавет его наперсным и скажет, что деление крестов на наперсный (в сегоднешнем понимании) и киотный весьма условно и в первую очередь это искуствоведчесое упрощенное понимание. Но сто пудов это не напрестольный.

Ну а разве не так?
И то, что это не напрестольный я полностью согласен. Один из признаков напрестольного, (тот, что лежит на престоле справа от Евангелия и которым ограждают во время службы) это наличие ручки у креста.
Что бы кто то носил такой я также не видывал, хотя это возможно при некоторых обстоятельствах.
Так, что это т.н. киотный.
То есть крест для поклонения и моления. А уж как его прсипособить в киот (и это не ркдкость) или просто на верёвочке подвесить, это дело вкуса.

[Aspid]

Согласен с предыдущим оратором.

[DMS111]

Здорово...
Значит с ручкой - напрестольный, без ручки - киотный...
А на основании, как у кубка? Это какой?
Во в Софрино то удивятся, они то, пентюхи, пока не в курсе...
Сайтт Софрино - напрестольные кресты.

И это считают напрестольным:

И это:

И это:


Конечно - они не авторитет...
Понимаю, тогда может Яндекс, который на запрос "Напрестольный крест" вываливает для 19 -нач 20го только такие, как в теме?
Или тоже не то?

Наверное путаница из-за того, что есть еше и на "галгофе" крест, но у него явное крепление обычно есть на основании.

Киотным намного правильнее называть уж тогда наперсные кресты... По месту хранения , а не по месту ношения...

Хотя и напрестольный наверное тож хранился в киоте... Только название это- КИОТНЫЙ крест - выдуманое...

[Aspid]

Говоря по правде, я не очень представляю, что такое- киотный крест...
Киот, вообще , это ящик(ковчег) где хранятся иконы, почему то здоровенные кресты называют киотными...
А вообще то крест, лежащий рядом с евангелием на престоле, называют напрестольным.
Может и есть разница, кто глубоко разбирается в церковной атрибутике - поправьте...

Киотные и называют так, потому что они врезаются в киот. Напрестольный, потому что лежит на престоле, возле евангелие. Запрестольные тож думаю объяснять не нужно... Наперсные и нательные тоже понятно... Есть еще кресты которые у дорог стоят для путников...только там материал другой и размерчик...на них тоже могли киотные врезать.

Кресты на сайте Софрино напрестольные... а вы сами то разницу видите ???

Сообщение отредактировано Aspid: Dec 6 2008, 22:15

[Плюшкин]

Тот, что стоит на ножке, ставиться на жертвенник. На престоле крест только лежит.

Голгофский крест, как правило стоит на литейном столе.
Кстати, голгофским называют крест на котором схематично изображена Гоглофа. что изображают иногда на нательных крестиках, на облачении священника, на параманах (это монашеское одеяние).

А наперестольный крест ни в каком киоте не хранится...

[ternopp3]

Вообще-то принято киотом называть деревянный ящичек для иконы . Довольно часто пластику , особенно старообрядцы , врезали в иконы ( например такой крест мог быть врезан в середину иконы, а вокруг него обыкновеный иконописный сюжет ). Такие иконы могли устанавлавать в киот .
Именно старообрядцы делали похожие кресты из дерева и расписывали темперой по технике иконописи .
Подобной металлопластики видел очень много , и никогда в киоте (честно говоря даже не представляю киот под него ). Опять же напрестольный - то же вопрос .Количество подобных крестов, по моему, в десятки, если не в сотни , раз превышает все престолы в т.ч деревенские, вместе взятые. Понятно одно , он не для ношения , он стационарный .
Интересно , "киотный крест"- такое имя сейчас придумали , или оно существовало в 18-19 веке? Кто об этом читал в дореволюционной литературе , если можно ссылки .

[DMS111]

В том то и фишка...
Лазил сейчас по всем доступным книжкам, и современным и 19го, блин, ну нет такого понятия - киотный крест...
Есть напрестольный...
А в эти деревенские киоты и энколпионы врезали и иконки нательные, что - их тож будем теперь киотными называть?

[Плюшкин]

А вы с кем спорите?
С Гнутовой?
Я уж несколько раз писал. что это термины ввели искуствоведы для того. что бы облегчить себе и нам жизнгь. Но всё их термины, это условность.
А понятие киотного креста ternopp3 написал верно.
Только я не понял вот этого:
"Именно старообрядцы делали похожие кресты из дерева и расписывали темперой по технике иконописи "

Сообщение отредактировано Плюшкин: Dec 7 2008, 00:25

[ternopp3]

А вы с кем спорите?
С Гнутовой?
Я уж несколько раз писал. что это термины ввели искуствоведы для того. что бы облегчить себе и нам жизнгь. Но всё их термины, это условность.
А понятие киотного креста ternopp3 написал верно.
Только я не понял вот этого:
"Именно старообрядцы делали похожие кресты из дерева и расписывали темперой по технике иконописи "

Возможно из-за нехватки металических или исскуства ради , но попадаются деревяные кресты см 30-35 , покриты левкасом , потом положена сусалка и дальше роспись - распятие , луна , солнце ну короче все по канону , как на металле. И бывало они были врезаны в деревяные же иконы с подобным сюжетом .

[ивановский]

обратная сторона чистая свыступающим бортом на верху утолщение с отверстием