Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
Lymi |
Oct 17 2019, 14:26
Создана
#1
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 48 Зарегистрирован: 5-November 13 Из: Курган Пользователь №: 61,227 Пол: мужской Репутация: 8 кг |
|
Фалера |
Oct 17 2019, 19:48
Создана
#2
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 193 Зарегистрирован: 7-October 19 Пользователь №: 2,384,216 Металлоискатель: X Terra Пол: мужской Репутация: 28 кг |
Фото бы по-лучше, большего разрешения. Печать Боровского волостного суда, что явно из надписи. Нужно смотреть историю этого Борового, может оно было волостным центром. Время - имперское, до 1917 г., после реформы 1861 г. Окончание -АГО- в слове БоровскАго может указывать ещё на 19 век, так как на печатях начала 20 века уже чаще встречается окончание -ОГО. Состояние по фото не совсем понятно, выглядит несколько потёртой, с царапинами.
|
Lymi |
Oct 17 2019, 20:16
Создана
#3
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 48 Зарегистрирован: 5-November 13 Из: Курган Пользователь №: 61,227 Пол: мужской Репутация: 8 кг |
|
Фалера |
Oct 17 2019, 22:20
Создана
#4
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 193 Зарегистрирован: 7-October 19 Пользователь №: 2,384,216 Металлоискатель: X Terra Пол: мужской Репутация: 28 кг |
Спасибо, теперь лучше видно. Про вензеля под короной определённо не скажу, одна из букв похожа на Омегу - последнюю букву греческого алфавита. По логике вторая может быть Альфой, но не похожа. Нужно разобраться. По цене предположу старт от 500 р. до 1000 р., состояние явно б/у. А дальше как получится. Будет аукцион - с удовольствием поучаствую.
|
Streletz |
Oct 17 2019, 23:23
Создана
#5
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,637 Зарегистрирован: 7-May 07 Пользователь №: 2,020 Пол: мужской Репутация: 762 кг |
Село Боровое раньше называлось Боровское.
«На конец 1860-х годов - центр Боровской волости Ишимского округа Тобольской губернии, почтовая станция на почтовом тракте Тобольск-Ишим.» https://drevo-info.ru/articles/13671318.html Инициалы, вероятно, принадлежат председателю волостного суда. |
Фалера |
Oct 18 2019, 20:04
Создана
#6
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 193 Зарегистрирован: 7-October 19 Пользователь №: 2,384,216 Металлоискатель: X Terra Пол: мужской Репутация: 28 кг |
Тоже почитал про Боровское, достаточно типичное. А про аббревиатуру с короной могу сказать точно, что это не имеет отношения к председателю и вероятно к человеку вообще. Именные печати этого типа или с аббревиатурой имени какого-либо человека встречаются очень редко. Такая же символика на печатях суда других волостей этого же уезда. Автор рисунка явно в теме геральдики и стиля 18 века. И буква "Омега" очень напрашивается. Видимо, что-то общее, связанное с судом. Попробую поискать в этом направлении (древнегреческий изучал когда-то), но только на следующей неделе. Если кто сможет понять раньше, буду рад, раскроем эту маленькую тайну.
|
Lymi |
Oct 18 2019, 22:17
Создана
#7
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 48 Зарегистрирован: 5-November 13 Из: Курган Пользователь №: 61,227 Пол: мужской Репутация: 8 кг |
Благодарю вас за помощь,значит возможно печать 18 века?
Сообщение отредактировано Lymi: Oct 18 2019, 22:20 |
Streletz |
Oct 18 2019, 23:23
Создана
#8
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,637 Зарегистрирован: 7-May 07 Пользователь №: 2,020 Пол: мужской Репутация: 762 кг |
QUOTE(Lymi @ Oct 18 2019, 22:17) Благодарю вас за помощь,значит возможно печать 18 века? Невозможно |
Lymi |
Oct 18 2019, 23:54
Создана
#9
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 48 Зарегистрирован: 5-November 13 Из: Курган Пользователь №: 61,227 Пол: мужской Репутация: 8 кг |
Почему,что печати 18 века выглядели по другому?И шрифт у печати как мне кажется явно не похож на 19 век,а выглядит более ранним.
Сообщение отредактировано Lymi: Oct 19 2019, 00:05 |
badeka |
Oct 19 2019, 00:06
Создана
#10
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,624 Зарегистрирован: 20-April 12 Пользователь №: 42,263 Репутация: 1510 кг |
QUOTE(Lymi @ Oct 18 2019, 23:54) Почему Вы вообще читаете что вам писали выше? Если нет, то осильте тут, хотя бы первую стоку. https://bigenc.ru/domestic_history/text/1927383 -------------------- Кто людям помогает - тот тратит время зря.
|
Lymi |
Oct 19 2019, 00:49
Создана
#11
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 48 Зарегистрирован: 5-November 13 Из: Курган Пользователь №: 61,227 Пол: мужской Репутация: 8 кг |
Я все читаю что мне выше написали,и ни где не было написано что в связи со сраной реформой 1861 года только возник волостной суд
|
badeka |
Oct 19 2019, 00:59
Создана
#12
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 7,624 Зарегистрирован: 20-April 12 Пользователь №: 42,263 Репутация: 1510 кг |
QUOTE(Фалера @ Oct 17 2019, 19:48) Время - имперское, до 1917 г., после реформы 1861 г. -------------------- Кто людям помогает - тот тратит время зря.
|
Фалера |
Oct 20 2019, 08:06
Создана
#13
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 193 Зарегистрирован: 7-October 19 Пользователь №: 2,384,216 Металлоискатель: X Terra Пол: мужской Репутация: 28 кг |
Всех приветствую! Конкретной информации, книг и каталогов по печатям 19 века пока нет. Поэтому при определении приходится прибегать к исторической информации и другим вспомогательным дисциплинам. Не претендую на абсолютное знание, по сфрагистике я только учусь.
Волостные суды действительно были до реформы 1861 года. Но именно после создания органов сельского самоуправления и появились такие печати: волостных правлений и судов, сельских старост, судей и пр. Данная печать, по имеющимся данным - работа на заказ какого-то мастера для волостных судов Курганского уезда. Общий стиль похож на стиль некоторых печатей 18 века. И это не удивительно, подражательство какому-то интересному, понравившемуся стилю было везде и всегда (архитектура, дизайн одежды, даже в нумизматике). Про вензель в центре печати: явны буквы древнегреческого алфавита "Каппа" и "Омега". "К" - начальная буква слова "Крино" - суд. С "Омегой" не разобрался. Вероятно, это какой-то судебный принцип или выражение. Возможно связано с Библией, так используется именно греческий, а не латынь, например. Корона видимо символизирует главенство этого принципа. Мастер просто использует понятные символы своего времени. |
Фалера |
Oct 21 2019, 17:56
Создана
#14
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 193 Зарегистрирован: 7-October 19 Пользователь №: 2,384,216 Металлоискатель: X Terra Пол: мужской Репутация: 28 кг |
Прошу прощения, увидел, что отвечал на вопросы не очень правильно и доходчиво, что влечёт за собой иногда неверное понимание ситуации и оценку предмета.
Попробую снова: Печать второй половины 19 века. Происходит из Курганского уезда. Есть и другие печати того же уезда, выполнены они в одном стиле. Печати видимо сделаны на заказ у одного мастера. Абсолютно идентичная по оформлению печать, только другой волости, выставлена на "Мешке" по стартовой цене 3990 р. Состояние лучше, ставок нет и висит долго. При составлении цены лучше ориентироваться на спрос, а если появляется покупатель - договариваться. |
Streletz |
Oct 21 2019, 18:23
Создана
#15
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,637 Зарегистрирован: 7-May 07 Пользователь №: 2,020 Пол: мужской Репутация: 762 кг |
QUOTE(Фалера @ Oct 21 2019, 17:56) Прошу прощения, увидел, что отвечал на вопросы не очень правильно и доходчиво, что влечёт за собой иногда неверное понимание ситуации и оценку предмета. Уезд всё-таки Ишимский.Попробую снова: Печать второй половины 19 века. Происходит из Курганского уезда. Есть и другие печати того же уезда, выполнены они в одном стиле. Печати видимо сделаны на заказ у одного мастера. Абсолютно идентичная по оформлению печать, только другой волости, выставлена на "Мешке" по стартовой цене 3990 р. Состояние лучше, ставок нет и висит долго. При составлении цены лучше ориентироваться на спрос, а если появляется покупатель - договариваться. Я смотрю, на Мешке и эта печать уже висит — с ценником 14700 При том, что у второй печати — волостного суда Мостовской волости Ялуторовского уезда (в описании почему-то указан Курганский уезд) той же Тобольской губернии ценник (у другого продавца) уже 3500 рублей, и в обсуждении есть заинтересованный потенциальный покупатель, которому цена кажется завышенной. Уезды разные, а оформление печатей одинаковое, включая монограмму под короной. |
Фалера |
Oct 21 2019, 21:32
Создана
#16
|
Бывалый Группа: Посетители Сообщений: 193 Зарегистрирован: 7-October 19 Пользователь №: 2,384,216 Металлоискатель: X Terra Пол: мужской Репутация: 28 кг |
Да, странная оценка печати в 14700 р. Но с географической привязкой и временем происхождения обеих печатей не всё ясно. Думаю, что совместно эту загадку можно решить. Архивы помогли бы, но это не сейчас. В Курганском уезде тоже была Мостовская волость, а село Боровое было некоторое время волостным центром. Как указал владелец "Боровского суда" она найдена на берегу реки Тобол. Боровое расположено на более мелкой речке, но Тобол рядом. А по Ишимскому уезду протекает река Ишим. Общее оформление указывает на некую территориальную общность. И скорее всего, это Курганский уезд, всё-таки владельцы указывают это происхождение.
Однако, тогда не ясно с датировкой. Возможно, Боровская печать появилась когда это село было центром. Тогда это до 1861 г. Информации о волостных судах мало, многое - в тамошних библиотеках и архивах. С другой стороны, печати явно заказные и их широкое использование в волостях было после 1861 г. Возможно, в Боровом находился суд, даже после того, как село перестало быть центром. Всё это требует дополнительной информации, хорошо бы найти фото других печатей этого уезда. Хотелось бы разобраться для нахождения истины. |
Lymi |
Oct 21 2019, 22:01
Создана
#17
|
Пользователь Группа: Посетители Сообщений: 48 Зарегистрирован: 5-November 13 Из: Курган Пользователь №: 61,227 Пол: мужской Репутация: 8 кг |
14700 с торгом.Если печать интересна готов продать гораздо дешевле, предлагайте цену но не за 2 тысячи.
|
Streletz |
Oct 21 2019, 22:33
Создана
#18
|
Профи Группа: VIP Сообщений: 4,637 Зарегистрирован: 7-May 07 Пользователь №: 2,020 Пол: мужской Репутация: 762 кг |
QUOTE(Lymi @ Oct 21 2019, 22:01) 14700 с торгом.Если печать интересна готов продать гораздо дешевле, предлагайте цену но не за 2 тысячи. Лично мне она и за 500 рублей не нужна. Тут чисто познавательный интерес. |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 25th April 2024 - 19:17 | |