Золотая брошка Мани Долговой (7 июля 1919 г.), Оцените.

[ОлВер]

Уважаемое сообщество. Прошу оценить брошь, что на фото 1919 года некой Мани Долговой. Диаметр 6 см. фарфор. Золото 56 пробы (клеймо - овал с головой) клеймо мастера - буквы КФ в прямоугольнике. Золота в броши солидно. Приблизительно 15 грамм. Точно сказать не могу - это "на глаз". Брошь оценивается вместе с ее фотографией. (два предмета неразлучимы).

[RDO]

Проба на фото видится не 56 , а 36. №75 по нашему.

[genaikaNN]

Во первых золота в ней раза в два меньше чем 15 грамм..
(броши делаю постоянно)
во вторых видится голимое фуфлище...
даже если я ошибаюсь,ни одиного антиквара невозможно будет убедить в подлинности..в таком то виде..
Тем более КФ в прямоугольнике это не только тот КФ.

[ОлВер]

Проба на фото видится не 56 , а 36. №75 по нашему.

Это обман зрения. Смотрите предпоследнее фото. Там видно 56.

[ОлВер]

Во первых золота в ней раза в два меньше чем 15 грамм..
(броши делаю постоянно)
во вторых видится голимое фуфлище...

Вы первый человек, который говорит об этом.

даже если я ошибаюсь,ни одиного антиквара невозможно будет убедить в подлинности..в таком то виде..

Что, по вашему, там не так?

Тем более КФ в прямоугольнике это не только тот КФ.

У меня есть каталог клейм. Другого КФ в нем, я не нашел.

[genaikaNN]

Вы первый человек, который говорит об этом.
Что, по вашему, там не так?

О чём именно?..о весе или о предположении что фуфло?

У меня есть каталог клейм. Другого КФ в нем, я не нашел.

Точно такое же клеймо и в то же время имел Карл Францевич Фендт.
серебряных дел мастер в Москве..(но это не значит,что его мастерские изготавливали изделия из одного только серебра)
Есть предположения,что чуть позднее такое клеймо после революции,мог иметь любой деревенский мастер...например Козявкин Фёдор..

Сообщение отредактировано genaikaNN: Nov 22 2019, 16:23

[ОлВер]

Точно такое же клеймо и в то же время имел Карл Францевич Фендт.
серебряных дел мастер в Москве..(но это не значит,что его мастерские изготавливали изделия из одного только серебра)
Есть предположения,что чуть позднее такое клеймо после революции,мог иметь любой деревенский мастер...например Козявкин Фёдор..

Очень убедительно. Спасибо.

О чём именно?..о весе или о предположении что фуфло?

О весе на глаз разговаривать - это ни о чем. А почему - фуфло?

Сообщение отредактировано ОлВер: Nov 22 2019, 16:34

[genaikaNN]

Очень убедительно. Спасибо.

О весе на глаз разговаривать - это ни о чем. А почему - фуфло?

Ну во-первых..Накладная поперечная полоска на которой припаяна игла..
Любой мастер делает основу под брошку и оставляет эту полоску вместе с основой,а не припаивает её сверху..Это 1-й ляп.
2.клеймо ставится на подобных изделиях ВСЕГДА...на иглу.
3.Ответная часть иглы припаяна оловянным припоем...что неопустимо!!!нормальным ювелиром(исключение сложные каркасно-сборные части с цветными драгкамнями)
да и по таким фото непонятно..может и крепление иглы так же...
4. Клеймо естественно,пробивается ДО вклейки или закатки камня или этой фарфоровой композиции..
Одно клеймо ставит мастерская и отправляет изделие в ГосПробНадзор ..и там пробирный инспектор ставит государственное клеймо пробы драгметалла..
Эти клейма по-удару даже отличаются..разные люди это делают..(поверьте.. этих клейм нашлёпал..за 20 лет)
Так вот здесь видно одну руку...причём явно неопытную..
5.Ну и само исполнение...ученик делал?..или явное вмешательство?..
Вся полоска поперечная как изжована...на хуа?
То что видим..налицо...изделие не то,что было отдано клиенту...над ним хорошо *поиздевались*..вопрос как и кто?
Ну и фото этой тётеньки вряд ли кому интересна..совместно с изделием.

Вобщем 1,2.и 3 пункты крайне важны..это понимает только ювелир..

[ОлВер]

Ну во-первых..Накладная поперечная полоска на которой припаяна игла..
Любой мастер делает основу под брошку и оставляет эту полоску вместе с основой,а не припаивает её сверху..Это 1-й ляп.
2.клеймо ставится на подобных изделиях ВСЕГДА...на иглу.
3.Ответная часть иглы припаяна оловянным припоем...что неопустимо!!!нормальным ювелиром(исключение сложные каркасно-сборные части с цветными драгкамнями)
да и по таким фото непонятно..может и крепление иглы так же...
4. Клеймо естественно,пробивается ДО вклейки или закатки камня или этой фарфоровой композиции..
Одно клеймо ставит мастерская и отправляет изделие в ГосПробНадзор ..и там пробирный инспектор ставит государственное клеймо пробы драгметалла..
Эти клейма по-удару даже отличаются..разные люди это делают..(поверьте.. этих клейм нашлёпал..за 20 лет)
Так вот здесь видно одну руку...причём явно неопытную..
5.Ну и само исполнение...ученик делал?..или явное вмешательство?..
Вся полоска поперечная как изжована...на хуа?
То что видим..налицо...изделие не то,что было отдано клиенту...над ним хорошо *поиздевались*..вопрос как и кто?
Ну и фото этой тётеньки вряд ли кому интересна..совместно с изделием.

Вобщем 1,2.и 3 пункты крайне важны..это понимает только ювелир..

Очень жалею, что не имею машину времени, что бы отправить ваше заключение в 1919 год мастеру изготовителю. А так, огромнейше вас благодарю, что уделили мне свое время.

[genaikaNN]

Очень жалею, что не имею машину времени, что бы отправить ваше заключение в 1919 год мастеру изготовителю. А так, огромнейше вас благодарю, что уделили мне свое время. 

Да если бы и имели такую машину....
Не было у КФ в мастерских таких говноруких мастеров.
это и не Карл Фендт....а именно поддельные клейма.

[коала мишка +]

да ужжж

[Алекс Морпех]

Похоже "genaikaNN"-ПРАВ.Вот для примера правильное клеймо 36 пробы золота.

[Zelo]

Клейма переделайте, мне тоже кажется, что это 56.
Брошь дореволюционная, в 1919 году не до ювелирки людям было. Клейма именники ставили артельные, а не личные, опасно было быть ювелиром одиночкой в то время, когда в стране жрать нечего.
И может это был вообще Карл Флекенштейн или кто-то из нижегородских или тульских мастеров.
А ещё брошь могла ремонтироваться и неоднократно

[ОлВер]

Клейма переделайте, мне тоже кажется, что это 56.
Брошь дореволюционная, в 1919 году не до ювелирки людям было. Клейма именники ставили артельные, а не личные, опасно было быть ювелиром одиночкой в то время, когда в стране жрать нечего.
И может это был вообще  Карл Флекенштейн или кто-то из нижегородских или тульских мастеров.
А ещё брошь могла ремонтироваться и неоднократно

На предпоследнем фото видно, что это 56 проба, а не 36. Но, почему то, все ухватились за 36?????

[ОлВер]

Да если бы и имели такую машину....
Не было у КФ в мастерских таких говноруких мастеров.
это и не Карл Фендт....а именно поддельные клейма.

Вы, наверное, правы. Думаю, что от этого батьки Махно, можно было, что угодно ожидать.
А, может, это проделки атамана Семенова?
Блиииннн. Как я сразу не допер? Пан атаман Грициан Таврический

Сообщение отредактировано ОлВер: Nov 22 2019, 21:34

[ternopp3]

Предмет старый , такой фуфел делать нет никакого смысла .
Он ремонтировался , и скорее всего на его ремонт пошло готовое золотое кольцо - раскатали , припаяли , возможно проба на нем уже стояла ( это видно по "качеству" работы ) , похоже в свое время крепление иглы , либо петли отломалось .
Проба действительно странная , очень тонкие цифры с наклоном , "окантовка " на цифре 6 , смазанная голова , видится что она не настоящая - имею ввиду поставленная, тогда еще ,кем-то на кольце , либо на своей "работе" . Поэтому и не понятно 36 или 56 .
Родная проба скорее всего убежала с родной иглой или ушком под крепление ( пробы ставились не только на игле но и на этом круглом разомкнутом ушке . Но может было и такое трубчатое крепление изначально , тогда проба на игле

[ОлВер]

Предмет старый , такой фуфел делать нет никакого смысла . 
Он ремонтировался , и скорее всего на его ремонт пошло готовое золотое кольцо - раскатали , припаяли , возможно проба на нем уже стояла ( это видно по "качеству" работы ) , похоже в свое время крепление иглы , либо петли отломалось .
Проба действительно странная , очень тонкие цифры с наклоном , "окантовка " на цифре 6 ,  смазанная голова , видится что она не настоящая - имею ввиду поставленная,  тогда еще ,кем-то на кольце , либо на своей "работе"  . Поэтому и не понятно 36 или 56 .
  Родная проба скорее всего убежала с родной иглой или ушком под крепление ( пробы ставились не только на игле но и на этом круглом разомкнутом  ушке . Но может было и такое трубчатое крепление изначально , тогда проба на игле

Спасибо. Вот это более интересный и развернутый ответ. А то там некоторые увидали оловянные припои. А тут сплошное золото. Оловом никогда и не пахло. Почему пробы стерты? Думаю, что эта подъигольная часть постоянно соприкасалась с тканью одежды, когда носили брошь. Поэтому и выработалась подтертость проб. Но это мое мнение. А так, конечно, хотелось бы узнать цену этой броши. Золота там, действительно, в районе 15-20 грамм. Я на глаз определяю. Возьмем наименьшее - 15 грамм. Брошь находится у меня в Израиле. Это была семейная реликвия потомков Марьи Долговой. Сколько она может стоить, если это натуральный Карл Фаберже?

[genaikaNN]

Предмет старый , такой фуфел делать нет никакого смысла . 
Он ремонтировался , и скорее всего на его ремонт пошло готовое золотое кольцо - раскатали , припаяли , возможно проба на нем уже стояла ( это видно по "качеству" работы ) , похоже в свое время крепление иглы , либо петли отломалось .
Проба действительно странная , очень тонкие цифры с наклоном , "окантовка " на цифре 6 ,  смазанная голова , видится что она не настоящая - имею ввиду поставленная,  тогда еще ,кем-то на кольце , либо на своей "работе"  . Поэтому и не понятно 36 или 56 .
  Родная проба скорее всего убежала с родной иглой или ушком под крепление ( пробы ставились не только на игле но и на этом круглом разомкнутом  ушке . Но может было и такое трубчатое крепление изначально , тогда проба на игле

Старость этой брошки никто и не оспаривал...
Весь фикус в том..что ТС поставил по тихому этот предмет.....с заявой на Карла Фаберже..
и проба 56 не оспаривается ...там чётко видно 56...и это золото на 110%
Дело совсем не в этом...а в том,что любая работа Фаберже ..даже столовая ложка обглоданная идёт по цене в несколько раз дороже обычной..
Лично я утверждаю...что такую хню в мастерских Фаберже не делали...ибо даже по исполнению, мастер делавший это ..криворукий рукожоп..
и клейма естественно поддельные.

Спасибо. Вот это более интересный и развернутый ответ. А то там некоторые увидали оловянные припои. А тут сплошное золото. Оловом никогда и не пахло. Почему пробы стерты? Думаю, что эта подъигольная часть постоянно соприкасалась с тканью одежды, когда носили брошь. Поэтому и выработалась подтертость проб. Но это мое мнение. А так, конечно, хотелось бы узнать цену этой броши. Золота там, действительно, в районе 15-20 грамм. Я на глаз определяю. Возьмем наименьшее - 15 грамм. Брошь находится у меня в Израиле. Это была семейная реликвия потомков Марьи Долговой. Сколько она может стоить, если это натуральный Карл Фаберже?

Этот глаз...можно смело выколоть...он бесполезный.
В этой брошке не более6-7 грамм..
Я броши делаю постоянно..мне не надо глаз напрягать..
Если что могу предьявить доказательства..

[ОлВер]

Старость этой брошки никто и не оспаривал...
Весь фикус в том..что ТС поставил по тихому этот предмет.....с заявой на Карла Фаберже..
и проба 56 не оспаривается ...там чётко видно 56...и это золото на 110%
Дело совсем не в этом...а в том,что любая работа Фаберже ..даже столовая ложка обглоданная идёт по цене в несколько раз дороже обычной..
Лично я утверждаю...что такую хню в мастерских Фаберже не делали...ибо даже по исполнению, мастер делавший это ..криворукий рукожоп..
и клейма естественно поддельные.
Этот глаз...можно смело выколоть...он бесполезный.
В этой брошке не более6-7 грамм..
Я броши делаю постоянно..мне не надо глаз напрягать..
Если что могу предьявить доказательства..

Мнение слесаря-ювелира все, уже слышали. И глаза людям выкалывать не нужно. У меня опыт по богаче вашего слесарного. Если я сказал 15-20 грамм, значит 15-20, а не 7!!!

Лично я утверждаю...что такую хню в мастерских Фаберже не делали...ибо даже по исполнению, мастер делавший это ..криворукий рукожоп..

Вы лично там присутствовали, не рукожопный слесарь?

Сообщение отредактировано ОлВер: Nov 25 2019, 21:02

[genaikaNN]

Мнение слесаря-ювелира все, уже слышали. И глаза людям выкалывать не нужно. У меня опыт по богаче вашего слесарного. Если я сказал 15-20 грамм, значит 15-20, а не 7!!!

Вы лично там присутствовали, не рукожопный слесарь?

Вы-мошенник!
самый настоящий мошенник...с богатым опытом..мошенника.
достаточно почитать некоторые из ваших прежних тем..
всё очень знакомо... https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=173975&hl=

Через неделю буду делать оправу для броши...весь процесс сниму на фотоаппарат...на весах каждую деталь...и выложу здесь...и легко докажу что вы обманщик.

Сообщение отредактировано genaikaNN: Nov 25 2019, 23:58