Кольцо мёртвая голова. Подскажете кто носил?, Серебро. Череп. Вроде змеи. Полое.

[Ивгенич]

Уважаемые! Я новичёк. Появился первый вопрос.

Есть кольцо (перстень?) серебряное с мёртвой головой. (Гансы?)



По бокам похоже изображены змеи. Которая по середине свернула хвост и изображена сверху. Сверху и снизу - вид сбоку, пасти открыты. (??? Только предполагаю.)



Кольцо внутри полое (штамповка?). Задняя часть была повреждена, поэтому ободок был допаян после находки (видны следы пайки).



Больше чем уверен, что это не новодел - кольцо приобретено у авторитетного для меня человека, при этом было куплено им лет 10 назад.

Так вот у меня к Вам вопрос - я так понял, что гансы носили кольца и перстни разные в зависимости от рода войск так сказать? Кому же могло принадлежать кольцо? Возможно ли как-то идентифицировать кольцо по описанию не прибегая к помощи общественности? (Каталоги и т.д. На будущее, чтоб не плодить похожие темы.)

Заранее благодарю за внимание. Извиняюсь если в чём-то нарушил правила форума - ещё начинающий, освоюсь в перспективе.

[NRomanov]

Скорее всего, какой-то из вариантов "металлистических" колец начала-середины 80-х западного производства применительн ок рок-музыкальному движению.

К реальному Totenkopfring der SS отношения по внешнему виду не имеет никакого. Также возможен вариант германской подделки, - сейчас на рынке очень много поддельной продукции производства Польши и Прибалтики, - но наибольшим качеством пользуются именно германские подделки, т.к. с учетом высокого интереса к эпохе Гитлеровской Германии там сейчас просто бум на изготовление таких вещей. Львиная часть из продающегося сегодня, во времена 3-го Рейха не существовала вовсе, - выдумываются какие-то особенные общества, "тайные" и "сверхтайные" знаки, непонятные предметы и т.д. с изображением свастики, рунических символов и т.д., - которых и в природе-то никогда не существовало. Выполняют это всё хорошие ювелиры, и уходят эти предметы весьма активно. В особенности на рынках США. У меня тут как раз знакомый привез такой ... комплект. 24 знака "Общества Туле". Типа, полная коллекция. Я не спорю, - сделано фантастически, - с использованием драг.металлов и т.д., в шикарных бархатных коробочках, с символикой и черт знает еще чем. Состарено даже грамотно. Стоит тоже не хило. Красиво. Но нет ни одного упоминания, что нечто такое в Германии водилось.

Более подробная информация по кольцу с мертвой головой - здесь:

http://ndsap-history.narod.ru/ss/kolco.html

[Ивгенич]

К реальному Totenkopfring der SS отношения по внешнему виду не имеет никакого.

Ну про наградное тотенкопфринг я вообще как бы разговора и не веду, разумеется этот ПЕРСТЕНЬ (понял отличия между кольцами и перстнями) никак не относится к вышеуказанному кольцу.

Скорее всего, какой-то из вариантов "металлистических" колец начала-середины 80-х западного производства

Сильно в этом сомневаюсь... Повторюсь. Материал перстня - серебро (т.н. "металлистические" перстни всё же пожалуй д.б. литые и из алюминия или др. дешёвого металла, не делали их из серебра ИМХО).

Но нет ни одного упоминания, что нечто такое в Германии водилось.

Нашёл немало фотографий такого же перстня с раскопок войны и на 95% верю в историю своего перстня (также был откопан около 10 лет назад).

Более подробная информация по кольцу с мертвой головой - здесь:

Могу привести ещё несколько аналогичных сайтов, причём ИМХО указанный тобою сайт частично передирает инфу с одного из известных мне... Но к сожалению ни на одном из них не нашёл точного описания того, кто носил именно такие перстни. К сожалению пока только начинаю "въезжать" в тему, поэтому пока задаю такие примитивные вопросы. Постепенно думаю они начнут отпадать сами собой. Поиск по просторам сети всё же решает.

NRomanov, тем не менее спасибо за ответ.

[Вовочка]

Кинулся смотреть кольцо за борьбу с партизанами - не то. Там совсем другое. Но тоже змеи есть. Это наверно - кольцо партизана Шутка, естественно
На мой взгляд кольцо искуственно состарено - потерто. В первую очередь советую обратить внимание на "зубы черепа" - здесь автор творения сильно перестарался. Задать надо вопрос - а от чего могли так истереться детали перстня и сколько его нужно было носить?

[NRomanov]

>Кинулся смотреть кольцо за борьбу с партизанами - не то.

Там, если память не изменяет, все-таки не кольцо было, а знак. Причем, дизайн которого с закругленной свастикой и змеями якобы разрабатывал сам Г.Гиммлер. Самый красивый, на мой взгляд, из всех нагрудных отличительных знаков. Был трех видов, - золотой, серебряный и стандратный, - металлосплав, с примесью серебра. Первые два - редкость превеликая, - подлинники не появлялись в продаже на Западе лет уже 25 точно. Последний, более распространенный, тоже стоит очень не хило, но попадается на продаже в среднем раз в несколько лет. Т.е. подлинный найти все-таки еще можно.

А здесь, - скорее всего, - если вещь действительно копанная или имеет отношение к делу, - просто кустарное ювелирное изделие, подобие такого кольца, которые были распространены в те годы, с учетом популярности отличительного кольца Totenkopfring der SS. Потенциально могли быть изготовлены любым ювелиром - это не возбранялось. Да и носиться - любым эсэсовцем. А насчет степени изношенности, - если постоянно носить кольцо из серебра на руке в перчатке, то оно вытерлось бы как раз по профилю зубов черепа, - серебро, в особенности, в плохих сплавах, - очень ненадежный материал в плане сохранения рисунка.

Так что - либо подделка времен войны, либо что-то вполне нам современное, - либо на уровне подделки, либо рок-музыки (из серебра, кстати говоря, в 80-х были очень популярны вещи). В первом случае - интересно лишь как объект коллекции. Много за него не выручишь, поскольку потенциально таких вещей было множество.

[pupok]

я в перстнях гансовских ничего не понимаю.
но по виду - оооочень старый..... в нём покалений 20 копарей работало

[Пермяк]

Ну во первых.. За борьбу с партизанами-полу фантазия, полу легенда.. То что оно вручалось вместе со знаком "За борьбу с партизанами" додадка, скорее как обычно заказывали в частном порядке. Официальные источники факт вручения кольца вместе с наградой не подтверждают. Благо историей войск СС и вообще вермахта занимаюсь давно..
Тема Мертвой головы была популярна не только в СС но и в вермахте..
ИМХО это не эсэсовское кольцо (не та конфигурация черепа), заказано в частном порядке. Скорее всего гансовское..
Скорее всего кольцо вермахта, стоимость на усмотрение продавца..
ИМХО не более 100 у.е. ибо таких колец было много. На любителя..
К Тотенкопфринг отношения не имеет однозначно..
Но утверждать что оно западного производства тоже преждевременно. Надо услышать историю кольца. Да и не похоже на искуственно состаренное..

[Странник]

Я носил подобное кольцо.Покупал его в могазинчике для байкеров, через полглда оно приобрело такой же "состаренный" вид".В детстве, пацанами,
изготавливали нечто подобное переплавля оловянных солдатиков.Это
было лет тридцать назад, так что не исключено, сто это кольцо "старое"

[Петро]

Кстати, тема по перстням с черепами обсуждалась на ревью.
ЗДЕСЬ

В принципе, модерам можно было бы перенести посты из этой темы туда.

Суть одна, и была бы тема по гайкам с черепами для всех.
Отличная тема.

[мишук]

Я носил подобное кольцо.Покупал его в могазинчике для байкеров, через полглда оно приобрело такой же "состаренный" вид".В детстве, пацанами,
изготавливали нечто подобное переплавля оловянных солдатиков.Это
было лет тридцать назад, так что не исключено, сто это кольцо "старое"

Мы делали глиннные формы

[Странник]

Мы делали глиннные формы

Мы делали болванку из пластилина.Пото заливали алебастром. Пластилин
выплавляли, затем уже заливали олово.

[анатолий77]

такии перстни носили солдаты вермахта
обычно внутри ставилась проба 835 . попадались и без пробы
разной формы

[Странник]

такии перстни носили солдаты вермахта
обычно внутри ставилась проба 835 . попадались и без пробы
разной формы

А ещё они носили кальсоны бес штампа "МО СССР"

[NRomanov]

>такии перстни носили солдаты вермахта обычно внутри ставилась проба 835 . попадались и без пробы разной формы

Не сталкивался с таким. У меня есть реставрированный копанный перстень из свинцовой бронзы также с черепом и костями из-под Сталинграда, но там никакой пробы нет. Полагаю, что заказывались такие вещи из любви к искусству особенно фанатичными солдатами и офицерами.

>Ну во первых.. За борьбу с партизанами-полу фантазия, полу легенда.. То что оно вручалось вместе со знаком "За борьбу с партизанами" додадка, скорее как обычно заказывали в частном порядке. Официальные источники факт вручения кольца вместе с наградой не подтверждают. Благо историей войск СС и вообще вермахта занимаюсь давно..

С кольцами вообще чудовищная проблема. Особенно сейчас, когда их неизвестные доселе виды начинают плодиться в дополнение к обычным реально существовашим кольцам-подделкам. Чисто по кольцам мне попадался очень давно справочник Вюнтерфельда, по-моему 1962 года издания, где автор подробно разбирал, что и кому выдавалось в Германии в виде колец и перстней. Как в военных, так и в гражданских целях. Плюс, разбирались примеры того, что делалось просто в виде украшения, но не имело никакого отношения к отличиям и регалиям на гражданской и военной службе. Единственный справочник был чисто по этой теме. Жаль, что я тогда его не взял. В отношения кольца к упомянутым знакам - нигде не встречал даже упоминания об официальных выдачах. Якобы что-то подобное должно было существовать к указанному знаку с бриллиантами (к нему должно было идти фигурное кольцо из золота), но поскольку таковых выдано никому не было (да и выпущено, подозреваю, тоже), с кольцом так ничего и не прояснилось. По-моему, там даже так до конца и не определились, за какое количество часов сухопутных и воздушных операций давать такой знак с бриллиантами.

>ИМХО это не эсэсовское кольцо (не та конфигурация черепа),

Эсэсовское кольцо с Мертвой Головой, с "подписью" Гиммлера и прочими гравировками на внутренней стороне, - вообще очень простенькое и даже аляповатое по украшению, несмотря на свою высокую отличительную ценность в "СС". Чисто колечко с толстым ободком и немного выделяющимся над ободом стилизованным черепом в месте спайки. Плюс, рисунки и фигурная гравировка. Никак совершенно не соотносится с фотографией.

>заказано в частном порядке. Скорее всего гансовское..

Тема черепа с костями была очень популярной. Это "Мертвую голову" нельзя было реплицировать под угрозой смертной казни, а ваять на эту тему - что угодно. Перстней с разной конфигурацией черепа и костей было много, самых разных. Поэтому и говорю, - эта находка, - чисто для личной коллекции. Если действительно к войне относится.

[Пермяк]

Колец Тотенкопф очень много поддельных.. Оригиналов в частных коллекциях по всему миру насчитывается штук 20 .
Зато фуфла куча..
очень маленькая вероятность найти оригинал потому что:
Всего награждёных с номером кольца около 14 500 +\- 100 человек (столько и колец +\- загатовки, зав.браки, награжденные без номера);
. 64 % похоронены в районе Wewelsburg (взорваны весной 1945.года по приказу Гимлера в горах - до сих пор ненайдены); 10 - 11 % потеряны на фронтах Второй мировой;
20 - 26 % остались с хозайном кольца - примерно 3500 - 3656 оригинальных колец в обороте после войны. После войны 1950 годах бывшие члены СС которые потеряли свои кольца закозали новые + подделки штампуют тоже где то с конца 1950.годов;
частично сахрoнились списки нагрождённых этим кольцом - по этому поделать легко - номера и биографии членов Algemeine und Waffen СС
Америкосы делоют хорошего качества эти кольца - 150 - 300 $.
Вот смотрите отличие оригиналов, они тоже разные были
http://prowler88.narod.ru/ring.html

Очень фуфлогоны любят ставить имя Мюллер или Отто на обратной стороне Тотенкопфринг.

[NRomanov]

В основном, вся информация, которую можно почерпнуть на эту тему в сети, собрана в большом справочнике "Боевые награды Третьего Рейха" О.П.Крылева. Еще немного взято из "Наград, эмблем и знаков различия Третьего Рейха". Жаль только, что там много простого текста, без описания технических и прочих характерных особенностей предметов. А в целом - согласен, "Мертвую голову" найти не реально.

>взорваны весной 1945.года по приказу Гимлера в горах - до сих пор ненайдены

Это легенда. Они не найдены не потому, что взорваны и засыпаны каким-то направленным взрывов в пещере в горах по личному приказу Гиммлера, а потому, что их там к моменту захоронения и взрыва уже не было. Американцы немедленно начали поиски, разрыли в результате эту пещеру, но нашли в ней только ящики с архивами и наградными списками Мемориала "Тотенкопф" и несколько армейских ящиков, заполненных мешками со стрелянными гильзами. Т.е. колец там не было изначально. Впоследствии, люди, кто исследовал этот вопрос, пришли к выводу, что их никуда чудесным образом не перепрятали и т.д., а просто элементарно переплавили еще в 1944 году на нужды военной промышленности, испытывавшей в числе прочего и дефицит серебра для радио-электронного оборудования и прочей электро-технической техники. Т.е. с самого момента запрета Г.Гиммлером их изготовления. Второй вариант, - перелиты в слитки и вывезены в Швейцарию (захоронены в виде слитков вместе с другими ценностями Германии), но у него почти нет сторонников из-за сравнительно малого объема драг.металла.

[Пермяк]

В основном, вся информация, которую можно почерпнуть на эту тему в сети, собрана в большом справочнике "Боевые награды Третьего Рейха" О.П.Крылева. Еще немного взято из "Наград, эмблем и знаков различия Третьего Рейха". Жаль только, что там много простого текста, без описания технических и прочих характерных особенностей предметов. А в целом - согласен, "Мертвую голову" найти не реально.

>взорваны весной 1945.года по приказу Гимлера в горах - до сих пор ненайдены

Это легенда. Они не найдены не потому, что взорваны и засыпаны каким-то направленным взрывов в пещере в горах по личному приказу Гиммлера, а потому, что их там к моменту захоронения и взрыва уже не было. Американцы немедленно начали поиски, разрыли в результате эту пещеру, но нашли в ней только ящики с архивами и наградными списками Мемориала "Тотенкопф" и несколько армейских ящиков, заполненных мешками со стрелянными гильзами. Т.е. колец там не было изначально. Впоследствии, люди, кто исследовал этот вопрос, пришли к выводу, что их никуда чудесным образом не перепрятали и т.д., а просто элементарно переплавили еще в 1944 году на нужды военной промышленности, испытывавшей в числе прочего и дефицит серебра для радио-электронного оборудования и прочей электро-технической техники. Т.е. с самого момента запрета Г.Гиммлером их изготовления. Второй вариант, - перелиты в слитки и вывезены в Швейцарию (захоронены в виде слитков вместе с другими ценностями Германии), но у него почти нет сторонников из-за сравнительно малого объема драг.металла.

Думаю переплавить их Гиммлер не мог дать указания..Он был помешан на всякого рода мистицизме,рыцарстве.. Пример тому Вавельсбургский замок..
Кольца были его детищем, и они были для него святы.. Кольцо надлежало вернуть после гибели и при изгнании из рядов СС. Мне кажется Гиммлер не смог так поступить со святыней своих чаяний.

[NRomanov]

Да я, собственно говоря, тоже так думаю. Насчет идей этого человека. Но больше ничего по судьбе колец из Мемориала вразумительного найти в своё время не удалось. Очевидино лишь, что на момент раскопок тайника американцами в 1947 (по-моему) году, их там уже не было (хотя, с американцев станется, - могли и вывезти втихомолку, написав, что не нашли ничего, - все-таки весьма сильным символом единения были эти кольца, чтобы их сохранять в той же идеологически не стабильной на тот момент Германии). Хотя всё остальное из захороненного они подняли. По крайней мере, так об этом писалось. А может быть, просто пургу наметают различными публикациями. Вон, с очередной "янтарной комнатой" на германо-чешской границе дело, похоже, снова заглохло. То ли боятся раскапывать все эти места сознательно (мало ли что там может быть), то ли делают это тайно.

[NRomanov]

>такии перстни носили солдаты вермахта. обычно внутри ставилась проба 835 . попадались и без пробы. разной формы

Начал наводить справки, - похоже, что действительно что-то подобное было. Но вразумительного так пока ничего не нашел. Есть какая-нибудь более точная информация по таким кольцам с пробой ? Ниже - фотография одного (предположительно) из таких калец. К предмету обсуждения никакого отношения не имеет, но все равно, - интересно.

Вложенные эскизы изображений

[DRAGOS]

Здесь кое какие колечки есть. http://nakopali.narod.ru/info/kol.htm