Версия для печати темы

Автор: С. Разбойник Mar 19 2018, 10:02

Здравствуйте,скажите пожалуйста кто занимался восстановлением, реставрацией Булгарских украшений .Осыпается зернь (шарики ),как припаивались они ,с помощью чего.Есть предметы Волжских Булгар хотелось бы восстановить их для коллекции.С ув.

Автор: Siniy Borod Mar 19 2018, 10:18

С помощью амальгамы (раствор металла в ртути)...

Автор: С. Разбойник Mar 19 2018, 17:41

Спасибо ,больше вариантов нет .Амальгама это ртуть с опилками серебра ,неужели в то время уже использовали такой метод.Я думал что спаивали при помощи свинца или олова.Вопрос к вам Siniy Borod ,вы не занимаетесь реставрацией подобных предметов. С ув

Автор: колибри Mar 19 2018, 17:50

Это в средневековье так делали,сейчас навряд ли так делают.

Автор: С. Разбойник Mar 19 2018, 17:53

Вообще то, я ищу человека который занимается реставрацией подобных предметов.Хотелось бы еще узнать стоимость таких работ,понимаю все зависит от самой работы , объема, материала и других факторов .Выложил фото не очень , для специалиста который возьмется скину более информативные фото.С ув.


Вложенные эскизы изображений

Автор: Siniy Borod Mar 19 2018, 18:15

"В детстве" был в Золотой кладовой Эрмитажа...
Там, тетенька экскурсовод рассказывала про вот эти серьги, что их паяли амальгамой:
http://kronk.spb.ru/img/artamonov-mi-1966-t328.jpg
Это скифы...
Мне стало интересно - ну и почитал чуток про технологию...
Тогда и узнал, что по ней работали не только с золотом, но и с серебром...

Неа - я не реставратор и не ювелир...

Автор: andrei.zyryanov Mar 21 2018, 13:15

По классической методике вряд ли кто то станет паять.ртуть все таки.
Постучитесь в личку к тем кто металлопластику паяет.темы есть .если не ошибаюсь солдат этим занимаются.а амальгаму у стоматологов найти можно.с уважением.

Автор: аааа Mar 21 2018, 13:31

Добрый день! Из чего серьги, серебро,?? Могу попробовать собрать, но что-то конкретное скажу как в руках их подержу!! Я в Москве если что...

Автор: AV.Sots Mar 21 2018, 15:50

Вы понимаете, что это за материал и как с ним работать? Во первых, это не серьги. Во вторых, этому серебру 800-900 лет. Это не современная ювелирка.

Автор: аааа Mar 21 2018, 16:40

У меня нет привычки что-то говорить не зная вобше ничего!! Предстовление есть конечно но вы же сам и понимаете что нюансов много. Поэтому и пишу ; надо в руках подержать ....

Автор: Siniy Borod Mar 21 2018, 18:18

Пайку они не выдержат..

Автор: аааа Mar 21 2018, 18:44

Сергей, приветствую!! Вобше никакую? понятно что разагревать горелкой не стоит,,, но есть же другие способы!!!

Автор: Siniy Borod Mar 21 2018, 19:18

Ну "затянуть" предмет оловом, думается, худший вариант???
Предположу, что предмет нужно очистить (обессолить)... пропитать закрепителем (Поляроидом)... и точечно вклеить выпавшие шарики (наверное, цианоакрилат)...
Естественно, предмет дальше, в ушах не носить, и лишний раз в "орлянку" не играть... "витрина" его судьба...

Думаю, АВСотс или Мика88 больше умных мыслей на эту тему "накидают"...

Автор: mihailkalinin Mar 22 2018, 21:07

Полностью согласен - изделия пайки не выдержат, есть вариант поставить кляксу припоем на позолоту. Только аккуратно клеить. Если хочется иметь предмет в идеале то проще заказать копию, тем более есть подлинник для экспозиции в идеале, а копию хоть рядом положить хоть носить. С уважением.

Автор: С. Разбойник Mar 23 2018, 08:57

Здравствуйте,всем спасибо за ответы и участие в теме.Для себя решил восстановить предмет как можно ближе к его первоначальному изготовлению.Если не найду специалиста в таком деле ,оставлю как есть.Что касается пайки горелкой ,это все равно что комп чинить молотком .Думаю что склеивание амальгамой это и есть выход ,но где найти того кто этим займется ,ювелира -зуботехника .С ув.

Автор: Siniy Borod Mar 23 2018, 10:21

Амальгама точечно не работает... она "затягивает" весь предмет...
Найдите в сетке описание технологии - сами все поймете...
Будет "новодельнейший новодел"...

Автор: genaikaNN Mar 23 2018, 11:08

Восстановление этого предмета будет стоить гораздо дороже его самого.
Из всех советов вам подсказали самое верное это вклейка на супер-клей.
Я вообще сомневаюсь что существуют реставраторы по таким предметамю
Даже ювелир-филигранщик не возьмётся это делать,потому что современная монтировка и пайка абсолютно отличаются от древней технологии..
Зуботехник вообще далёк от всего этого...Он паяет зубные коронки обычным ювелирным припоем 750-й пробы...и больше вообще ничего не умеет...проще к сантехнику обратиться..
*склеивание амальгамой*-хня какая-то!
амальгама это тот же припой,в составе которого частично
драг.металл+ртуть....Пайка осуществляется нагревом на открытом пламени и происходит после *выпаривания*ртути..Никто с ней сейчас не работает ..дураков сдохнуть нет.

Вобщем *специалиста*вы точно не найдёте...их просто нет..ну если рукожоп какой возьмётся по дурости и спалит всё на фиг..

Автор: Mika88 Mar 24 2018, 06:08

Лазером... но там цены.

Автор: Siniy Borod Mar 24 2018, 08:37

Не, Михаил, это не наш путь...
Это у Вас доступ к технологиям... у нас - по сермяжному - клеёк, да горелка...

Автор: genaikaNN Mar 24 2018, 09:48

250 рублей одна пайка..

Автор: Граник Mar 24 2018, 15:26

Булгарское серебро лазером- не вариант. Пробовано.
На редкость низкокачественное серебро
несколько раз сталкивался с тем, что сам предмет бронзовый, но покрыт серебряной амальгамой.
Ремонтного материала (запчастей, фрагментов) по булгару.. в количестве.
пайка ртутной амальгамой.. то что применялось в ТЕ времена.. сейчас точно не пройдет. Ртуть... надо ли обьяснять... какие последствия от контактов с ней могут быть. К тому же ртуть в количестве... и у вас в гостях товарищи из конторы.
Носить древние предметы... мне кажется не стоит.
В составе мышьяк, кадмий, селен, ртуть и прочие гадости.
Здоровье дороже.

Автор: Siniy Borod Mar 24 2018, 22:45

С серебром в земле что-то происходит "в массе"...
Соляное и прочее ...

Автор: ТаТь Яна Mar 24 2018, 23:09

Обычный оловянный припой. зачем что то изобретать.. Вещь простая..для домашнего хранения. Вполне можно самому справиться..По крайне мере все пуговки -гирьки в находках были спаяны на олове..В грунте оно окисляется быстро.И эти пуговки в находках только половинки..Грушки.. Я находил только одну в сборе..Она была в огромных окислах..но целая.. на пайке оловом..

Автор: Mika88 Mar 29 2018, 02:41

От состояния зависит. От состава сплава это дело - не зависит.

Автор: Mika88 Mar 29 2018, 02:47

Рентгеновские снимки. Многие могут, но на большинства ничего не видно.

Автор: rapid Mar 29 2018, 20:55

Это реставрировать только полимерами.

Автор: genaikaNN Mar 30 2018, 00:10

При чём здесь ренгеновские снимки?..каким боком?

я говорю про цену на пайку одного соединения на лазерном сварочном аппарате.
Сам пользуюсь услугами этого аппарата постоянно ,при пайке ювелирных изделий с драгоценными камнями.
для меня это стоит 250 руб-одна точка пайки,при большом обьёме,рублей 180.(недавно паял соединения браслета с вставками венецианской мозаики 18 века)
Для населения (например пайка оправы очков)стоит 500 рублей одна пайка.

Автор: Siniy Borod Mar 30 2018, 00:16

Фига себе, у вас цены!!!
Я за 300, раз, копоушку паял... но, правда, года 3 назад...
Особо не искал..

Автор: genaikaNN Mar 30 2018, 00:36

В городе (Ниж.Новгород) всего 2 аппарата таких.

Автор: Siniy Borod Mar 30 2018, 01:21

Тогда - понятно...

Автор: Mika88 Mar 31 2018, 03:07

Просто наблюдал, как паяют тонкую серебряную и золотую фольгу лазером. Это я к тому, что лазер-лазеру рознь.

Автор: AV.Sots Mar 31 2018, 12:09

Парни, по моему эта тема интересна только вам. Автору она абсолютно безразлична.
Ещё месяц назад он обратился ко мне с просьбой помочь. Я запросил фото вещей для реставрации. Через 17 дней он мне прислал одно фото, которое тут в теме. Я попросил пояснить, что конкретно делать и попросил, что бы он дал дополнительные информативные фото вещей. Чел просто пропал. А потом он зачем то создал эту тему. Прошёл месяц...
На мой взгляд, пустой троллинг со стороны ТС. Другого я тут не вижу. Не тратьте своё время.

Автор: genaikaNN Mar 31 2018, 12:19

Я и говорю про аппарат лазерной пайки,который стоит почти миллион..
их у нас в городе 2 штуки...
А всяких дешёвых сварочников полно...они не интересны...конечно фольгу прожигать будут.

Автор: Mika88 Apr 2 2018, 00:42

Всем трям. У нас Пасха... Христос Воскрес.

Автор: Siniy Borod Apr 2 2018, 00:48

Дык, воистину воскресе...

А почто так рано-то?
У нас, только Вход господень в Иерусалим (вербное воскресенье)...

Автор: С. Разбойник Apr 2 2018, 19:35

Всем спасибо еще раз ,за советы и предложения .Что касается обращения реставрации ,понял что вам это ненужно и в таком деле вы, думаю не сильны .(для AV.Sots)С ув.

Автор: Geka-sar Apr 2 2018, 19:46

Католики