Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 медный казан, вопрос по реставрации

Stasevich
post Jun 28 2020, 20:18
Создана #1


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 14-January 17
Пользователь №: 2,357,824


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


Коллеги!
Подскажите как почистить медный казан (ведра на два).
После пробной чистки лимонкой постоянно и быстро вылезает зелень.
Заранее благодарен

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

san
post Jun 28 2020, 21:08
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,353
Зарегистрирован: 18-November 08
Пользователь №: 6,579


Пол: мужской

Репутация: 411 кг
-----XXXXX


Чтобы не вылезала зелень, надо его замочить в растворе БТА.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kydesnik.a
post Jun 28 2020, 22:04
Создана #3


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 6-March 20
Пользователь №: 2,388,159


Пол: мужской

Репутация: 3 кг
-----X----


QUOTE(san @ Jun 28 2020, 21:08)
Чтобы не вылезала зелень, надо его замочить в растворе БТА.

Если им пользоваться, то БТА нельзя. БТА это яд. После чистки уксусом, надо нейтрализовать эту кислоту. Наведите воды с пищевой содой и подержите. Потом промойте простой водой. Нейтрализуйте кислоту и всё.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Хорст
post Jun 28 2020, 22:06
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 4,043
Зарегистрирован: 9-October 14
Пользователь №: 74,922


Металлоискатель: Signum 2.05
Пол: мужской

Репутация: 153 кг
-----XXXXX


QUOTE(kydesnik.a @ Jun 28 2020, 22:04)
Если им пользоваться, то БТА нельзя.  БТА это яд. После чистки уксусом, надо нейтрализовать эту кислоту. Наведите воды с пищевой содой и подержите. Потом промойте простой водой. Нейтрализуйте кислоту и всё.

по мне ,так для употребления перелуживать казан надо.


--------------------
это я первым придумал чистить монеты димексидом
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Antik.rest.
post Jun 28 2020, 22:15
Создана #5


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,195
Зарегистрирован: 3-May 19
Пользователь №: 2,381,433


Пол: мужской
Номер карты: 5336*******8017

Репутация: 290 кг
-----XXXXX


QUOTE(Хорст @ Jun 28 2020, 23:06)
по мне ,так для употребления перелуживать казан надо.

Однозначно!Медь с пищей не должна контактировать.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seregaiscatel
post Jun 28 2020, 22:34
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,821
Зарегистрирован: 22-November 15
Пользователь №: 2,341,805


Пол: мужской

Репутация: 47 кг
-----XXX--


чистить как посуду , просто не дочистили . https://nashdom.life/chistka/chem-chistit-m...shnix-usloviyax
тут про картофельные очистки есть и нашатырь , прочтите .


--------------------
Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seregaiscatel
post Jun 28 2020, 22:37
Создана #7


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,821
Зарегистрирован: 22-November 15
Пользователь №: 2,341,805


Пол: мужской

Репутация: 47 кг
-----XXX--


QUOTE(Хорст @ Jun 28 2020, 22:06)
по мне ,так для употребления перелуживать казан надо.

это в идеале smile.gif


--------------------
Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Stasevich
post Jun 29 2020, 11:57
Создана #8


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 14-January 17
Пользователь №: 2,357,824


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


QUOTE(kydesnik.a @ Jun 28 2020, 22:04)
Если им пользоваться, то БТА нельзя.  БТА это яд. После чистки уксусом, надо нейтрализовать эту кислоту. Наведите воды с пищевой содой и подержите. Потом промойте простой водой. Нейтрализуйте кислоту и всё.


После того, как пару дней держал в лимонной кислоте, замочил на пару дней растворе соды. Хорошенько промыл. через день начали вылезать зеленые хлопья.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Stasevich
post Jun 29 2020, 12:00
Создана #9


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 14-January 17
Пользователь №: 2,357,824


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


QUOTE(seregaiscatel @ Jun 28 2020, 22:37)
это в идеале  smile.gif


Нет употреблять уже нельзя. smile.gif нашел в земле с изъянами. ему минимум две-три сотни лет и место на полке.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Stasevich
post Jun 29 2020, 12:05
Создана #10


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 14-January 17
Пользователь №: 2,357,824


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


QUOTE(seregaiscatel @ Jun 28 2020, 22:34)
чистить как посуду , просто не дочистили . https://nashdom.life/chistka/chem-chistit-m...shnix-usloviyax
тут про картофельные очистки есть и нашатырь , прочтите .


многое испробовал, зеленые хлопья все равно вылезают. Трудности в том, что обьем большой и, например, кипячение его проблематично. да и достаточно древний: две-три сотни лет. Лежал в земле, возможно и это влияет на очистку.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seregaiscatel
post Jun 29 2020, 14:23
Создана #11


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,821
Зарегистрирован: 22-November 15
Пользователь №: 2,341,805


Пол: мужской

Репутация: 47 кг
-----XXX--


QUOTE(Stasevich @ Jun 29 2020, 12:05)
многое испробовал, зеленые хлопья все равно вылезают. Трудности в том, что обьем большой и, например, кипячение его проблематично. да и достаточно древний: две-три сотни лет. Лежал в земле, возможно и это влияет на очистку.

всё понятно , много чего использовали ,то есть , всё вот это пробовали ?
http://bestolkovyj-narod.ru/ochistka-izdelij-iz-medi/
Выше написали , что можно сделать значит можно , тут чарки показывали в блин раздавленные и то делали .
То что зелень прёт это нормально , просто не отмыли . Выберите метод без кипячения и мойте , у меня был пятак Елизаветы в таком состоянии метала , я его мыл уксусом с солью , нашатырным спиртом , а зелень всё пёрла потом на газовой конфорке прокаливал , всё же победил ,
а да и в соде варил . 14.gif


--------------------
Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Stasevich
post Jun 29 2020, 22:04
Создана #12


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 14-January 17
Пользователь №: 2,357,824


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


QUOTE(seregaiscatel @ Jun 29 2020, 14:23)
всё понятно , много  чего использовали ,то есть , всё вот это пробовали ?
http://bestolkovyj-narod.ru/ochistka-izdelij-iz-medi/
Выше написали , что можно сделать значит можно , тут чарки  показывали  в блин раздавленные и то делали .
То что зелень прёт это нормально , просто не отмыли . Выберите метод без кипячения и мойте , у меня был пятак Елизаветы в таком состоянии метала , я его мыл уксусом с солью , нашатырным спиртом , а зелень всё пёрла потом  на газовой конфорке прокаливал  , всё же победил ,
а да и в соде варил .  14.gif


пятак и двухведерный котёл есть все же разница! пятак можно тереть, мусолить, кипятить и т.Д. С котлом сложнее.
Кроме того, я имею дело с монетами, но таких зеленых и легко отстающих от металла хлопьев на монетах я не видел
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

kydesnik.a
post Jun 30 2020, 00:32
Создана #13


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 6-March 20
Пользователь №: 2,388,159


Пол: мужской

Репутация: 3 кг
-----X----


QUOTE(Stasevich @ Jun 29 2020, 22:04)
пятак и двухведерный котёл есть все же  разница! пятак можно тереть, мусолить, кипятить и т.Д. С котлом сложнее.
Кроме того, я имею дело с монетами, но таких зеленых и легко отстающих от металла хлопьев на монетах я не видел

Дам подсказку. Думаю найдёте сами в инете. Там всё понятно...... желатин, вода,глицерин и алюминевая фольга.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seregaiscatel
post Jun 30 2020, 08:26
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,821
Зарегистрирован: 22-November 15
Пользователь №: 2,341,805


Пол: мужской

Репутация: 47 кг
-----XXX--


QUOTE(Stasevich @ Jun 29 2020, 22:04)
пятак и двухведерный котёл есть все же  разница! пятак можно тереть, мусолить, кипятить и т.Д. С котлом сложнее.
Кроме того, я имею дело с монетами, но таких зеленых и легко отстающих от металла хлопьев на монетах я не видел

разница только в трудо затратах , а по сути проблемы , ни какой разницы нет . https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%...D0%B4%D0%B8(II)
так что долго и муторно придётся его химией долбить что бы не погиб .
В любом случае если забросите это дело , то нужно будет хорошо просушить , очень хорошо просушить .


--------------------
Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

seregaiscatel
post Jun 30 2020, 09:08
Создана #15


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,821
Зарегистрирован: 22-November 15
Пользователь №: 2,341,805


Пол: мужской

Репутация: 47 кг
-----XXX--


QUOTE(kydesnik.a @ Jun 30 2020, 00:32)
Дам подсказку. Думаю найдёте сами в инете. Там всё понятно...... желатин, вода,глицерин и алюминевая фольга.


"Метод Розенберга

Принцип действия – замена плохо растворимого хлорида меди на растворимый хлорид алюминия.

Этот метод чрезвычайно прост и доступен для всех. В качестве проводника можно использовать желе приготовленное из агар-агар. Для этого, порошок агар-агар разводится в горячей воде. Для приготовления 100 мл желе, понадобится всего несколько грамм агар-агар. Вместо агар-агар, можно использовать желатин. Его на несколько часов замачивают в холодной воде. После, смесь нагревается (но не до кипения) и добавляют 5% глицерина.

Отдельные участки активной коррозии, выявленные во влажной камере, или вся находка, покрываются желеобразной массой, приготовленной из агар-агар или желатина. Толщина наложенного слоя может варьироваться от 1-го до 3-х мм. На участок покрытый желе накладывается кусочек алюминиевой фольги. Если активные очаги коррозии присутствуют на всей поверхности объекта, то можно всю находку обернуть фольгой. После этого предмет помещается на несколько часов во влажную камеру. Через несколько минут или часов над участками, поражёнными бронзовой болезнью, алюминиевая фольга оказывается перфорированной. Происходит растворение алюминия, и хлориды меди замещаются хлоридами алюминия.

После этого, находка промывается в дистиллированной воде, и мягкой щеточкой вычищаются хлориды алюминия. Такую обработку проводят до тех пор, пока алюминий не перестанет растворяться. Длительность обработки зависит от количества хлористых соединений находящихся в объекте. Такая обработка не влияет на стабильные продукты коррозии, их цвет не меняется, а там, где была хлористая медь, образуется черное студенистое вещество хлорида алюминия, которое легко удаляется промывкой. После промывки видно, что на этих местах образовался осадок восстановленной меди. Такая медь легко счищается механически.

Такая очистка неизбежно приводит к появлению раковин и кратеров на оригинальной поверхности."
sml.gif


--------------------
Не зли других и сам не злись,
Мы гости в этом бренном мире.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Stasevich
post Jun 30 2020, 20:55
Создана #16


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 14-January 17
Пользователь №: 2,357,824


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


QUOTE(san @ Jun 28 2020, 21:08)
Чтобы не вылезала зелень, надо его замочить в растворе БТА.


замочить в спиртовом растворе БТА двухведерный казан??
как это Вы себе представляете? 17.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Stasevich
post Jun 30 2020, 20:58
Создана #17


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 14-January 17
Пользователь №: 2,357,824


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


QUOTE(kydesnik.a @ Jun 30 2020, 00:32)
Дам подсказку. Думаю найдёте сами в инете. Там всё понятно...... желатин, вода,глицерин и алюминевая фольга.

спасибо. попробую smiles-pyushie-201.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Stasevich
post Jun 30 2020, 21:01
Создана #18


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 14-January 17
Пользователь №: 2,357,824


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


QUOTE(seregaiscatel @ Jun 30 2020, 09:08)
"Метод Розенберга

Принцип действия – замена плохо растворимого хлорида меди на растворимый хлорид алюминия.

Этот метод чрезвычайно прост и доступен для всех. В качестве проводника можно использовать желе приготовленное из агар-агар. Для этого, порошок агар-агар разводится в горячей воде. Для приготовления 100 мл желе, понадобится всего несколько грамм агар-агар. Вместо агар-агар, можно использовать желатин. Его на несколько часов замачивают в холодной воде. После, смесь нагревается (но не до кипения) и добавляют 5% глицерина.

Отдельные участки активной коррозии, выявленные во влажной камере, или вся находка, покрываются желеобразной массой, приготовленной из агар-агар или желатина. Толщина наложенного слоя может варьироваться от 1-го до 3-х мм. На участок покрытый желе накладывается кусочек алюминиевой фольги. Если активные очаги коррозии присутствуют на всей поверхности объекта, то можно всю находку обернуть фольгой. После этого предмет помещается на несколько часов во влажную камеру. Через несколько минут или часов над участками, поражёнными бронзовой болезнью, алюминиевая фольга оказывается перфорированной. Происходит растворение алюминия, и хлориды меди замещаются хлоридами алюминия.

После этого, находка промывается в дистиллированной воде, и мягкой щеточкой вычищаются хлориды алюминия. Такую обработку проводят до тех пор, пока алюминий не перестанет растворяться. Длительность обработки зависит от количества хлористых соединений находящихся в объекте. Такая обработка не влияет на стабильные продукты коррозии, их цвет не меняется, а там, где была хлористая медь, образуется черное студенистое вещество хлорида алюминия, которое легко удаляется промывкой. После промывки видно, что на этих местах образовался осадок восстановленной меди. Такая медь легко счищается механически.

Такая очистка неизбежно приводит к появлению раковин и кратеров на оригинальной поверхности."
sml.gif

надо попробовать. спасибо smiles-pyushie-201.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Jul 6 2020, 06:04
Создана #19


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 5,444
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 203 кг
-----XXXXX


В данном конкретном случае, из-за размеров и массы предмета, химия неуместна.
Чтобы медь не цвела медной зеленью (а она будет цвести так как катализатор коррозии, хлорид-ион, глубоко проник в поры и трещины металла) её нужно хорошенько прогреть, до температуры выше четырёхсот градусов по Цельсию, чтобы злогребучий хлорид-ион стал газом и улетел на фиг. Если медная зелень вылазит локально, достаточно прогреть мощной горелкой или на худой конец паяльной лампой только эти места. Если же много где, то не остаётся ничего иного как развести хороший костёр и прогреть весь казан. Расплавить Вы его не расплавите по любому на костре.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Stasevich
post Jul 7 2020, 17:26
Создана #20


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 14-January 17
Пользователь №: 2,357,824


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


QUOTE(канси @ Jul 6 2020, 06:04)
В данном конкретном случае, из-за размеров и массы предмета, химия неуместна.
Чтобы медь не цвела медной зеленью (а она будет цвести так как катализатор коррозии, хлорид-ион,  глубоко проник в поры и трещины металла) её нужно хорошенько прогреть, до температуры выше четырёхсот градусов по Цельсию, чтобы злогребучий хлорид-ион стал газом  и улетел на фиг.  Если медная зелень вылазит локально, достаточно прогреть мощной горелкой или на худой конец паяльной лампой только эти места. Если же много где, то не остаётся ничего иного как развести хороший костёр и прогреть весь казан.  Расплавить Вы его не расплавите по любому на костре.

вот это дело! попробую smiles-pyushie-201.gif
а чем возможна дальнейшая консервация? чтобы коррозия не поперла впоследствии со временем?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2019 Reviewdetector LTD
VPS в Европе
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 9th July 2020 - 05:28
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru