Версия для печати темы

Автор: археолог Oct 4 2008, 15:46

а) «В Москве когда был король Вида его зять Радзивилл в Москве в то время была Москва заполонена и насыпал из Государственного погреба денег семьдесят семь повозок отправил вперед на город Можай и тогда приехал Михаил Скопин в Москву; то устрашися Король Вида уехал из Москвы в Можай и сколько людей захватил во обедни — всех их порубил и угодника Николая полонил и паникадилу, что была перед Николаем царская, старинная, полонил, став над ним много ругаться и отсек правое ухо и сказал, чтоб Тебе караулить наших коней. И усмотрел угодник Божий Николай такое ругательство и за оное полков их переслепил и многих переморил, оставил только два коня королевския; то видя король такую против Угодника продерзость и за то он нам делает такое наказание просил Угодника Николая, дабы опять дал нам прозрение пройтить на свою сторону в Польшу. У Николы Лапотного снято семь венцов с колокольни и посланы кожи волови и насыпано меди несколько тысяч и засланы потниками и заметано седлами и засыпано сверху всяким мусором в земле мелко; так что можно небольшой саженью достать на одну сторону, а приход погосту приезд и выезд одне ворота; вален вал на Мокром лугу глядеть с погосту на низ-колодезь, сыскать трехугольный; в том колодези опущен боченок золотых на цепи и покрыт колодезь и к тому колодезю каменная плотина с обоих боков, быть красная. Место пруду была ситка Государева и пониже плотины зарыто 35 кубов, снято с винной ситки, и насыпаны серебром и стать на плотину и глядеть на верх воды есть остров Чернов и вода его обегает кругом; в том острове поставлен сундук и в сундуке весь прибор стола государева, а поставлена оная казна на Куньем бору и неподалеко Медыни, Вяземского уезда, а из Можайского уезда не вышел; а еще глядеть с погосту чрез старую Тарусу на суходольном месте гривою и на устье курган и по оной старой плотине коленом пошел вал и вален на одну сторону на оборот влево на полдни коленом и в том колене есть доска очковая и кто оную доску найдет то и всю казну может найти — на ней же все подписано, а приметы тому колену: стать коленами и где будут ноги то тут рыть и найдешь котельчик с деньгами серебра, что 9 человек поляков наедались, а на дну мокрой пустоши Телепнева есть на оной погост 25 каменьев, кто не знает, то называет погостом, а не погост; и тут над камнями накладена есть поклажа солдатская, небольшая, а употреблены были для себя. Списана роспись в г. Варшаве с медного листа».


б) «В Гжатском уезде есть погост Николая Чудотворца и от него еще погост Св. мученика Георгия, в 3 верстах разстоянием один от другого, у погоста Николая Чудотворца имеется речка Хворостянка, а другая Гремячка; в устье онаго погоста 3-я речка Чернитинка из болот из черных местов неподалеку от стана и повелено с колокольни онаго погоста снять колокол большой в землю опущен глубоко и насыпан деньгами золотыми червонцами, засыпано каменьями и мелкими угольями и песком, логнища складены для познатия места, а глубиною положено сокровище; на том погосте неподалеку вырыт погреб в нем от того сокровища образ складной; против 2 каменьев красных примета выбиты на них петухи один другому глядят, тут погреб между в оном положено; на том же погосте есть колодезь и в нем опущено 30 пудов воску, посуды медной и оловяной и денег множество заметано мелким кирпичем, щебнем; на том погосте ради страху пушечного были короли; обкладено подобно котлу круглостию, в оной шатер стоял из этой ямы был прокопан проход; прямо у той же речки есть плотина каменная, в две телеги проехать, посуды поставлено и оной же куб с деньгами по конец закопано в 5 аршин глубиною; на другой стороне колокол весом 330 пудов, на нем медный лист, на сию поклажу, где положено; у той речки крутой берег в низ по речке Хворости от погосту более версты 12 печищев к востоку между реки и печей куб с деньгами; есть у погосту версты полторы лежит камень, на нем выбита лошадиная подкова; от камня 9 саженей котел опущен с деньгами и 12 ушатов; от того версты полторы или две есть 3 пруда один Круглящей, велик, (другой) Лебединый, в оном пруде насыпан котел с деньгами; на том погосте 2 пруда: 1 круглый, а 2 челноком; у Круглого пруда течет вод отека, у выхода во дотеки 61 пуд колокол с деньгами, цепь железная в ушах продета, в землю опущен; неподалеко от того же пруда Лебединого осыпан вал — тот вал пошел коленом, в оном колене всему конец».


в) «Я отправил из Москвы с разным добром 973 подводы, в Калужские ворота на Можайск; бывши в Можайске 9 дней запряженных; из Можайска пошел я Старою дорогою на Смоленск, становился в 3 упряжке недошедши медынских и вяземских округ; остановился на Куньем бору; речка течет из ночи на зимни восход, а имя той речки Маршевка, и потом я им велел русским людям на Куньем бору сделать на суходоле каменную плотину глиною повелел смазать, а в ней положил доску аспидную и на ней написано где что положено шедши из Москвы до Можайска; велел на конце каменной плотины из одной стороны ископать яму, сделать ее глубоку и в яме поставить обруб дубовый и в той плотине в яме поставил 6 котлов винных серебра и покрыл их плитами и велел засыпать угольями, а сверху землею и камнем мелким; еще есть каменной плотины с другого конца вал, вален на восход летний прямо в круте вильнут (?) и вал толст в ширине аршин, а ширина — уляжется трех лет вол.
Повелел король тем Русским людям от всякого воза казны убавлять, да в конце поставить еще небольшой котел насыпал его серебряною монетою, покрыл его железным листом.
Куда вал погнулся велел тут по концам ископать яму широкую, а не глубокую, стоя среднему человеку в пояс; в той яме поставил с варницы бражные котлы большие; в них набивал разных денег серебрянных и битых золотых талеров, накрыл их железными листами, засыпал землею, сверху велел закласть крупным каменем; еще велел сделать перешедши речку на выезде, пониже каменной плотины, венец врыть в нем поставлено 6 котлов винных, насыпал серебра, накрыл плитами и сверху угольями засыпал да к той дороге переезд из Можайска на Смоленск чрез ту речку Маршовку, той речки берега круты, то на выезде перестрел; на запад в сторону стоит курган; в том кургане поставлен сосуд церковный в 8 бочках зарыт; в каменной плотине в верх на речке вышла грива востра и высока: в этой гриве сделан курган высок, вышина косая сажень: в нем поставлено золотых червонцев, та грива на каменную (плотину?) концем да в сей в концу поставил бочку в 10 ведер, насыпал золотыми червонцами, стоя у Николы Лапотникова на трех верхах, речка Сорочка, другая Серновка. Еще велел я сделать напротив вала того налево впереди на восход три курганца, оные вышиною сажень, и в них положил ружья и седлы свои; под седлами поставил тут два котла серебра накрыл их плитами. От другого 3 аршина к тем же котлам только до тех котлов мерою недоставало один аршин; тут поставлено три котла, насыпаны битые талеры золотые, покрыты 3-мя листами железными; еще есть 3 кургана отмерено 5 аршин, до тех котлов недоставало 2 аршин и поставлено четыре котла битых талеров и прочих денег, покрыл воловьими кожами; оные котлы стоят по все стороны курганов, против кривого вала, тот вал сделан подле дороги и речки на берегу от Москвы. Курган, а в нем поставил котел бражный, наклал посуды серебряной, накрыл листом железным, поконец каменной плотины в ямищу на 3 сажени ступил к востоку; воротясь напротив солнечного течения с казной наполненные рядом поставили под одну доску, а крышки (накрыли) чугунными досками взяты от трубы в чанных, вдвоя ряда кирпичем заклали, землею засыпали и дерном затоптали. Да есть Суданосиной прудок, а другой челночком от тоеж Николы Лапотникова на отлете; тут же в кругу от погосту лежит камень велик, дурен, на нем выбита медвежья лапа, кто ее узнает. От того камня в виду есть много камнев разных, насечками разными версты и полуверсты по разным сторонам лежат; на одном выбит петух, на одном коневая плетка, на другом жеребячий сцец (т. е. то, чем жеребец «сцыт») и протчия и резки на прочих камнях выбиты; да тут же есть много курганов насыпанных кучами, напротив их три кургана в крутку, между тех курганов поставлен котел бражный, заторной; здесь же поставлены против Амшанька в Озеру, а в том урочище трем речкам 1-я Немка, 2-я Сержинка, 3-я Сарочка, Талетаевка слывет, на пустоши Телепнева; в том урочище выведена земляная осыпь, городком выезд; да есть напротив большого погоста на другой стороне 25 камнев рядом между, другой подумает — погост; еще есть великая межа гребнем выведена, к лесу пошла, с колокольни снято 8 венцов в землю погребом и тут 8 бочек Королевского положения, всякой бочки по 7 миллионов злата; между церковью и колокольни плотнами заметано в полтора аршина. Полугоре лежит камень, пониже стоит колодец, на камне свинья, возле свиньи поделан. Все клады налицо в росписи. Благослови Господи по силе своей найти в добром здоровье, спожить с хлебом да солью и с милостью Божиею. Тысяча восемьсот тридцать пятаго года списана».

ЕСЛИ У КОГО - НИБУДЬ БУДЕТ КАКАЯ - ЛИБО ИНФОРМАЦИЯ ИЛИ СОВЕТ ПО ДАННОМУ ПОИСКУ, БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО

Автор: Козёл Oct 4 2008, 15:52

Здесь без профессионального оборудования не обойтись. Поищи по форуму темы про гравитатор, это лучшее решение для таких задач.

Автор: археолог Oct 4 2008, 15:57

С оборудованием проблем нет. Судя по кладовым записям данный клад можно поднять и без всякого оборудования. Проблема, как мне кажется, только в грамотном переводе.

Автор: TLC Oct 4 2008, 17:54

Мне кажется мондулятор подошел бы больше.

Автор: Флинт Oct 4 2008, 18:09

Ты наверно хотел сказать-гравицаппа?

Автор: археолог Oct 4 2008, 19:59

ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА В ПЕРЕВОДЕ НЕКОТОРЫХ ФРАЗ:
к тому колодезю каменная плотина с обоих боков,быть красная-?

где верх и низ воды

логнища-?

на том погосте ради страху пушечного были короли-?

12 печищев к востоку между реки и печей куб с деньгами-?

становился в 3 упряжке-?

перешедши речку на выезде-?

на выезде перестрел-?

на речке вышла грива востра и высока-?

стоя у николы лапотного на трех верхах-?

воротясь против солнечного течения-?

судоносиной прудок-?

на отлете-?

великая межа-?

Автор: Валентиныч Oct 4 2008, 20:34

Шёл мужик по лесу, видит бабка старая,страшная, вязанку хвороста волочит, решил он ей помочЬ...дотащил дрова до опушки, старушенция ему и говорит:"Спасибо те сынок, что помог мне, отблагодарю я тебя, три желания твоих исполню, ведь я волшебница." Обрадел мужик, ну грит:"Виллу хочу, ламборджини, и 100 лямок зелени". Бабка в ответ:"Ну считай всё это уже есть у тебя, только одно условие, за три твоих желания ты должон три разика со мной любовью занятся, прямо туточки, а не получится у тебя, значит не получится и у меня". Ну мужику делать нечего, полез на бабку.... блюёт.... корячится...но дело своё сделал....лежат они с бабкой на травке, бабуся достаёт папироску, смачно закуривает...спрашивает:"А тя как кличут?" мужик:"Дык Лёха", бабка:"А сколько тебе Лёха годков?", мужик:"Дык 42.", бабка:" ЭХ ЛЁХА...ЛЁХА....ВЕДЬ ВЗРОСЛЫЙ УЖЕ....А В СКАЗКИ ДО СИХ ПОР ВЕРИШЬ"

Автор: археолог Oct 4 2008, 20:43

Спасибо за анекдот.Но я только прошу помоч в переводе

Автор: археолог Oct 4 2008, 20:47

Спасибо конечно за анекдот.Но я только прошу помоч в переводе

Автор: Red_s Oct 4 2008, 21:07

Я б на Вашем месте об этом кладе даже не думал. Вы вообще представляете себе, что там за вещи и в каком количестве? Ну отроете вы этот клад - делать то , что с ним будете? По ночам перетаскивать к себе в квартиру?!
А больше с ним ничего сделать не получится, как только всплывет хоть одна вещь из описи считай усе - приговор нашедший себе подписал. В лучшем случае все отнимет ФСБ или просто грохнут .....
Так, что оставьте это неблагодарное дело.

Эт шутки конечно , но вобщем не дай бог эт дело поднимет частное лицо - скорей всего так и будет.
А если серьезно этот клад искали все и всегда и поляки в 12 ом и фашисты в 40 - х и наши спецслужбы и частные поисковики и все возможные личности......и вот в чем парадокс - до сих пор не нашли!
Поэтому ваши смелые заявления акромя улыбки ничего вызвать не могут. Соответственно и ответы Вы получаете согласно возникающим эмоциям . Вы уж только без обид пожалуйста.

Автор: SLS_ Oct 4 2008, 21:20

Судя по языку эти тексты сочинены где-то в первой половине XX в. Во всяком случае во время предполагаемого сокрытия кладов говорили и писали по другому.

Автор: археолог Oct 4 2008, 21:24

эти тексты были записаны со слов трех польских экспедиций в 1880 году и изложены в книге А. Н. Величкова «Предания о кладах Гжатского уезда Смоленской губернии»

Автор: blanche Oct 4 2008, 23:52

Согласен. Только со временем и плотина уже не красная, да и плотины уже может не быть. И остальные привязки к местности совершенно не соответствуют действительности. Остается только добыча добра методом эксковатора- рыть перерыть.

Автор: mor Oct 5 2008, 09:54

Я сам был страшно заинтригован этим кладом, но все-таки сейчас убежден, что это полу-миф.
1. 973 подводы? Сильно сомневаюсь, что поляки надыбали столько бабла.
2. Когда вы закапываете клад, вы что, кричите об этом по всему миру? А список с точными географическими данными о закопанных сокровищах вот уже несколько столетий ходит по Европе! Мне это больше всего напоминает грамотно пущенную дезу (типа о наполеоновских сокровищах в Семлевском озере). То есть: тщательно описано одно место с якобы закопанным там кладом, а клад закопали совершенно в другом!
3. Если Сигизмунд и впрямь сошел с ума - почему он не послал какой-нибудь спец отряд, чтобы забрать сокровища себе???
Думаю, что клад был. Не столь огромный, правда, как записано. Просто народная молва каждое столетие увеличивала клад в разы. Наверняка поляки потихоньку закапывали ворованное по полям-курганам-буеракам, потом ориентиры перепутались, сами "закапыватели" без металлоискателей уже хрен чего могли найти, и т.д.
Обычно клад короля Сигизмунда, ищут по старой Смоленской дороге, под Можайском, Вязьмой и в других местах. Мало того, как и в случае с кладами "Кудеяра-атамана", клад Сигизмунда таинственным образом "растекается" по всей России: ищут и в Тверской, и в Ярославской, и в Костромской областях. Искали и в Апрелевке, под Москвой. А в 19 веке по рукам ходила рукопись с точным описанием этого же клада где-то в районе Кондопоги.

Автор: хэб Oct 5 2008, 10:27

Сейчас смотрели плотины по другому поводу в Смоленской губернии там где частные охот хозяйства углубляют русло бетонируют (снятыми со старых ферм и домов культуры плитами)УГЛУБЛЯЮТ ДО 6метров! Те "деньги к деньгам"найдёт скорее всего реальный дядя рабочие не сумеют скрыть такой объём находок тем более все друг на друга сразу настучат,как говорил г-н Бонопарт"Бог на стороне больших батальонов"

Автор: археолог Oct 6 2008, 13:10

Всех прошу посетить и поддержать форум "Ненанйденные клады.Рассказы профессиональных кладоискателей" в "Литературе кладоискателя"

Автор: nevel2 Oct 14 2008, 19:32

Ето интересно,ежели клады есть в угольнике В.Луки-Новосокольники-Себеж-Усвяты (совр.)

Автор: археолог Nov 18 2008, 16:58

Записи на клады «Николы Лапотного»

а) «В Москве когда был король Вида его зять Радзивилл в Москве в то время была Москва заполонена и насыпал из Государственного Вида уехал из Москвы в Можай и сколько людей захватил во обедни — всех их порубил и угодника Николая полонил и паникадилу, сказал, чтоб Тебе караулить наших коней. И усмотрел угодник Божий Николай такое ругательство и за оное полков их переслепил он нам делает такое наказание просил Угодника Николая, дабы опять дал нам прозрение пройтить на свою сторону в Польшу. У Николы Лапотного и заметано седлами и засыпано сверху всяким мусором в земле мелко; так что можно небольшой саженью достать на одну сторону, а приход на цепи и покрыт колодезь и к тому колодезю каменная плотина с обоих боков, быть красная. Место пруду была ситка Государева и пониже плотину и глядеть на верх воды есть остров Чернов и вода его обегает кругом; в том острове поставлен сундук и в сундуке весь прибор старую Тарусу на суходольном месте гривою и на устье курган и по оной старой плотине коленом пошел вал и вален на одну сторону на колену: стать коленами и где будут ноги то тут рыть и найдешь котельчик с деньгами серебра, что 9 человек поляков наедались, поклажа солдатская, небольшая, а употреблены были для себя. Списана роспись в г. Варшаве с медного листа».

А. Н. Величков «Предания о кладах Гжатского уезда Смоленской губернии» (Москва, 1880)

б) «В Гжатском уезде есть погост Николая Чудотворца и от него еще погост Св. мученика Георгия, в 3 верстах разстоянием один неподалеку от стана и повелено с колокольни онаго погоста снять колокол большой в землю опущен глубоко и насыпан деньгами золотыми червонцами, сокровище; на том погосте неподалеку вырыт погреб в нем от того сокровища образ складной; против 2 каменьев красных примета выбиты и оловяной и денег множество заметано мелким кирпичем, щебнем; на том погосте ради страху пушечного были короли; обкладено подобно котлу посуды поставлено и оной же куб с деньгами по конец закопано в 5 аршин глубиною; на другой стороне колокол весом 330 пудов, на нем медный версты 12 печищев к востоку между реки и печей куб с деньгами; есть у погосту версты полторы лежит камень, на нем выбита лошадиная Круглящей, велик, (другой) Лебединый, в оном пруде насыпан котел с деньгами; на том погосте 2 пруда: 1 круглый, а 2 челноком; у Круглого Лебединого осыпан вал — тот вал пошел коленом, в оном колене всему конец».

А. Н. Величков «Предания о кладах Гжатского уезда Смоленской губернии» (Москва, 1880)

в) «Я отправил из Москвы с разным добром 973 подводы, в Калужские ворота на Можайск; бывши в Можайске 9 дней запряженных; округ; остановился на Куньем бору; речка течет из ночи на зимни восход, а имя той речки Маршевка, и потом я им велел русским людям из Москвы до Можайска; велел на конце каменной плотины из одной стороны ископать яму, сделать ее глубоку и в яме поставить обруб засыпать угольями, а сверху землею и камнем мелким; еще есть каменной плотины с другого конца вал, вален на восход летний прямо в

Повелел король тем Русским людям от всякого воза казны убавлять, да в конце поставить еще небольшой котел насыпал его серебряною

Куда вал погнулся велел тут по концам ископать яму широкую, а не глубокую, стоя среднему человеку в пояс; в той яме поставил железными листами, засыпал землею, сверху велел закласть крупным каменем; еще велел сделать перешедши речку на выезде, дороге переезд из Можайска на Смоленск чрез ту речку Маршовку, той речки берега круты, то на выезде перестрел; на запад в в этой гриве сделан курган высок, вышина косая сажень: в нем поставлено золотых червонцев, та грива на каменную (плотину?) концем Серновка. Еще велел я сделать напротив вала того налево впереди на восход три курганца, оные вышиною сажень, и в них положил недоставало один аршин; тут поставлено три котла, насыпаны битые талеры золотые, покрыты 3-мя листами железными; еще есть 3 кожами; оные котлы стоят по все стороны курганов, против кривого вала, тот вал сделан подле дороги и речки на берегу от Москвы. IronCross - Center of Military Archeology
плотины в ямищу на 3 сажени ступил к востоку; воротясь напротив солнечного течения с казной наполненные рядом поставили под одну доску, и дерном затоптали. Да есть Суданосиной прудок, а другой челночком от тоеж Николы Лапотникова на отлете; тут же в кругу от погосту сторонам лежат; на одном выбит петух, на одном коневая плетка, на другом жеребячий сцец (т. е. то, чем жеребец «сцыт») и протчия бражный, заторной; здесь же поставлены против Амшанька в Озеру, а в том урочище трем речкам 1-я Немка, 2-я Сержинка, 3-я Сарочка, подумает — погост; еще есть великая межа гребнем выведена, к лесу пошла, с колокольни снято 8 венцов в землю погребом и тут 8 бочек лежит камень, пониже стоит колодец, на камне свинья, возле свиньи поделан. Все клады налицо в росписи. Благослови Господи по силе пятаго года списана».

А. Н. Величков «Предания о кладах Гжатского уезда Смоленской губернии» (Москва, 1880)

г) «Есть река Хворосня крутобрега, еще малая Хворосня, третья река Чернавка. На реке Хворосне есть погост, называемый Николой земляной вал, в концах вала лежат по камню серых, под теми камнями по кубу денег серебряных. Средь вала лежит плита красная спущено десять пудов посуды церковной серебряной и закрыто дубовой доской. При том же погосте в горе есть печи кирпичные, печеного красные, выбиты на них петухи — один на одного глядит — под ними по кубу денег золотых.


На том же погосте были сняты с колокольни взрубы двенадцать рядов и опущены в землю и обиты подниками, посыпано половина меди да поле есть три пруда, один кругом да велик, а другой челноком. С круглого в челноковый сделан водотек, и по тому водотеку опущено в

При том же погосте (есть полуторы версты или более) есть три сопки, в одной — ружьи, в другой — кости человеческие, в третей

Есть на поле сопка, и на ней стоит рыбина, в ней бочка сороковая серебра.


При том же погосте близ погоста есть прудок, выкладен кирпичом, где мыли платье королевское. При том же погосте есть город Огурьев; висит пушка в сорок пудов, насыпана золотом и дорогими камнями, еще висит сундук с королевскою его милостью.


Близ погоста Николы Лапотного есть гора и ручей, где лошадины кости, и потому, кто кости найдет, тот и все деньги найдет. И то «Олонецкие губернские ведомости» (1905, № 59, часть неофициальная)

д) «Сие писание списано с подлинного листа слово в слово о поклаже разных королевских интересов, как-то денежной казны и посуды Польского, ему сын и имени его неизвестно... (неразборчиво). Король Аглемент, не соизволяя своему королевичу идти крещением и исповеданием русские и совет сотворивше со всеми своими начальниками, определил главным правителем в полки свои Фабиана Васильевича Щемилова наших допущено в неделю православия великого поста, и погубиша народу и в прочих градах, в начале в Китае и в Белом, разного звания великия корысти и пошел из Москвы в Смоленск. На пути их случися великое собрание людей: ярмонка в селе Суботниках и тогда Старицким и Зубцовским, и шел местами лесными и пришел к низкому мху-болоту, имевшу в нем великие зыбели, и чрез переправляясь называемом Никола Лапотный; сделался великой в конях его падеж и осталось очень малое число, и походу его учинилось великое препятствие, Российских, повелел своему войску награбленные корысти в земле скрывати. У села Никольского погоста в трех верстах есть река, называется Хворосня, и другая есть Яшня, третья Черновка, вышедшая из черных болотных мест, и есть же близ погоста сверху потниками, и засыпано мелким камнем с угольем и с пеплом, и сверху того немного землею и, заровнявши огни, на том месте клали, пониже на том погосте недалеча - вырыт погреб и накладено в него сокровище посуды серебряной курганы: блюды, стаканы, цепи и кресты, сей поклажи: по сторонкам погреба положены два камня и на них выбиты железом по одному петуху, один к другому головами стоят тут, и медной и оловянной и денег медных множество и заметан кирпичем и камнем. На том же погосте для пушечного стреляния выкопана яма короткосыпью, речке, и в том выходе закопан котел поварский и насыпан деньгами, и на той речке плотина каменна; по ней ехать в две телеги можно, к крутому берегу; в конце сей плотины поставлен и зарыт колокол весом 332 пуда и в нем положен медный лист, на котором выписано обо версты двадцать печей к востоку и между печей к речке поставлен куб с деньгами. Есть же еще луга, от того погоста верста, камени мерою два-три аршина котел в 12 ушатов с деньгами поставлен в земле. Того ж погоста две версты жил великий вельможа, конце опущен котел с деньгами. У того же селения есть другой пруд круглый и близ его прудок на подобие челнока. Из круглого пруда кубы, а на конец цепи той продета шпага, а подле пруда лебединого есть вал-окоп, и тот вал пошел коленом; против вала поставлен котел насыпаны червонцами. Есть того погоста в 2 верстах или менее три сопки. В одной сопке рублены клади, и в другой ружья и прочее выбит посох и писано тако: здесь чернец лежит схоронен, а вместо того под сим камнем поставлен котел с деньгами в 5 ушатов, и как казны и прочие драгие вещи, которые ему увести в своя земля за неимением лошадей невозможно; а находившихся тогда у него в плену и так... (неразборчиво) садиться на конь и в ту же минуту конь пал и король... (неразборчиво) сего сказал: так будь же от сего дне Квашнин-Самарин. «О кладоискателях в Зубцовском уезде» («Известия императорского Общества любителей естествознания, археологии

Автор: барма Nov 18 2008, 18:50

Самое главное - на этих сведениях должна быть надпись: "со слов ....... мною записано верно. Нотариус ....... . " Печать и дата того времени. Всё остальное - фантастика (.издёж, то-есть)...

Автор: Tom Clanci Nov 19 2008, 01:04

Это точно

Автор: сколот Nov 19 2008, 01:30

И верно.

Автор: Day Nov 19 2008, 09:14

Пока нет первоисточника, не стоит и париться, переводить там чего -то и тд. Все это чтиво больше всего художественную литературу напоминает. А первоисточника скорее всего и небыло никогда.

Автор: tankistt May 9 2009, 21:58

Я думаю, что большинство участвующих в теме читали "Самые знаменитые клады России". Расшифровка этих терминов там приведена, с остальными действительно интересно
В этой же книге приведена версия происхождения кладовых записей на Николу Лапотного - в составе польского корпуса в наполеоновских войсках были потомки тех, кто закапывал, и они пришли за закладкой; соответственно записи - это пересказ крестьянами перевода с польского двести лет хранившихся преданий о закладке. Я с этим выводом согласен - слишком не совпадает стиль записей со стилем тогдашнего языка. Для примера привожу хронику киевского мещанина, пересидевшего осаду в Кремле - язык совершенно отличный от языка записей. (Кстати, самое большое впечатление на меня в хронике произвело то, как поляки делали вылазки за пленными, чтобы их съесть )
 _____________.doc ( 43.5Кб ) Количество скачиваний: 691

Таким образом, имеем закопанную в Смуту царскую казну с одной стороны, и крайне неточные ссылки на неё с другой. Суммирование итогов достаточно квалифицированно приведено, на мой взгляд, в следующем резюме:
 _______.doc ( 41.5Кб ) Количество скачиваний: 450

С такими исходными данными можно благополучно заниматься поиском казны всю жизнь и умереть нищим, но счастливым Для меня, потеоретизировавшим над этими записями тройку месяцев, самым главным итогом стало серьёзное изучение истории Смуты (основной источнок - Костомаров "Смутное время Московского государства"). Всё хорошо в меру...

Автор: вов-чик Oct 19 2011, 13:12

Ищите мужики...должон быть...только вот 400 лет прошло...всё изменилось, но от помощников серьёзных я бы не отказался..

Автор: вов-чик Oct 19 2011, 13:17

Поляки искали в 1812 довольно серьёзно....но ничего не нашли...потому как не знали как положено и кто это сделал. и плюс....такие вещи все заговорены как правило на 40 голов....39 поисковиков должны погибнуть и только 40 откопает.Ну и естественно хозяин клада тот кто это всё заложил...который охраняет его вечно.( Цитата из Библии. Где будет сердце ваше там будете и вы..)Теперь и раньше это называли нечистая сила..А этим пренебрегать не как нельзя...это сила страшная...злая...Кто встречался тот знает и бросил все такие дела..

Автор: хэб Oct 19 2011, 22:11

по другой \похожей\версии было два камня те плясать от них но один\ну может похожий камень нашли егеря и привзли в охот.хоз. те всю композицию погубили.только случайность.тем более металла...на запад от столицы\те магнитометр не годитс\ кто самый везунчик покажет время.удачи поискантам

Автор: Bo.Br. Oct 19 2011, 22:37

А только плюньте на это всё...
На мой взгляд, все эти великие клады давно украдены до нас.
Такие объёмы не пропадают бесследно.И вывезли их лет через 50 максимум, после ныканья.
Найдены молчком, а легенды остались.
...Хотя...в сказки верить, не так скучно жить...

Автор: kotov Oct 19 2011, 22:38

Здесь нечего переводить , написано в стиле тех времен, что было зарыто, давно в деле.
Кто сомневается, тот мается

Автор: хэб Oct 20 2011, 08:21

пропасть могло.те есть описание сокровищницы и ничего не всплыло.переливать бы всё не стали может кто и наткнётся\закон больших чисел-приборов всё больше\ года четыре назад\чел.который рассказал привозил на проджу в столицу демидовский слиток\ откуда...\сказал может соврал калужская\ .те теряли\мор-война\ а 8 мешков чешуи в тверской\никто не вернулся\...я думаю описаний мест захоронения нет и не будет.просто удача. и много приборов на руках и котеджи в красивых местах\зам церителли строился в тверской при рытье септика кубышка чешуи...итд те случайное рытьё.

Автор: Мотоциклист Oct 21 2011, 12:15

Однозначно
Давно заметил,что что то приличное может попасться только случайно.


А это что за зверь?
Тот который ему раствор месил?

Автор: вов-чик Oct 22 2011, 22:11

То что выкопали его ....это бред....Вам говорю...он на месте..всплыло бы что то на Аукционах....там Ивана Грозного все прибамбасы и до Годунова...Случайно такое не найдёшь точно...да и кто сказал что он ушел от Москвы туда куда указано?
Так что...магнитометр если у кого появиться ...плиз...прошу в экспедицию...беру сразу...нужны сторонники мне..А георадар ещё лучше..А лучше всё сразу и много..и Фишер и Гемени....глубинники...если есть микродраги....то же гуд...
Я не шучу....прошу понять...Нужны специ....кто на этом собаку съел...
Тема такая...определяемся-находим-не поднимаем....потому что там где то тонн 200-250...( Конечно в разных местах но сидеть за это не стоит)такого не утаишь..контактируем с Госсударством....ну и там по закону..

Автор: kraus Oct 22 2011, 22:58

Это утопия.

Автор: Мотоциклист Oct 22 2011, 23:05

Вовчик из ленобл.....Путин что ли?

Автор: Кисса Oct 25 2011, 09:53

Автор: Бибигон Oct 25 2011, 10:05

Автор: вов-чик Oct 25 2011, 20:55

Тогда утопия и Клад Наполеона...и Клад Колчака...И Золото Ушкуйников(Сарай Батор) и Степана Разина и т.д. Хрен ли вы тогда ищете...карты по архивам переписываете...легенды анализируете...зачем это надо если всё утопия...Я не к кому не набиваюсь...а просто пригласил....дело ваше соглашаться или нет...Но повторяю нужно оборудование с монетниками толку будет мало... На крайняк есть и Госсударство и Археологи я свою долю по любому получу..

Автор: вов-чик Oct 25 2011, 21:02

Голову над записями не ломайте....сразу говорю....толку не будет....не поймёте ничего..

Автор: shkipper Oct 27 2011, 00:11

Я где то читал что раньше в 17,18 веках был бум на поиск кладов. Даже люди были которые жили с того, что торговали картами. Купи милок карту и будет тебе счастье... Без обид...

Автор: вов-чик Nov 5 2011, 21:06

Какие обиды....магнитомер и плиз.............или георадар или кто даст такого человека. Глубинники не предлагать есть уже...Они низкочастотные на воду реагируют...

Автор: Махно Nov 5 2011, 21:35

весело

Автор: Махно Nov 5 2011, 21:38

как правило люди достигшие этого уровня уже за долго до этого перестают верить в сказки...

Автор: mor Nov 5 2011, 21:49

... А потом появляются новые Шлиманы и Чамкины, и люди начинают верить вновь!

Автор: вов-чик Nov 11 2011, 10:38

Кто вас просит верить или не верить.......бред какой....нужно оборудование и всё и потом работать...Все дела....Что тут словоблудием то заниматься.....есть возможности пишите...нет молч ите ...

Автор: хэб Nov 13 2011, 12:31

"Пилите Шура"

Автор: kotov Nov 13 2011, 12:50

Магнитометр- мимо, георадар- -, для приглашения \спецов\ необходимы свободные деньги \капустного\ цвета в вашем кошельке

Автор: вов-чик Dec 24 2011, 21:06

Привет всем...если бы были деньги...я бы не просил у вас оборудование..Оно нужно только уточнить места, которые не достал Глубинник. Когда уточним, подключаем Кремль...Если доработают законодательство и будет как на Западе, то я всё зарегистрирую, есть Геолог, так как нужен в этом деле. Если будет Открытый лист в течении хотя бы 2-3 дней..и Власть пойдёт навстречу...Будем тогда доставать и Колчака, Семёнова, Кудеяра, Разина,возможно Серебро Батыя(Не точно) Посмотрим Наполеона, от Вязьмы через Ржев до Селигара..Там сложности, много металла в Земле, Войны.. Ну и Библиотека Ивана Грозного, проверить можно, правда не точно то же..
Такая вот довольно серьёзная задача, есть сторонники.
Короче пока на общественных началах, если как там Законы, возможно подключим спонсоров. Денег дадут, я всё покажу им и расскажу. Вас убедить в серьёзности Мероприятия и реальности всего выше изложенного будет не сложно.

Автор: вов-чик Dec 24 2011, 21:08

Не найду сторонников и оборудования. Всё отдам Госсударству.

Автор: Radiomans Dec 25 2011, 01:22

Если 200 тонн перевести в деньги, то это 200*1000*51659=10331800000 баксов. Да ну - покупать магнитометр за 2 штуки баксов, когда прибыль только 10 миллиардов Это не наш уровень

Автор: Рок Dec 25 2011, 13:23

А можно посмотреть на текст в оригинале... в смысле источник...или фото.
В первые о этой кладовой записи я 20 лет назад узнал но тогда интернета не было... Вроде к ней еще и карта должна быть...

Автор: Русланыч Dec 25 2011, 18:46

В книге А.Косарева ...Загадки старинных кладов...есть рассказ ...мерцающие золото короля Вида... Автор довольно подробно описывает путь клада и высказывает свои мысли про странные фразы . Как раз те о которых Вы спрашивали . Очень красиво и подробно пишит . Сам читал и не один раз .
Можно сказать одно если клад есть , то не в таких количествах . Любая легенда с каждым годом прибавляет размер клада .
Искать с приборами можно но уйдёт много времени . Я бы посоветовал вам обратиться к опытным операторам по биолокации . Умеющих работать по карте .

Вот почитайте .

http://savepic.su/1105982.htm

Автор: вов-чик Dec 26 2011, 20:35

Там работали в прошлые века...Когда с Наполеоном приходил Польский Копус....Искали, но не нашли, искали Графы до революции, то же без толку..может нашли но мало..был немецкий десант, то же искали но не нашли...Местные Археологи искали, да же советы рыли карьеры, на местах возможных закладок но увы..В советсике времена мужики нашли несколько десятков талллеров...Про его знает местное население, искали, нашли церковную посуду в кургане..Карты там нет, если и была, то толку от её нет поверьте...Там ребус очень умный..и расчитан так....если кто закладывал не могли его достать, то найти его можно только в наше время...с применением современных технологий...
Биолакация думаю не поможет, во первых горячие камни, во вторых, низкие места, вода, а рамки как и глубинники низкочастотные реагируют на Воду. Помог бы немфис, но всё заросло, не пройти во многих местах...Второе очень большой разброс 4 области..Так что там не 200-250 танн, а на много больше, потому как они ещё и грабили по дороге Княжества...

Автор: вов-чик Dec 26 2011, 20:40

Радиоман...пересчитай стоимость....по Антикварной...Если одна монета стоит Миллион...Аукцион Александр-москва.

Автор: Русланыч Dec 26 2011, 22:38

Какие области ? В те времена 100 км. по бездорожью с обозами проехать . Подобно подвигу . И эти тонны раскидайте по вессу на повозки . Одна телега могла увезти кг. 300 не больше . И чем дальше тащить это добро , тем больше шансов , что его разворуют свои же . А потом сколько надо верных людей , чтоб его закопать незаметно . Все прекрасно знают . Когда знает один человек это тайна , а два уже утечка инфы .

Автор: putnikyur Dec 26 2011, 23:40

по моему это чистой воды бред.даже если это и правда то на поиски можно положить всю жизнь!!!прдставляю какая резня была что б свидетелей не осталось!!!!я б не стал верить этому и это искать.

Автор: вов-чик Dec 30 2011, 21:14

Ушло из Москвы 973 подводы, ещё 77 только с казной то есть с монетами...Закладывали Русские пленные...в тех местах вырезали всех..75%
Когда всё заложили, войско Поляков было отравлено...

Автор: вов-чик Dec 30 2011, 21:16

Вот что бы и не положить остатки Жизни и ищу Сторонников...и ещё Экстрасенса и Батюшку..способного справится с Нечистой силой...Дело ваше верить или нет...

Автор: вов-чик Dec 30 2011, 21:19

Что искать..когда уже всё найдено..где и как...дело в десятках метров...и Оборудовании...

Автор: вов-чик Dec 30 2011, 21:22

Предки были умнее нас ...поверьте....Увезёно всё было для того что бы не Досталось Иноземцам и Боярам на разграбление..Человек кто это сделал по сути дела патриот России...

Автор: Бобби Jan 2 2012, 19:50

Все клады о несметных древних богатствах,земли русской не более пшика,вспомните стоимость серебра на руси и его колличество в весе монеты и что та монета стоила.Так что можно расчитывать на клады в 30кг драгметаллов и не более того.И это при большой везухе!Можно сказать сказочной везухе

Автор: вов-чик Jan 9 2012, 23:00

Вам дана часть информации...что мне нужно и кто...остальное меня не интересует тем более ваши скептические высказывания...
Есть желающие..пишите...есть оборудование..пишите...
Нет ничего молчите....
Идите на другие темы..

Автор: disell Mar 15 2012, 10:05

будем искать

Автор: хэб Mar 15 2012, 12:09

ВЕСНА....

Автор: swat_vrn Mar 15 2012, 13:30

еще нет, но уже хочется.. и иногда хочется верить в такие повести!
сори за флуд не в тему

Автор: Sigun Mar 15 2012, 14:51

В книге про историка и археолога Д И Яворницкого,есть один момент,когда он приезжал в одну деревню начало( 20 века) из-за того,что местные жители стали копать курганы,в надежде обрести несметное богатство,но в результате выкопали ненужный хлам (по их мнению)

Люди во все времена верили в подобные истории,почему бы и нам не поверить!

Автор: swat_vrn Mar 15 2012, 15:25

согласен, а иначе скушна ))))

Автор: вов-чик Mar 18 2012, 12:02

Мужики поверьте, нашим Археологам глубоко фиолетово это всё....зарплату платят и ладно....Никто не хочет в плотную этим занимаеться..Все понимают. что найди ты не находи, по любому в лучшем случае всё объявять Исторической ценностью и отберут...Хорошо если не посадят....У нас Советские законы.....отобрать и ничего не дать на стимуляцию человека..
Отобрать, обмануть, засадить...вот совковая системема России..Они законы то не могут в соответствие привести....что бы получить Открытый лист, кучу бабок отдашь и времени....А если по закону то....только болота не историческая зона..
Кто что скажет умное про это?

Автор: Nikolai Mar 19 2012, 09:46

Молодец, Вов-чик!
Удачи тебе в этом нелёгком деле!
Ведь 99% всех, купивших мд надеются поднять настоящий КЛАД. Потом у многих надежда угасает вплоть до полного отказа от металлопоиска.
А я верю что у тебя получится!
Оборудования, кроме монетника, у меня нет ато помог бы.
Главное в нашем деле- энтузиазм!

Государство подключать к этому не стоит, оно всегда любит на готовенькое приходить. А если у тебя результат будет, то тут сразу все появятся (сми, археологи, органы). Главное проконсультироваться предварительно по юридической части что можно делать, а что нельзя и обыграть всё по закону.

Автор: peter Mar 19 2012, 13:04

Да,что могу сказать,интересно это все без сомнений.Сам раньше,когда по моложе был и про сокровища Тамплиеров читал и про многое другое.Тот же клад Колчака.Мифы и не более того.Хотя с такими мифами интересней жить.И можно надеятся что когда нибудь найдешь действительно что то стоящее.Авантюра нас и подогревает.Интерес к таким кладам был во все времена.Но процент найти его конечно ничтожно мал.Можно конечно найти единомышленников но такой поиск займет все свободное время.Придется полностью себя посветить этому,отказатся от работы и тд.То есть забить на все и искать.Денег надо на подобную авантюру очень много и отобьются ли они большой вопрос.Сам бы с удовольствием вписался если бы были реальные спонсоры.Тут по мимо оборудования еще надо иметь бригаду таджиков с лопатами и серьезные дядьки в погонах минимум полковника ФСБ для прикрытия задницы если что.Вот как то так,мысли в слух.Хотя ну ооочень интересно и заманьчиво.Удачи в поисках.

Автор: Holiday Mar 19 2012, 21:45

Серьёзно, вами уж всё найдено?! Вау! А я думал, что у меня ещё есть шансы...

Ну ладно, склоним голову перед удачливыми конкурентами, но... Но можно хотя бы задать нескромный вопрос - где? Не, не в том смысле, чтобы вы сказали - 500 метров от деревни Мухоморово, на запад, 30 метров от реки, на границе леса, у курганов, клад появляется, когда основательно нюхнёшь того, что созвучно названию деревни, и выкопаешь яму одной лопатой на 3 м глубиной, предварительно запинав 39-ть местных...

Нет. Просто хотя бы расскажите - по каким приметным точкам нашли, если, конечно, уверены, что нашли? Что сохранилось с тех времён - вал коленом? печи? камни с выбитыми знаками? плотина? колодезь? Да хотя бы - сколько совпадений с приметами тех лет у вас получилось? Вот, скажем, по моим прикидкам, основная часть зарытого находится между 3-мя современными населёнными пунктами, на поле (только лень природная, по которой я не рою ямы глубже 30 см, да маленькая Нива, куда не влезет ни один котёл - мешают мне проверить мои выкладки). Если вдруг и у вас так же, т.е. основое между 3-х НП - назовите первые буквы от их заглавных. Скажем - МТС (Мендюкино, Телепнево, Суходрищево) - и я сразу пойму (а другие, хи-хи, и не догадаются), об одном и том же месте мы думаем, или я таки пойду посыпать голову пеплом, что не успел и не угадал.

У меня вот, например, на том месте, о котором я думаю, из означенных примет совпали: 1) погост (Николы); 2) вал (кривой); 3) курганы (где седло и оружие); 4) реки (их 3); 5) бор (Куний); 6) болото (гадкое); 7) плотина (остатки); 8) грива/межа (примерно); 9) камни на поле (не проверял ещё на них знаки); 10) второй погост, который тогда был не погост (а сейчас именно он); 11) колодезь гремучий (типа родник и протока)... и так, по мелочи - есть ещё и исторические записи об этом месте, в которых указано, что пару веков назад там при раскопках курганов и просто огородных работах находили старинное оружие, вещи, монеты и даже надгробия... А у вас?
Ну, если не тайна, конечно, за семью печатями. Поделитесь, интересно же ж.

И ещё - я вот считаю, что на самом деле всё, что зарывали - отнюдь не на одном поле. Как минимум - на 3-х точках, если не больше, порядочно удалённых друг от друга. Вернее, зарывали не столько по месту, сколько по плану - и составляли описание не по местности, где зарывали, а именно по карте, причём очень приблизительной, 2-3-х вёрстке, как я прикидываю. И зарывали не просто потому что так захотелось, а по причине наличия а) самой карты этих мест (согласитесь, что редкость на то время для какого-то глухоманья!) б) интересного географического местоположения данной местности, и из-за которого и карта была составлена, и наличие неких издревле известных путей рядом так же определяло место закладки.

Если всё, что я написал, сочтёте за бред - и хорошо.
Значит, у меня ещё есть шансы. Или хотя бы надежда

Автор: хэб Mar 20 2012, 08:11

Да есть другая запись.Чел лет 20 ищет(он быв зам дир музея)в архиве нашёл.Письмо чел.предлагал.за долю найти(наш соотечественник в польском архиве монастыря запись нашёл поляка.который вклад хотел внести он вроде один из участников экспедиции в Москву интервент итд) .Письмо из архива изял .Чел прочитал и потерял покой.Там два орентира.Один он нашёл,а вот со вторым...Его привёз егерь и не смог твспомнить где нашёл.Те район расширился.На порядок.Кладоискатель мягко говоря расстроился.Искал магнитометром.Попутно нашёл несколько сейфов. В 1941 закопанных.Не считая военного г... в огромных количествах.(авиабомб,снарядов крупного калибра,самолётов) Дело случая.Прокладка кабеля,яма под септик итл.А лопатой...Люди клад по схеме(хорошей,но составленой почти 200 лет назад) искали,Орентир село,ручей,каменнь валун с УАЗ.4 года(отпуска полностью посвещали) и то на посту тормознули по наводке случайного свидетеля ещё в СССР.В конце.За 400 лет рельеф....топономика...военное железо несколько снизили шансы на успех

Автор: partizanov Mar 20 2012, 12:14

На посту с кладом тормознули??

Автор: вов-чик Mar 30 2012, 10:17

Есть вариант..вы говорите что найти какой Клад ...я нахожу...какой и где в какой стране?

Автор: Holiday Mar 30 2012, 13:48

Тююю, а я-то уж было на серьёзе подумал, что вы хоть что-то знаете про тему... Ну, апосля такого информативного и очень полного и весомого ответа на мои вопросы, я думаю, что шансы мои не просто выросли, а уже чуть ли не переросли в уверенность. Удачи вам с георадарами

Автор: хэб Mar 30 2012, 19:21

Да и на самом поганом(их было 20000 тысяч)те где просто тормозят заляпанные внедорожники

Автор: вов-чик Apr 3 2012, 14:29

Не переживай..на твой век хватит лопат... Земель у нас валом...только копай..

Автор: вов-чик Apr 3 2012, 14:50

Может луше бы сосредоточится на Законодательной базе? Хватит уже прятаться и сбывать найденное, трясясь что посадят....Археологи будут копать до скончания Века..у них оклад им глубоко зелёно что они найдут...Или черепки и берестяные грамоты или 150 тонн Золота...по любому оклад..ну премии кинут процентов 50..
нам всем надо заявить о себе как о серьёзной структуре Кладоискателей, готовой работать по закону и отдавать Стране её долю..не опасаясь за свою жизнь и свободу! У кого какие мысли?

Автор: вов-чик Apr 3 2012, 14:53

Ответы я тебе давать не обязан...клады головой ищут...а на чужие разработки рта не открывай..сам поработай...Вам предложили сотрудничество ..вы скептически отнеслись..ваши проблемы...

Автор: Holiday Apr 3 2012, 22:19

Мы с вами брудершафта не пили, уважаемый, посему тыкать незнакомому человеку - не комильфо и моветон. Ах да, извините, вы и не знаете, что это такое
Конечно, вы не обязаны - да я и не требую, если кто не заметил, а просто спросил. И по реакции вижу, что ответить вам по существу тупо нечего. Отсюда делаю вывод, что действительно, иной раз клады ищут и головой в том числе, только вот вам это не грозит. А учитывая, что вы ещё и не умеете дать хоть немножко информации тем, кому вы что-то там предложили якобы (чтобы они смогли оценить серьёзность ваших наработок), и, учитывая, что тут не выстроилась очередь предложить вам георадары - проблемы у вас, бедняжко, а не у меня. Снова пожелаю вам удачи, правда, учитывая ваше "умение" общаться с заинтересованными лицами - кроме неё вам, увы, рассчитывать не на что.

Автор: Surkov Apr 3 2012, 22:52

Развели на 4 стр! Легенды поддерживают дух и настрой, но...у меня такие мысли классе в 8-м уже переставали посещать потихоньку. И Вам, вов-чик, пора не Кремль к 250т золота подключать, а точить лопату и в поля

Автор: вов-чик Apr 4 2012, 07:58

"
Демагогию разводить глупо..за "ТЫ" извините...В отличии от вас у меня есть команда профи...

Автор: вов-чик Apr 4 2012, 08:17

Автор: Holiday Apr 4 2012, 08:59

"И что это за народное творчество?" (с) кот Матроскин

Эк, как у вас всё компактно, аж обзавидоваться можно... Зачем вам георадар, по такой площади за неделю щупом всё пробить можно, если не жаль тратить на это неделю. Особенно впечатлила плотина, и три реки - как там в кладовой записи-то?
Хворостянка, Гремячка и Чёрная, из болот вытекающая?
Спасибо, всё понятно... И в третий раз желаю удачи!

Автор: Fomicheff Mar 22 2014, 22:46

Подзаглохла темка... Интересные данные вдруг находятся при всестороннем изучении данной кладовой записи! В правдивость данной истории мало кто верит, но в этой "сказочной" истории описывается события которые произошли на самом деле.... При прочтении все помнят что встречается упоминание о том что "устрашися Король Вида уехал из Москвы в Можай и сколько людей захватил во обедни — всех их порубил и угодника Николая полонил и паникадилу, что была перед Николаем царская, старинная, полонил, став над ним много ругаться и отсек правое ухо и сказал, чтоб Тебе караулить наших коней". Я с начала не понимал что это за угодник Николай и как, зачем ему отсекли ухо.. Но неожиданно натыкаюсь на некоторый неоспоримый факт неоднократно упомянутый разными источниками..... "В 1613 году при отступлении из Москвы, разгромленные там ополчением Минина и Пожарского, поляки и литва в бессильной злобе сожгли почти весь Можайск и уничтожили почти все его мирное население: женщин, стариков, детей. " Тут же упоминается надвратная Никольская часовня Можайска...в которой находилось деревянное изваяние Николы Можайского... в рост человека, всячески украшенная драгоценностями... видимо этот Никола Чудотворец и упоминается в "описи кладов".... (Кому интересно погуглите про Никола Можайский)

Далее.. В 1613 году св. Николу увезли в Польшу и он пропал там невесть где. Но после этого произошли еще большие чудеса. Именно с момента "пленения" святыни по всей Русской земле распространился "боевой" образ Меченосца. Это не были "копии" с него, а его местные оригинальные "реплики" (здесь секрет их чрезвычайного своеобразия, уникальности каждого образца). Во многих городах и весях, по храмам и монастырям св. Николы как бы "вооружились и дружно подняли обнаженные мечи", всем своим символическим видом призывая и благословляя русский народ на очищение православной Руси от "поганой литвы и поляков", от католического нашествия (католики до сих нор не могут этого простить св. Николе Чудотворцу).
И вот результат; в 1619 году был заключен Деулинский мирный договор, а св. Никола Можайский возвращен из плена на свое место, в часовню над полуpaзрушенными от взрыва воротами. Так Смутное время и пленение св. Николы Можайского явились причиной широкого распространения его образа по всей Русской земле." (Академик Геннадий Мокеев)

Разве это не исторический факт ...подтверждающий возможность данного похода поляков, с царской казной в Польшу...

Ещё один факт который может немного прояснить или указать направление поиска .....пути, по которому могли отходить поляки.....упоминание о трёх "больших" дорогах проходящих через крепости на западной границе Мос. княжества....
"Таким образом, еще в XIV веке Дмитрий Донской создал на западней границе Московского княжества Можайский рубеж – цепочку из пяти крепостей: Волоколамска, Рузы, Можайска, Вереи и Боровска.
Каким-то чудесным образом на трех больших дорогах с запада к Москве возникли три крупных крепости с мужскими именами, а между ними две маленьких с именами женскими" (Власьев Н.И., коренной можаец, директор Можайского музея, историк и краевед ("Можайск в его прошлом", Можайск, 1925 г .; статьи о городе)
Направление движения польских войск в Польшу, по этим данным, должно располагаться между М-9 Новорижским и Киевским шоссе... мы знаем что до Можая они всё таки дошли... по некоторым данным старая Смоленская дорога проходила несколько южнее нынешнего Минского шоссе... скорее всего поляки двигались в этом направлении т.к. двигаться в направлении Волоколамска или Боровска в их положении как то не логично, ведь как мы знаем они двигались в Смоленск... Зная что они за 9 дней прошли 100-110 км. от Москвы до Можая (средняя скорость обоза =11-12 км. в день)и... "становился в 3 упряжке недошедши медынских и вяземских округ".... от Можайска приблизительно 33-36 км на Юго-Запад... Найти границы медынского и вяземского "округа" на то время (16-17в.), мне пока не удалось... Но нашел на одной старой карте "большую дорогу в город Можайск", которой давно не существует... но которая существовала ещё до 1800 года.. Возможно это она и есть дорога по которой "пошел я Старою дорогою на Смоленск".. Не далеко от этой старой дороги присутствуют и церкви на расстоянии 3300 м. одна от другой (по спутниковой карте)... по датировкам тоже подходят. Есть две старые плотины (точнее останки оных) на двух речках.... не далеко от одной из церквей..

Автор: DevaD Mar 26 2014, 14:43

Поучаствую, если не возражаете...

Для начала, стоит всё же не выдирать цитаты из контекста.

Фраза "устрашися Король Вида уехал из Москвы в Можай" относится совсем не к 1613-му году, который Вы приводите в подтверждение этого момента, а несколько к раньшему моменту. Полностью фраза звучит так: "и тогда приехал Михаил Скопин в Москву; то устрашися Король Вида уехал из Москвы в Можай". А как известно, Михаи Скопин умер от отравления 23 апреля 1610-го года. Стало быть, выезд каких-то поляков из Москвы, о котором повествует кладовая запись, ну никак не могла быть о событиях, произошедших в 1613-м году, а говорит она о тех событиях, что были в 1610-м году, но ещё до смерти Михаила Скопина. Но тогда какое отношение какие-то поляки имеют к казне, когда на престоле ещё крепко сидел почти законный царь Василий Шуйский?

Из чего можно сделать неутешительный вывод: данная кладовая запись не соответствует действительности, т.е. именно эта, которую Вы процитировали (а ведь их не одна, и не две).

Опять же, совсем не лишним будет вспомнить, что 2-е ополчение Минина и Пожарского разгромило польские войска в Москве не в 1613-м, а осенью 1612-го года, и ничего поляки из Москвы в этом, в 1613-м году, в особенности сокровища Московской казны, вывезти чисто физически не могли. Самым близким вариантом к этой дате можно рассматривать 1611-й и 1612-е года, когда поляки хозяйничали в Кремле, и обозы с провиантом, как свободно попадали в Кремль, так свободно и выезжали оттуда, и, надо думать, не пустыми. Но опять таки не было таких сил, которые помешали бы этим отправленным обозам добраться до конечной цели назначения.

Так что и тут приходится констатировать, что практически всё в кладовой записи, что не касается непосредственных условий "закладки поклажи" (т.е. описания местности и примет), скорее всего лишь антураж, выдумки, которые появились, уверен, гораздо позже самой кладовой записи, и были туда добавлены на 250 лет позже...

Ну и даже если этот факт действительно имел место быть, и не в 1610-м, позже на 2-3 года (пусть перепутаны года, пусть перепутаны полководцы, и речь не про Скопина, а про Пожарского и Минина), но что он, этот факт, подтверждает, с "физической" точки зрения? Если, как Вы утверждаете, самого Николу увезли, причём не просто увезли в соседнюю деревушку, а аж в Польшу, да так, что там следы его затерялись, (но при этом через 6 лет лет, его смогли найти и вернуть!) то неужели же вы думаете, что статую Николы упорно тащили несколько сотен вёрст аж до самой Польши, а сокровища по дороге зарыли? Вы сами в это поверите? Так что если этот факт считать за данность, то клада, как вы себе его представляете, т.е. сокровища Московской царской казны, нет - его не только успешно вывезли из Москвы, но и успешно довезли до Польши.

Не говоря уже о том, что сам Король Вида, т.е. Сигизмунд III Ваза, не посещал Москвы ни в 1610-м, ни в 1613-м, ни между этими годами. Как и его сын Владислав, выбранный в одно время Царём Московским.
По крайней мере, официально это нигде не отражено.
И лишь в 1618-м году, к осени, королевич Владислав подступил к Москве с целью захвата оной, но это к нашей истории отношения не имеет, т.к. Можайск в 1618-м году польскими войсками взят не был...

Что ещё раз даёт повод усомниться в правдивости деталей именно этой кладовой записи. Особо подчеркну - это даёт повод усомниться во всех без исключения деталях. А вот само описание местности наоборот, сомнений не вызывает, и вполне вероятно, что действительно существует какой-то клад ("поклажа", в том числе и военной амуниции), зарытый в конкретной местности, пусть даже теми же поляками, но уже с совершенно другим содержимым, в другое время и другими действующими лицами.

Собственно, есть ещё один факт, который говорит за эту версию, что данного клада не существует в том виде, как о нём думают - как о сокровищах Московской царской казны. Как известно, гетман Жолкевский отбыл из Москвы в сентябре 1610-го года, и с собой он увёз пленного царя Василия Шуйского. И, как нужно думать, не повёз его голого и без "поклажи", а вывез с ним очень много чего из Московской Казны, царя же и его небольшое окружение надо было на что-то содержать, верно же? Да и Сигизмунд ему бы не простил упущения такой 100% возможности запустить руку в московскую казну, особенно во время войны, когда он сам остро нуждался в средствах для армии. И привёз гетман, что показательно, царя Василия до ставки Сигизмунда под Смоленском в октябре 1610-го года, без каких либо приключений по дороге, а позже бывший царь Василий Шуйский был отправлен в Польшу, где и умер/был убит в 1612-м году.

Неужели же Вы думаете, что это всё время его кормили за польские деньги? Или неужели Вы думаете, что Сигизмунд упустил возможность при пленении Московкого царя запустить руку в его казну, пусть даже не лично, а через своего гетмана? Уверен, что Жолкевский вывез с царём львиную долю богатств казны, и эти сокровища вполне себе нормально доехали до места назначения, к Сигизмунду, т.е. в Польшу.

Что ещё раз говорит за то, что кладовая запись, как данная, так и вообще, на "поклажу государевой казны" у погоста Николы Лапотного, говорит не о сокровищах Московской казны, как это не печально.
Речь о совсем другом кладе.

Автор: Fomicheff Mar 26 2014, 16:44

Спасибо что поддержали тему! Сразу предупрежу, что на лавры большого знатока истории не претендую.... ВЫ как то болезненно восприняли моё повествование... Я всего лишь хотел "немного оживить" интересную для многих тему.. Вполне возможно, даже в самой "подробной" из описей, закрались ошибки как в переводе, так и с датировкой т.к летоисчисление изменилось с 1700 года... Да и некоторые повествования в этих описях явно не полные...Это возможно !?
Про "полонение" Николы Угодника написал я т.к. "бросилось в глаза" то что в этих кладовых записях описывается, вроде как, тоже событие что и действительно произошло в этот небольшой отрезок времени, в этом районе... Да в общем не важны большие точности исторического описания в данном контексте. Вы же согласились что описывается реальное место захоронения каких то ценностей (не важно, материальных или исторических) и это является самым интересным фактом... Просто кто то хочет в это верить, кто то нет.. Вот и хотел пообщаться с людьми, кто и как это видит, какие у кого есть наработки по этому вопросу... Спасибо.

Автор: Fomicheff Mar 26 2014, 20:27

Ещё добавлю...

«Сие писание списано с подлинного листа слово в слово о поклаже разных королевских интересов, как-то денежной казны и посуды и прочего, и о положении в разных местах, о чем и значится ниже сего. Во дни Аглемента, короля Польского, ему сын и имени его неизвестно... (неразборчиво). Король Аглемент, не соизволяя своему королевичу идти крещением и исповеданием в православную и христианскую веру, утвержденную на семи соборах, и недопуская разными препятствиями, чего ради вельми яряшеся на русские и совет сотворивше со всеми своими начальниками, определил главным правителем в полки свои Фабиана Васильевича Щемилова с войском своим идти в Москву и погубити мечем все ту живущие. Бысть же сие грех ради наших допущено в неделю православия великого поста, и погубиша народу и в прочих градах, в начале в Китае и в Белом, разного звания и коликое число людей погубиша от меча польского и то Бог весть, а более из купечества, и собра в Москве и в прочих градех великия корысти и пошел из Москвы в Смоленск. На пути их случися великое собрание людей: ярмонка в селе Суботниках и тогда оный народ весь погубиша, и пошел между уездами Можайским, Волоколамским, Старицким и Зубцовским, и шел местами лесными и пришел к низкому мху-болоту, имевшу в нем великие зыбели, и чрез переправляясь с великим трудом и много коней в оной зыбели погуби, и перебравшись, стал на погосте называемом Никола Лапотный; сделался великой в конях его падеж и осталось очень малое число, и походу его учинилось великое препятствие, чего для и остановившись на оном месте с таковым несчастием, и между тем, опасаясь полков Российских, повелел своему войску награбленные корысти в земле скрывати. У села Никольского погоста в трех верстах есть погост (св. Великомученика Георгия), ещежь у Никольского погоста есть река, называется Хворосня, и другая есть Яшня, третья Черновка, вышедшая из черных болотных мест, и есть же близ погоста Николы Лапотный снято с колокольни семь венцов, и врыто в земле вместо погреба, и насыпано королевской казны, и покрыто сверху потниками, и засыпано мелким камнем с угольем и с пеплом, и сверху того немного землею и, заровнявши огни, на том месте клали, дабы положенного по шествии никому не возможно бы было знать, а глубина засыпки три аршина. Есть сокровище пониже на том погосте недалеча - вырыт погреб и накладено в него сокровище посуды серебряной курганы: блюды, стаканы, цепи и кресты, образа окладные и разных материй множество и накрыто сверху потниками и засыпано землею; и приметы сей поклажи: по сторонкам погреба положены два камня и на них выбиты железом по одному петуху, один к другому головами стоят тут, и погреб между ними сокровен есть. На том же погосте против алтаря есть колодец: из него течет вода кипучая и в колодце опущено воску тридцать пудов и посуды медной и оловянной и денег медных множество и заметан кирпичем и камнем. На том же погосте для пушечного стреляния выкопана яма короткосыпью, отсыпана подобно котлу и просторна собою, и в ней стоял королевский шатер, и с той засыпи сделан проход к речке, и в том выходе закопан котел поварский и насыпан деньгами, и на той речке плотина каменна; по ней ехать в две телеги можно, и среди той плотины куб поставлен с деньгами, тут же поставлены и пушки и насыпаны деньгами, а плотина взята от погоста и приведена к крутому берегу; в конце сей плотины поставлен и зарыт колокол весом 332 пуда и в нем положен медный лист, на котором выписано обо всех королевских поклажах явственно где и что положено. Есть близ плотины по Хворосне же от погоста более версты двадцать печей к востоку и между печей к речке поставлен куб с деньгами. Есть же еще луга, от того погоста верста, в которых вниз по реке на правой руке от печей есть камень неподалеку; на нем выбита подкова лошадиная, на нем лошади стоять можно и повернуться. От сего камени мерою два-три аршина котел в 12 ушатов с деньгами поставлен в земле. Того ж погоста две версты жил великий вельможа, имел он у себя пруд один лебединый, велик круглостию, вал кривое колено. В кривом колене повозной котел, в том же валу две сажени в конце опущен котел с деньгами. У того же селения есть другой пруд круглый и близ его прудок на подобие челнока. Из круглого пруда течет вода и около той проточки поставлены 12 кубов, и все с деньгами, и цепь продета сквозь ушей во все кубы, а на конец цепи той продета шпага, а подле пруда лебединого есть вал-окоп, и тот вал пошел коленом; против вала поставлен котел с деньгами. На Лапотном же погосте у пономарья гумна стояли 4 дуба и тут неподалеку схоронен королевский шурин, и в головах его положены 4 трубы насыпаны червонцами. Есть того погоста в 2 верстах или менее три сопки. В одной сопке рублены клади, и в другой ружья и прочее военное оружие, а в третьей поставлен котел 12 ушатов весьма велик с деньгами зарыт глубоко. Близ того же погоста лежит камень, на нем выбит посох и писано тако: здесь чернец лежит схоронен, а вместо того под сим камнем поставлен котел с деньгами в 5 ушатов, и как скрыли все сие имение и воины свое: людей и награбленной ими российской казны и прочие драгие вещи, которые ему увести в своя земля за неимением лошадей невозможно; а находившихся тогда у него в плену российских людей всех велел мечем погубить, дабы о положенном его сокровище никому неизвестно было. Так начал отправляться в свою землю и так... (неразборчиво) садиться на конь и в ту же минуту конь пал и король... (неразборчиво) сего сказал: так будь же от сего дне Никола Лапотный, когда я принужден идти пеш от сего места и до своего отечества. Конец».
Квашнин-Самарин. «О кладоискателях в Зубцовском уезде» («Известия императорского Общества любителей естествознания, археологии и этнографии». Труды Этнографического отдела, т. XIII (3), вып. 1-2, 1874)

Автор: DevaD Mar 26 2014, 21:03

Ещё один текст, который содержит много чего как и интересного, так и явно наносного, не относящегося непосредственно к событию, которое имело реальное отношение к закладке этой "польской поклажи".

Найдите такого полководца. Не просто польского, которого Сигизмунд III послал с войском на Москву, и не только в Русско-Польскую войну 1610-1618 годов, а вообще. Результатом поделитесь, а то я вот навскидку такого не помню.


Интересно выходит, не находите? Король только послал этого Фабиана с войском на Москву, и внезапно следующим же предложением указывается, что он уже в столице, и губит людей тысячами в Белом и Китай городах. Не возникает никаких вопросов, как он там оказался? Телепорт до сих пор не изобретён, если что. Он прошёл без единого выстрела прямо из Польши в Москву, ни приняв ни единого боя, не осадив ни единой крепости, ни разбив ни одного отряда противника?


Похоже вроде на правду? Но попробуйте найти такое село - Суботники. Где угодно, но по примерному пути следования войска туда или обратно. А так же покажите, какие такие ярмарки проводились тогда в России ранней весной, в "в неделю православия великого поста".


Вы хотя бы на небольшой настоящей карте прочертите этот даже не маршрут, а направление. Просто ради интереса и понимания реальности именно этого кусочка в тексте.

Думаю, забудете о своём "на юго-запад от Старой Смоленской дороги " сразу.

А когда подумаете над этими буквально бросающимися в глаза несуразностями в комплексе, то поймёте, что к отступлению польских интервентов из Москвы в 1611-1612-х годах все эти данные не имеют никакого прямого отношения. И, конечно же, антураж и этой кладовой записи создан исключительно народным фольклором или фантазией сочинителя-переписчика, причём явно через 250 лет после описываемых событий. Да, чтобы Вас не разочаровывать окончательно, повторюсь - как я уже сказал, речь идёт о реальном событии, и оно начинается в этих записях одинаково - с описания местности и условий сокрытия. Всё остальное - наносное, позднее, к кладу отношения не имеющее.

Дальше подсказывать пока не интересно. Удачи в обдумывании. Буду благодарен, если напишите о результатах своих раздумий.

Автор: Fomicheff Mar 26 2014, 21:47

Ну в общем это не довод... Про это время крайне мало документов (и те в основном повторяют друг друга с небольшими дополнениями.


Здесь приводится опись "скрываемого", а не летопись тех лет (битв,осад и т.д.). Данное вступление, как и в предыдущих "описях", дано всего лишь для датировки событий в общих чертах..

Ну я по крайней мере нашел два населенных пункта в нужном направлении (конечно не с точно таким названием)....

Вы хотите опят всё дословно применить... Этот кусочек текста никак не противоречит с тем направлением которое я описал постом выше...

Место я это нашел и хорошо знаю (проезжаю там часто) ... два места "закладок" видимо нашли раньше ("ямки" там не малые ) , не знаю правда поляки,немцы, или при Советах откопали... Совпадает с описанием очень сильно, но главное "основные" ориентиры остались не изменны..

Автор: isid Mar 26 2014, 21:57

Интересная тема - пере читал всю) Тоже увлекался одно время поиском места этого клада, но плюнул... Зато нашел лес, в котором откопал два кошелька времен смуты с польскими монетами, так же познакомился с человеком, который таких кошелько там же нашел 4 штуки. Везде от 50 до 120 монет. Так же достоверно знаю о подъеме 2 кубых по 2000-2500 монет смуты в том же районе. На мой взгляд гораздо интереснее искать более мелкие клады чем убиваться всю жизнь по одному крупному.

Автор: Fomicheff Mar 27 2014, 06:42

Всю жизнь убивать не надо ... если я укажу место на карте, то все поймут насколько это очевидно. Просто надо побывать там и немного знать ту местность.. А учитывая нынешние возможности (наличие копий старых карт и т.д.)... удивляешься почему до сих пор там не перерыто всё вдоль и поперёк (от Москвы два часа на машине).

Автор: DevaD Mar 27 2014, 09:24

Странно, цитаты вставляются некорректно. Извините, но тогда выделю их, чтобы было понятно...

[quote]Ну в общем это не довод... [/quote]

Почему же не довод?! Если запись описывает полководца, руководившего ни много, ни мало, но аж целым погромом и убийствами тысяч людей в центре Москвы, причём в чётко определённое время, а такого полководца не существовало в принципе - это как раз самый что ни на есть весомый довод заподозрить, что именно кладовая запись содержит в себе неверные данные, а не все остальные источники - всемирные летописи, хроники, официальные документы и мемуары непосредственных участников той войны.

[quote] Про это время крайне мало документов (и те в основном повторяют друг друга с небольшими дополнениями.[/quote]

Кто Вам сказал такую глупость? По "тому времени" довольно много документов, а так же много разных исторических сведений, как русских, так и иностранных (причём как минимум 3-4х европейских государств), включая, как я уже выше отметил, даже мемуары непосредственных участников событий. Боюсь, это просто Вы про них не знаете, но это никак не отменяет их существования.

[quote]Здесь приводится опись "скрываемого", а не летопись тех лет (битв,осад и т.д.). Данное вступление, как и в предыдущих "описях", дано всего лишь для датировки событий в общих чертах..[/quote]

Тут соглашусь, однако замечу, что именно эта самая "датировка событий в общих чертах" мало того, что дала имя всему событию, т.е. мы знаем этот клад не только как "клад Николы Лапотного", но и как "поклажа Сигизмундова", а выше я уже показал, что к Сигизмунду этот клад не имеет прямого отношения. И более того, именно это описание и давало основные посылы к поиску направления (из Москвы, от Можая на Смоленск), каким именно путём шли ценности, разве нет? То есть с одной стороны Вы говорите, что это всё ерунда, но с другой сами же на эту ерунду ведётесь, используя её как начальную точку отсчёта, привязывая разные события, как с той же статуей Николы из Можая, пытаясь ими подтвердить написанное в записи. Где тут логика-то?

Но если понять, что изначальные описательные "условия" на самом деле ложные, то начинается поиск других моментов, которые могли бы косвенно вписаться в ситуацию. И такие моменты есть, более того, они совпадают с реальными событиями, просто из-за того, что начальная точка взята ложная, это мало кто замечает.

То есть говоря простыми словами - в данной кладовой записи речь вовсе не о сокровищах Московского Кремля и Государевой Казны. Ибо и опись клада ну никак не тянет на государственную Казну, а так же выше я уже показал, что всё, что направлялось из Кремля с поляками, благополучно достигало своей цели. Даже если допустить на минуточку, что какая-то часть действительно была сокрыта по причине нехватки лошадей, то никто не помешал в последующие 3-5 лет это спрятанное изъять тем, кто и спрятал.

Поэтому моё мнение - речь тут о другом событии, и о других ценностях. Но то, что они были сокрыты согласно этой записи, сомнений не вызывает.

[quote]Ну я по крайней мере нашел два населенных пункта в нужном направлении (конечно не с точно таким названием)....[quote]

Понятно. Это из той же серии, как Фабиан Щемилов, которого не существовало.
Или Вы тут так же скажете, что это не важно? А вот не соглашусь. Важно. Более того, если следовать "букве" записи, и искать точно с таким названием, а не с похожим, то, когда найдёте, соотнесите его с тем направлением, которое описано в записи - "между уездами Можайским, Волоколамским, Старицким и Зубцовским". Что получите? Ну, как минимум - никак на "на юго-запад от Можая".

[quote]Вы хотите опят всё дословно применить... Этот кусочек текста никак не противоречит с тем направлением которое я описал постом выше...[quote]

Ну, как бы составление письменных документов, в которых есть слова, причём не просто слова, а слова, обозначающие имена собственные, даты, расстояние, меры веса и прочее аналогичное, по умолчанию подразумевают их буквальное, дословное восприятие и применение. Если сказано "10 шагов на Север от старой берёзы", то нужно искать старую берёзу, потом определять Север и шагать эти самые 10 шагов. А не 15, и не на Юг. Или я что-то не понимаю в этой жизни?

Если сказано "пошел между уездами Можайским, Волоколамским, Старицким и Зубцовским, и шел местами лесными", то один лишь взгляд на карту отменит вашу "старую Смоленскую дорогу" на Смоленск от Можая, потому что это совсем другое направление. Вернее, Вы просто не допонимаете, что таких дорог не одна, не две, и даже не 10-ть. Разумеется, кладовая запись тут не соврала, речь действительно о "старой Смоленской дороге"... но... скорее всего - не из Москвы... и не из Можая...

[quote]Место я это нашел и хорошо знаю (проезжаю там часто) ... два места "закладок" видимо нашли раньше ("ямки" там не малые ) , не знаю правда поляки,немцы, или при Советах откопали... Совпадает с описанием очень сильно, но главное "основные" ориентиры остались не изменны..[/quote]

Ах, даже так?! Теперь понятно, почему мои аргументы даже не обсуждаются, а находятся на них бездоказательные отговорки, из серии "ну, это не важно" и "это роли не играет"... Вы нашли уже само место! Ну что же, Вас можно поздравить. Мало кто так вот просто и элементарно раскрывал секрет данной кладовой записи. Правда, никто не может подтвердить, что эти ямы именно от "закладок", конечно же? Местные слыхом не слыхивали небось? Не удивительно. Как, разумеется, нет никаких документов про факты находок? Особенно учитывая, что там было "серебро" и "медь"... А не напомните мне, какая денежная единица была в России тогда, и как она в монете выражалась, особенно в медной?

Ну ладно, это я уже придираюсь, и именно из-за того, что откровенно скептически отношусь к вашей "находке". Но кто знает? Мало ли...

А вот про то, что "но главное "основные" ориентиры остались не изменны" - это достойно отдельной зависти. За 400 лет ничего не поменялось? Вам не просто повезло, а крупно, как не везло до вас никому. Ведь по моему скромному мнению - это фантастика. Уже за 50 лет местность меняется довольно сильно, особенно если на это влияет хозяйственная деятельность, а за 200 лет - практически до неузнаваемости. Что говорить за 400-500?! Как раз основная проблема обнаружения и заключается в том, что часть ориентиров уже чисто физически не существует на местности, а вам, вишь, как свезло-то!

Но в общем, раз место найдено, то какой тогда смысл обсуждать дальше?
Копайте. Ведь именно найденная "закладка", хотя бы одна (а их ведь там много), как описана в кладовой записи, снимет все сомнения в верности найденного вами места. И снимет мой скепсис. Удачи!

Автор: Fomicheff Mar 27 2014, 12:28

Вы не улавливаете что пытаюсь сказать... Все эти описания даны для определения событий во времени, в общем а не точной датировки событий.... Ну скажем "данная история произошла во времена Великой Отечественной Войны" или "во времена нашествия Наполеона"... Странно если бы описание начиналось " Шел я с обозом королевской казны из Москвы...". В этом случае мы вообще не смогли бы сказать в каком веке и какие люди везли какую то казну.. Улавливаете... То есть "автор хотел сказать" что события происходили "во времена Смуты" или польского нашествия..


Документов возможно хватает... но не в том контексте что нам интересен. Мы знаем что поляки поживились в Москве и в Кремле, многое пожгли и уничтожили..  Сидели в осаде, голодали и т.д. ... Вы говорите что доподлинно известно что разграбленное благополучно добралось до Польши.... на чем это основано, на каких сведениях...


Про "начальную точку" не совсем понял.


Я этого совсем не исключаю..Так и указываю, что на том месте, где предположительно находиться один "схрон", есть явные признаки поисков (с датировкой конечно определиться не могу)..

Документально могу подтвердить что в 20-х. годах 17 века та местность была пустынна (поляки всех вырезали и разогнали). Так о каких свидетелях может идти речь..

Вы про это "посуды медной и оловянной и денег медных множество"... Почему Вы думаете что речь идёт о Российской монете? Могли быть любые другие деньги (в описи упоминаются так же "рубленные талеры")...Так, например, в Древнем Риме именно медные (бронзовые) слитки, а затем монеты были первыми инструментами денежного обращения...




Основные магистрали и дороги используются людьми если не тысячелетиями то веками уж точно... В этом нет ничего удивительного. Могу вам показать дороги которые за 200-300 лет не изменили своего положения (даже в глухом лесу) согласно картам конца 18 века !



Так одна голова хорошо а.... сто лучше. Может кто то тоже наметил эту точку на карте.... Одному там делать нечего. В ближайшее время съезжу туда надеюсь, сделаю фотографии .... думаю будет интересно.

Автор: DevaD Mar 27 2014, 19:56

В том-то и дело, что не просто улавливаю. Скажу больше - ни один вменяемый автор-кладоскрыватель не будет описывать в своей кладовой записи ни время сокрытия клада, ни тем более причины этого сокрытия. Это не "записка в бутылке", чтобы выловивший её всё понял и направил спасательный корабль по указанным координатам. Эта запись - для себя, а себе совсем не надо пояснять, когда и почему ты что-то закопал. Причём очевидно так же, что закапывал не сам, и не своими руками, и в откровенно незнакомой местности - отсюда и описание самой местности, и точное описание нескольких мест закладки - чтобы видеть общую картину, что и куда положили по твоему приказу твои люди. Уверен, что и места выбирались не визуально, а по карте, причём, соотвествующего масштаба, именно поэтому не было закладки в одном месте, а был разброс по большой территории, со всякими там "вёрстами".

Это ещё один аргумент в пользу того, что я и так наглядно уже несколько раз доказал - что все сведения про то, что клад зарыли именно поляки, в частности, сам польский Король, да ещё при каком-то отступлении из Москвы с Московской казной, и именно в это время - поздняя придумка, и отталкиваться от неё, как от отправной точки в исследовании нельзя. То есть её придумал или автор, тот самый Квашнин-Самарин, или же "народ", как раз в тех целях, о которых вы говорите - чтобы записывающий их рассказ понял, о каком времени идёт речь. Но ещё раз укажу, что даже если взять изначально её, эту точку, за "начало координат", т.е. начать анализировать именно эту часть, то совершенно очевидно, что нет никаких исторических фактов, которые хотя бы в малейшей степени доказывали именно эту версию.


Боюсь, это опять таки ваше незнание источников играет с Вами злую шутку. Есть документы, в которых говорится, что поляки вывозили из Москвы награбленные, в том числе и в Кремле, ценности. Далее всё просто - вы выписываете, кто вывозил и когда, а потом следите, где эти персонажи снова всплывают в истории в хронологическом порядке. И всё будет понятно - те, кто вывез из Москвы ценности, вполне благополучно добирались до своих. Нет никаких сведений про какие-то проблемы, которые могли бы возникнуть у польских обозов на подконтрольной полякам русской территории.

Надеюсь, мне не придётся Вам все источники перечислять? С цитатами? Может, сами? Вот я сказал, что гетман Жолкевский отбыл из Москвы с пленённым царём Василием Шуйским. Факт? Факт. Конечно, нет записей, что он ещё с собой прихватил добрую часть Московской казны, но давайте отталкиваться от рациональности поведения захватчиков? Вы бы на его месте как поступили, когда у вас в руках, в плену, Московский царь, и вы везёте его к своему королю? Плюс вы уже знаете, что только что Боярская Дума выбрала следующим Московским царём сына вашего Короля? Да тут сам Бог велел запустить руки в казну низложенного монарха!


Поясняю - за начальную точку отсчёта маршрута продвижения ценностей все считают Калужские ворота в Москве. И далее - на Можайск, и далее - на Смоленск, по "старой Смоленской дороге". Считают переходы, сколько в день обоз мог проходить и т.п. Именно из-за этого ищут там, где и Вы. Но если вы сами понимаете, и сами указываете, что описания того, кто вывозил и что вывозил - есть поздняя придумка, то как на этом можно основывать свой анализ?! Подскажу - нельзя. Но ради чистоты эксперимента необходимо проверять все версии, и эти версии уже проверены - все обозы с ценностями, как я и говорил, свободно и легко добирались до своих.

Почитайте описание "Кремлёвского сидения" поляков 1611-1612х годов, поглядите, какие обозы приходили в Кремль, кто ими руководил, как они прорывались внутрь, и как, и, главное, с чем! - уходили обратно. А так же поглядите, какие отряды приходили, какие уходили, и, главное, с чем уходили.
Многое станет ясным.


Речь за вашу цитату: "не знаю, кто нашёл - русские, поляки, немцы, советы..."
Про это и речь - а с чего вы взяли, что кто-то что-то нашёл? Есть документальные свидетельства о находке? Нескольких тонн никому нафиг ненужной меди?
А ямы... Да мало ли, что там взорвали партизаны в ВОВ!


Согласен, и я учитываю версию "иностранной меди". Но представляете, если такую "закладуху" кто-то нашёл? Неужели бы скрыл? Зачем? Но раз нет сведений, то скорее всего - скорее всего, нет и найденного. Вот про что речь.


Дороги да, не всегда меняют своё положение. Это если вы понимаете под одной конкретной дорогой одну конкретную дорогу. Вы берёте на единственный анализ дорогу "Москва-Можайск-Смоленск". Что является сразу ошибкой, потому что Вы сами признали - все это наносное, это придумано для антуража, для показания времени происходящих событий.
Что уж точно не является основой для анализа и для понимания начальной точки маршрута.

А я беру для анализа тоже дороги, но совершенно иные, с точки зрения их начала - все дороги "Смоленск - куда-то ещё". И вот этот анализ даёт более интересные результаты, нежели топтание по одной "старой Смоленской дороге из Москвы". Эти результаты хотя бы органично ложатся на остальные "приметы" и "сведения", причём никакие допуски типа "название, конечно же, не такое" тут не нужны, потому как всё чётко и точно ложится на кладовую запись, до самых мелких подробностей (хотя части их сейчас уже нет, что я так же упоминал).

Но речь была за "основные приметы", а не о дороге. Вы сказали, что они сохранились. Было бы интересно, как нынче называются речки "Чернавка, Гремячка и Маршевка". Особенно интересно, через какую из них был тот самый "Куний брод"? Кстати, Вы никогда не задумывались, каким именно бродам давали имя собственное, да такое, что его знали даже иностранцы? Вы себе ну ради просто интереса посчитайте количество бродов от Москвы до Смоленска. Что, всякий поляк знал все названия бродов? Сильно сомневаюсь.
Сами же пишете, что по документам "местность была обезлюдена", так у кого поляки спрашивали бы название ничего не значащего брода через неизвестную речку? Не проще было бы просто переправиться вообще без упоминания? Или таки стоило упоминать? А в связи с чем? Только разве в связи с кладом?

Так чем же выделялся именно "Куний брод"? Намекну - в записях три реки, верно? Почему нет 3-х бродов, а есть только один, причём никак сама переправа через него не описывается? Что такого интересного в этом одном броду? Почему упомянут именно один? Почему нет моста? Почему его всякий поляк знал? Думайте, ведь ответ совершенно прост и очевиден.


Фотографии "вала-кривого колена" было бы интересно посмотреть.
А так же валунов, на которых есть выбитые приметы - лапа медведя, петухи и т.п.
А так же гривы межевой, а так же курганов, а так же плотины, где лежит та самая плита, что вол может улечься.
А так же погоста, с каменьями, которые думают, что погост, но не погост.

Или вы не считаете, что это важные приметы? Но вы же сказали, что всё сохранилось? Значит - и они? Было бы очень интересно поглядеть на именно эти. Про сам погост Николы Лапотного я даже не спрашиваю - вы же точно уверены, что это именно он? Было бы и на него интересно взглянуть. Вы же сказали, что даже церковь там есть? Хорошо, покажите, если не затруднит.

Автор: rjcrby Mar 28 2014, 09:22

интересная тема.по ходу тс нашел что то...последний раз был в декабре 13

Автор: Fomicheff Mar 28 2014, 11:25

Спасибо за подсказку... вроде уже читал когда то...



Вы думаете каждый будет кричать (или докладывать властям )что нашел бочку с какими либо деньгами... Про ямы.. поверьте ямы выглядят по разному... от взрыва воронку я отличу...

За основу я и не брал дорогу... Изначально была зацепка за церкви.... потом при осмотре местности стали вылезать детали остатки плотин (в особенности форма одной из них)... Речки называются по другому да (в общем не чего удивительного) ... даже сейчас на карте одни названия, а на деле другие...


В описи упоминается "Куний бор".... на старых картах эта местность называется по другому (но смысловая нагрузка не меняется).... возможно вообще это ошибка перевода или своего рода "шарада"-загадка.. Могу дать подсказку, если слово "Куний" рассматривать не как производное от слова "куница", а от слова "куна".....


Вот я и хочу тот вал который "в круте вильнут", как раз и сфоткать и "ямку" рядом с ним...


Указать Вам точное место не могу (т.к. завтра же там сотня людей будет клюшками махать).... Могу сказать что "новая" церковь стоит немного "ниже" (на другом месте) изначальной постройки... официально подтверждено что известна с 15 века.

Автор: DevaD Mar 28 2014, 13:21

И какие выводы сделали из прочитанного? Что могло помешать обозам с ценностями пройти по дорогам, полностью подконтрольным полякам? Зачем нужно было что-то прятать/закапывать, когда никто не мешал оставить ценности в любом подконтрольном гарнизоне/городе за крепкими стенами, охраняемыми своими соотечественниками? Или, если допустить, что дело именно в массовом падеже коней, никто не мешал оставить охрану, а нескольким человекам отправиться за помощью? Причём не особо далеко, и Сигизмунд стоял под Смоленском, и по дороге в крупных городах стояли польские гарнизоны...

Ну вот и получается, что вывод прост и неутешителен - никаких объективных причин для закапывания Кремлёвских ценностей не было. Не было ни угроз со стороны московских войск, не было ни угроз со стороны местного населения, никаких сложностей с доставкой, логистикой и хранением груза так же не было замечено...

Конечно, есть ещё варианты, и несколько. Ну, к примеру, что кто-то решил урвать "кусок пирога", лично, так сказать, себе. Вполне себе адекватный допуск, этим можно многое объяснить - и отклонение в сторону от основной дороги на Смоленск, и закапывание, и много чего ещё. Но это уже другая история, опять таки, доказывающая, что общие описания из кладовых записей ничто иное, как выдумки. И такой вариант не единственный.


Кричать, разумеется, не будет. Но слухи будут обязательно, вы ж не картошку в огороде выкопали, и не за час-два. Плюс нужно понимать, что деньги "тогда" и деньги "потом" могут существенно отличаться, и 2-3 тонны меди просто так в карман не положить, и в магазине их на хлебушек не потратить. Все такие находчики, как правило, горят на одном - на сбыте. И такую массу старых денег обязательно бы кто-то срисовал и засветил бы, если бы она появилась где-нибудь. Почитайте записи о находках клада, там даже несколько сотен монет уже брались на заметку, местные "полиционеры" тут же по сигналу проводили опросы и розыскные мероприятия - кто нашёл, где, и куда дел. Плюс в дореволюционной России существовала система выкупа "старинных" денег, ежели кто-то их находил. Так что версия за то, что кто-то нашёл такую массу меди или серебра, но сумел тайно эти тонны выкопать, вывезти из места сокрытия, переправить по месту жительства и уж тем более реализовать без шума и пыли - крайне маловероятна.


Тут как бы много вопросов, но задам всего несколько.
Ямы визуально видны от строений, т.е. могли ли их копать так, чтобы местное население не заметило? Не могут ли это быть технологические ямы, сельхоз/ военного назначения, скажем, от погребов, блиндажей и т.п.? Хотя бы размеры этих ям скажите, хоть на глазок, чтобы было понятно, про что речь.

Ну, или даже если это собратья-кладоискатели, то Ваш вывод, что "всё так просто, что я удивляюсь, как раньше не нашли" увы, не соответствует уже действительности, т.к. выходит, что нашли, и раньше Вас. Но опять таки, такую прорву монет нужно куда-то деть, а в таких объёмах никакой рынок нумизматики их не переварит, и что-то я не помню вбросов огромной массы монет данного периода, да ещё медных иностранных. Тут вон кубышку в 20-30 рублей не продать, или 5000 катиных пятаков годами будете продавать, а тут - на порядки больше... Так что находка - сомнительна. Поиск - да, возможен, даже с ямами...


Понятно. Просто Вы как бы себе уясните, что нельзя так вольно обращаться с топонимами и гидронимами. Никто и никогда, за исключением разве что в СССРе, этого не делает (а это легко можно снивелировать, изучив старые карты). Реки, да будет Вам известно, сохраняют свои названия не просто веками, а даже тысячелетиями, и чтобы просто так вот сразу в одном месте сменились названия сразу 3-х рек - это фантастика (хотя бы корни от старых названий должны были остаться, хотя бы у 1-2х рек). Как и никто не будет по желанию задней левой менять у церквей имёна Святых, в честь которых эти церкви как бы построены/освящены. А если у Вас там 100% не совпадают названием деревень, рек и т.п., то это самый первый повод усомниться в правильности выводов о месте, а не подтаскивать за уши остальные приметы, стараясь не обращать внимания на явные начальные нестыковки.


А, ну вот опять - "эта местность называется по по-другому"...
Нет тут никакой шарады и загадки. Просто местность не та. Поверьте, навряд ли кто-то будет просто так менять устоявшиеся за столетия названия. А смена происходит в тех редких случаях, когда, к примеру, старые названия или были забыты, или само место перестало выполнять ту функцию, в честь которого она была названа. Да и то - очень нечасто, и, как правило, сохраняется в устных преданиях или записках краеведов/историков.

Ну, для примера - у моей жены корни из Орловской губернии, и есть там два населённых пункта, Русский Брод и Татарский Брод. Это они и сейчас так называются. Казалось бы, ничего как бы удивительного, разве что какие татары под Орлом в 21-м веке? А всё просто - это действительно были именно броды, именно с той долей "национализации", т.е. в названии указывалось, кто ими пользовался, и идут эти названия, причём именно в письменных источниках со времён Ивана IV Грозного (а на деле может и пораньше). И что-то ни о каких переименованиях речи не идёт до сих пор. И названия пошли не просто так, а именно из-за определённых моментов, которые могли бы это название дать. Или вы думаете, что там 1 брод на всю речку? Конечно нет, их десятки, но они безымянные... А именно эти - названы. И названия живы до сих пор.

Собственно, так и с "Куньим" бродом. И нужно понимать, что это не просто безвестный брод в попе мира, а с ним что-то связано, причём важное, причём такое, что поляки это прекрасно знали, и на их картах он был обозначен. И с той местностью так же всё в порядке, т.к. она и сейчас существует и фактически так же и называется, и ничего не поменялось по существу, нужно лишь правильно и внимательно смотреть в карты.

Ну да ладно, на этом можно остановиться, а то я уже начинаю подсказывать слишком многое...


Хорошо, сделайте любые фотографии, которые бы фиксировали те самые приметы, о которых говорит кладовая запись. Я их уже перечислил, но там, если не ошибаюсь, ещё остров на реке должен был быть? Его тоже было бы интересно посмотреть.

А место я и не прошу, т.к. у меня другой вариант, как вы понимаете, а на чужие идеи или догадки я не претендую. Чисто научный, так сказать, интерес, который названий и точек на картах не требует.

В общем, свои выкладки я дал, с Вас фотографии, хотя бы для визуальной оценки и критики, ну а на деле, без долгой писанины, скажу словами Глеба Жеглова - "Фокс! Вот единственный и неповторимый свидетель. Для всех, как говорится, времен и народов." То есть, если перефразировать - "Клад! Вот будет самое верное и весомое доказательство любых теорий и исследований!"

Автор: Fomicheff Mar 28 2014, 16:19

Ну здесь один из вариантов описан вполне доходчиво.. "и пришел к низкому мху-болоту, имевшу в нем великие зыбели, и чрез переправляясь с великим трудом и много коней в оной зыбели погуби, и перебравшись, стал на погосте называемом Никола Лапотный; сделался великой в конях его падеж и осталось очень малое число, и походу его учинилось великое препятствие, чего для и остановившись на оном месте с таковым несчастием, и между тем, опасаясь полков Российских"


Это вполне возможно...


Могли достать этот схрон и через 40-50 лет после сокрытия и т.д. просто нет документов. Или они и были, но во времена ВОВ в тех краях не уцелел практически ни один местный архив или церковная книга (я лично даже про своих родственников не могу найти не одного документа).. И вообще разное отношения было к "старым" деньгам ... до сих пор, в деревнях, к медной монете относятся как к безделице и хламу.. Многие местные жители говорят что когда были маленькими детьми, находили много старых монет на чердаках домов. Так они их просто разбрасывали во все стороны ради забавы...


Яма прямоугольной формы с пологими краями, размер точно не скажу ( 3х6 метра или около того) Для каких либо построек жилого и хозяйственного назначения не пригодно само место т.к. находиться на заливном лугу прямо у плотины на внешней стороне (большая вероятность затопления). Для мельницы не характерно расположение (да и ям под ними не рыли как мне известно)


Ну если брать Волгу или Дон или даже Протву то здесь согласен... Про менее большие реки не соглашусь,даже на картах разного периода (с 17 до 20 века) меняются названия рек и деревень по нескольку раз ... Корни остались в названии и даже созвучия...


Про название я не говорил что оно другое.


Совсем не аргумент.... После разорения поляками это место начали заселять только через 60-70 лет.... изменились места расположения домов и д.р. Название населённого пункта практически не изменилось...


Ну островом в широком смысле это назвать сложно....подобие имеется..
В Вашем понимании это должна быть большая река, как я догадываюсь. Здесь я Вас разочарую...

Автор: DevaD Mar 28 2014, 19:41

Что ж попёрся-то в зыбели великие? Что мешало идти по дорогам? Ведь болото - самое последнее место, в которые нужно идти с сокровищами, Вы не находите? Кстати, у Вас там рядом с церковью болота глобальные есть? Вот чтобы ну никак не обойти, а переться через них?

Ещё раз, надеюсь, окончательный - в данной кладовой записи не идёт речи ни за путь "Москва-Можайск-Смоленск", ни за "Старую Смоленскую дорогу", ни за отступающих из Москвы польских интервентов. Речь совсем за другие события, и за другие места, и за другие ценности.


О чём я Вам и толкую. Даже если на секунду предположить, что хотя бы какую-то часть сокровищ спрятали при отступлении (в чём я лично сильно сомневаюсь!), то ничего не мешало тому же Владиславу через 3-4 года, во время Московского похода выкопать хотя бы основную часть спрятанного. То есть смысла искать эти закладухи, если принимать их за вывозимую поляками Московскую казну, практически нет, за исключением тех вариантов, что уже были озвучены, к примеру, воровство части казны самими поляками у себя же. И они-то наиболее вероятны, и многое объясняют, хотя их-то как раз найти наиболее трудно.


Разумеется, это так. Но это именно сейчас так, в советское время случившееся. Но это совсем не говорит за то, что и раньше так же было. Сейчас серебро купить - плёвое дело, а раньше оно было ой каким дорогим. И медь так же. Так что это ровным счётом ничего не доказывает, а для тех, кто знает хорошо историю, даже наоборот, как раз говорит за то, что найди кто-то хотя бы 100 кг меди - он неплохо бы заработал. Сколько там весил пятак Екатерины? Порядка 50 грамм? за 100 кг меди можно было выручить 100 рублей округлённо, а это совсем немаленькие деньги. Что же тогда говорить за тонны?


Да, надо смотреть хотя бы на фото.
Потому что разных технологичных ям может быть великое множество, в том числе - и под фундамент мельницы, или под что-то ещё. Неоднократно видел по берегам ямы, к примеру, под лесопилку и т.п.


По одиночным - возможно, но не по всем же топонимам и гидронимам сразу.
Это - фантастика.


Это откуда такие сведения? Вы в архивах читали, даты видели? Или просто так говорите? Открою секрет - буквально через 10-20 лет эти все места уже были заселены, не так плотно, конечно, как до Смуты, но плодородная земля редко бывает незанятой десятками лет, особенно тогда. В общем, без документов Ваши домыслы пока голословны.


Надеюсь, Вы учитываете, что 400 лет назад был другой уровень воды? Надеюсь, Ваше подобие не было тогда под водой?


В моём понимании это должно быть место, которое просто обязано быть чем-то примечательным, причём не только для русских людей. Если на участке реки несколько бродов, но по одному из них постоянно переправляются татарские орды, идущие в набег на Московские земли, то брод просто обречён быть названным "Татарским". В данном случае ситуация такая же.

Так как Вы думаете, почему какой-то нихрена нафиг никому не нужный бродик, на занюханной речке-переплюйке, метров 5-6, не более, который воробей перейдёт и коленки не замочит, вдруг внезапно попадает на карты, и о нём знают даже иностранцы? Может, всё же это была не простая речка? И не простой брод, коих на дороге в 700 км было, я уверен, несколько сотен? Почему же каждый их них не имеет своего названия, а этот - имеет?

Автор: характерник Mar 28 2014, 21:34

ну очень хочет хлопчик откопать эти несметные сокровища. так пусть откопает. чего-ж его разъубеждать?

Автор: Fomicheff Mar 29 2014, 09:46

Документы есть... даже известно кому земля принадлежала до и после... скажу больше, на рубеже 17 века был сильный "мор" в тех местах, так что места малонаселённые были..

При тех технологиях большие реки не было возможности перекрывать... Остров этот был на реке перекрытой плотиной.



Я не уловил из текстов где название брода.... вставьте цитату если не сложно. Вы намекаете про то что название должно быть "привязано" к крупному историческому событию, я так понимаю?

Автор: DevaD Mar 29 2014, 12:22

Вы правы. Тут переубедить нельзя, причём не обязательно в плохом смысле упёртости, тут всякая упёртость хороша. Но есть определяющее - и об этом я выше ужё написал - только найденный клад, причём не любой, а подпадающий под описание из кладовой записи, может на 100% подтвердить теоретические выкладки. Но есть ту ти парадокс - и ненайденный не переубедит - скажет, что нашли до него. Такова, увы и ах, человеческая психология...

И я не исключение, и я так же упёр в совём варианте, по которому и у меня есть "то самое место", которое подпадает под описание, но ни к какому Сигизмунду и Московской казне отношения не имеет, и я это не просто давно понял, но и документально уже подтвердил. И там куча примет совпадает, и там многое соотвествует описанию из кладовой записи... Только не хочу я связываться, чтобы не разочаровываться. Ну, или чтобы не связываться. Как сказал однажды всеми уважаемый Петрович - "Иногда лучше не найти..." Тут и в данном вопросе я с ним так же солидарен, как и во многих других.

Автор: DevaD Mar 29 2014, 13:00

А помните, что рядом было озеро, где была государева ситка? Из которой взяты чаны для ценностей, и взяты металлические листы, которыми накрывали схроны? У вас там помимо "болот с зыбелями великими" озеро рядом есть ,с ситкой? Плюс у нас несколько прудов. Позабыли про них? "один Круглящей, велик, (другой) Лебединый, в оном пруде насыпан котел с деньгами; на том погосте 2 пруда: 1 круглый, а 2 челноком..." Есть?


Допустим. Но было проще простого сделать мосты. Или проезжую плотину... Что и делали.


Извините, это уже мой косяк. Брод не из кладовых записей уже идёт, и я как-то не соотнёс, что Вам эти документы могут быть неизвестны. Просто те, кто шёл с ценностями, причём не по главным дорогам, причём настолько скрытно, что даже готовы были идти по болотам, куда-то ведь шли? Ну, я думал, что было понятно, что шли они к одному известному броду... Поэтому и оперировал этим моментом, как известным и не требующем доказательств. Но если он вас напрягает, не проблема, уберём его из обсуждения.
Так что там за болота, за озёра, за пруды?

Автор: Fomicheff Mar 29 2014, 13:02

Затея не ради "хабара" (некоторые занимаются изысканиями не ради денег)... мне это интересно по другой причине... А в "сказки" верить или не верить дело каждого, без них жить было бы скучно...

Автор: DevaD Mar 31 2014, 11:14

Такие клады очень сложно реализовать именно в финансовом разрезе. Как тогда, так и сейчас, причём сейчас эти сложности выросли на порядки. Так что здесь действительно скорее всего будет "чисто-научный" интерес, даже вопреки меркантильным желаниям...

И за сказки... ну, тут я бы не сказал...

Ещё раз повторюсь - лично я считаю, что в данной записи идёт речь о реальном кладе, и многое описано верно, в плане обстоятельств, места сокрытия и подробностей закладки "ценностей". И если хорошо знать историю, то параллели в реальных исторических событиях отыскать довольно легко, если, как я уже советовал, убрать наносной антураж в описании (как явно придуманный позже), и использовать исключительно факты (названия и направления) или такие моменты, которые ничему не противоречат, т.е. использовать не только историю, но и логику, и не притягивать за уши нестыкующиеся факты, насильно их стыкуя...

Автор: Сергей Евгеньевич Mar 31 2014, 12:05

Наивный вы человек,по закону этот клад будет признан исторической ценностью и полностью перейдет государству.

Автор: характерник Mar 31 2014, 12:49

а как-же червячек, который внутри будет точить всю жизнь что не проверил. я считаю лучше пробовать искать и разочаровываться , чем потом думать всю жизнь: "а вдруг?"

Автор: DevaD Mar 31 2014, 14:20

Конечно же грызёт, как же без этого?! Если бы не грыз, шабака, наверное, я бы этим вопросом не увлёкся, да и вообще - копом. Тем более, что у меня бывали уже ситуации, когда хорошее место вычислялось исключительно по письменным источникам, но, как правило, кто-то успевает до, причём, что показательно, чисто случайно. Поэтому уже морально свыкся, что скорее всего или уже поздно, или крайне затруднительно в плане достижения цели...

Ведь "проверить" можно, но только это в Вашем понимании - как? Приехать, вырыть ямы 2-3х метров глубиной (что уже для одного человека веселуха та ещё), плюнуть, если не судьба, и поехать копать аналогичные ямы в других местах? Не слишком ли энергоёмко и времязатратно даже для одной версии, не говоря за то, что их гораздо больше? Но даже если представить на секундочку, что повезло, и колодец, куда был опущен колокол в сотню пудов весом, нашли - что делать с этим дальше? Тут нужна команда с хорошей техникой, и никто не даст гарантии, что всё пройдёт гладко, причём во всех отношениях, а не только в проблемах подъёма...

Автор: nik-potapov Feb 15 2016, 14:26

Всегда есть варианты договориться, свяжитесь со мной. Обидно если Ваши труды пропадут.

Автор: govinda Apr 18 2016, 16:38

да это правда что поляки прихватили с собой николу можайского и паникодило старинное а также и правда что пошли старой дорогой.но надо помнить и о том что они вернулись в 1618году.надо пологать не просто так.история очень интересная и очень заманчивая не имеющая аналогов.замешаны в ней очень известные и могущественые влиятельные лица игравшие тогда в политике главным образом основопологающие роли.это конечно родзивил сапега гонсевский Лисовский и конечно королевич Владислав ваза сын Сигизмунда.время было очень мутное и смутное что значит неразбириха и анархия царили тогда.поляки ограбили Москву и увезли 2 обоза награбленного.про первый ничего не известно но про второй вы все слышали очень много.надо добавить лишь что 400 телег было отбито казаками а остальные ушли.итак остается 573 телеги из них 77казна московская.чтобы начать поиск надо мыслить очень трезво здесь спешка не нужна.итак начнем с того что пошли через калужские врата на можай и сделали 9 остановок.дальше еще интересней пошли из можаиска старой дорогой тоесть той по которой и шли до этого.остоновились 3 раза и вот когда пошли то случился подеж тягловых.что же случилось мы можем лишь догадываться.однако чтоб понять что случилось надо узнать что за люди везли казну то московскую.людей этих обьяденяла одна цель и эта цель была независимость и свобода.очень прошу вас прочитать биографию таких как сапега радзивил тот что воевал тогда в России и густав двоюродный брат радзивила а также Лисовский все они были заговоршиками против власти Сигизмунда.не собирались они ни за что отдавать богатства королю Польши тоесть речи посполитой.теперь вы догадываетесь мои друзья почему решили они остановиться на куньем бору.именно они сами ослепили польских солдат чтобы те не видели куда они спрячут свои сокровища.итак не дойдя медыни значит не Медынь современная а место где собирали мед бортники это место находиться на границе можайской губернии.не вяземское а вязенское.почему лапотный не потому что там переобули сапоги это полный бред могли придумать только невежественные люди.николай чудотворец в то время и сейчас был самым почитаемым святым.но как узнать какой николай ведь храмов и погостов много а как я вас спрашиваю.очень просто по названию реки вот и назвали по названию речки так найти место не трудно но вот понять куда и как положили не просто прошло сами знаете не мало лет.ну удачи вам искатели приключений.

Автор: govinda Apr 18 2016, 17:58

ну что я смотрю самые активные остались кладоискатели ну продолжим поиски сокровищ. Еще один интересный факт вскрылся тут неожиданно оказывается с ними вместе ехал густав несчастный брат Сигизмунда да видать не доехал хотели его сделать королем видно.также с ними был и сидорка Лжедмитрий 3 они называют его чернец хотели чтоб подыграл.а лошади и вправду не сдюжили что было неожиданостью для заговоршиков.
итак я тут наконец нашел точное место где сокрыты несметные богатства.но так лень честно говоря что не поеду наверно буду смотреть так класно просто смотреть.но если ктото серьзно заинтересуеться то пишите.

Автор: govinda Apr 19 2016, 15:54

привет всем джентельменам удачи сегодня прекрасный день и мы продолжаем в очередной раз искать сокровище всея руси кстати не короля вида как некоторые утверждают а наше с вами народное добро. дорогие поисковики у меня для вас есть радостное сообщение золота на всех хватит если не хватит комуто золота то еще есть много серебра и всякой всячены.поскольку поляки пошли по калужской дороге и остоновились 9 раз то и искать также можно в этих 9 местах.разумееться там где когдато были ситки государевы.почуму спросите вы именно ситка государева ответ очень прост ну кто из холопов осмелиться копать владения царские.проходили примерно по 15 километров схема скрытия всегда одна погост река плотина.

Автор: govinda Apr 21 2016, 21:33

привет привет всем как успехи вижу все хорошо продвигаеться кстати по кладовой есть замечания тот кто переводил с латыни неправильно понял некоторые слова.например смотреть через турусу вроде пустяк но очень силно путает все.так вот сегодня я смог наконец понять глядя на карту что это не туруса а старая тарасса тоесть стена или терраса тоесть старая береговая отметена которую оставила река.очень существенная ошибка переводчика который списывал накладную.потом по поводу винокурни никакой винокурни не было совсем это полный бред.винокурни разрешалось иметь только там где население достигало как минимум 300человек.дальше еще интересней грозный любил бухать и спаивать других особенно иносранцев поэтому была при нем всегда винная сидка рядом с царской.дальше место пруду значит рядом с прудом.запруда или плотина ниже которой кубы с серебром находиться ниже по реке.тоесть я так думаю всем понятно что это был суданосный пруд на отлете.итак остановка произошла в 3х верстах от храма Георгия понятно что там где встали там и закопали все просто как днем.всем удачи до завтра

Автор: tigerhunter Apr 22 2016, 01:03

послежу за темой

Автор: murkap Apr 22 2016, 03:02

нормал

Автор: govinda Apr 22 2016, 11:39

всем приветик господа сегодня наконец я смог понять что никакого клада уже давно нет.дело в том что с обозом шел александр госевский Корвин а он в России конкретно обосновался и даже был старостой смоленска а в 1618 прошелся по своим тайникам и все собрал что спрятал с виду это все выглядело как военный поход который неудался.так что скорее всего все пошло на вастоновление смоленска и оплаты наемников.увы конечно знать где лежат богатства и невоспользоваться ими конечно александр госевский не мог это было бы очень большой ошибкой со стороны Польши.если и есть что то то искать нужно в смоленске.но скорее всего всетаки после перемирия увезли в Польшу.вчера читал кокие щедрые подарки делал госевский включая женские манастыри прямо меценат.сапега тоже всех одаривал к примеру после коронации Сигизмунда посетили маршалка сапегу были подарены каждому по рубиновому ожерелью не говоря уже про короля и его анну королеву.чего говорить жили раскошно что не скажешь про бата Густава который чистил конюшни и был конюхом а ведь был просто сыном короля эрика которого упек в тюрягу его брат юхан.в общем не ищите ничего давно там нет.но зато в тех местах жило много розбойников и были французы 1812год.одним словом не стоит унывать много чего еще там есть.почитайте величкова клады гжатского уезда.пока пока.

Автор: govinda Apr 23 2016, 09:44

всем привет тут мне одна мысль пришла по поводу правдивости всего этого и понял я что придумать такое сложно даже во сне. все истинная правда это господа.потниками застелил и седлами заложил.на лошади материя впитывающая пот лошади под седлом а как?лошади не сдюжили и пали переход через низинные болота не шутка для лошади.было лето жара стояла страшная вот почему проходили так мало.к тому же вы наверно не расчитали что кого он полонил переодически вынуждены были делать настилы или логнища для того чтобы телеги проехали.а одна телега с борохлом весит не мало конечно чтото тонуло в болоте и выташить уж не могли.также по плотине интересная мысль поставил на суходоле не просто так именно на суходоле ну прикиньте рядом река почему рядом с рекой?кстати насчет обруба можете не сомниваться вода туда не попадет он защитил ее этой самой плотиной надежно кстати плотина имеет форму треугольника но вытянутого в центре обруб с серебром.позади плотины в нее упираеться вал который пошел коленом на юго восток и поворачиваеться влево на полдень не забудьте про колено.встать коленами значит совместить свои колени и колено вала это значит что колено очень острое.итак вал погнулся на полдень
на 12 часов представим циферблат часов где цифра 12 правильно на севере.итак а вьезд и выезд в одни ворота это значит что вал напоминает мешок.одним словом кто был в можайском кремле сразу поймет о чем речь.я просто поражен видимо раньше городища строились или возводились по одной и той же схеме это было связано с очень многими факторами.1.непотопляемость во время половодья весной.2.непреступность обьекта в случае наподения неприятеля.3видимость обьекта на удаление от него с точки зрения ориентира и.т.д.дальшееще интересней не знаю почему но сидька государева всегда находилась справа от погоста если смотреть на север.между погостом и сидкой всегда была река с плотиной тоесть образовывался пруд немаленький однако плавали судна.погост всегда находился на возвышении тоесть на валу его должно было видеть ото всюду.как мы видим вырисовываеться картина маслом прямо внизу с левой стороны на мокром лугу был насыпан вал на нем роспологался колодец и погреб винный.вал с погрибом распологался на уступе основного вала какбы с краю тоесть на западе.теперь дальше вокруг вала вода тоесть который образовывала река вода поднималась 3 плотинами одна плотина была на западе другая на востоке 3на юге образовывала суданосный пруд.

Автор: govinda Apr 23 2016, 10:11

кстати кто уже заметил прячеться все именно в той поледовательности в которой растянулась процессия то есть с севера на юго-восток.кстати реки не ищите давно от них лишь ручьи остались это связано с осушением болот и миллиарацией местности.тоесть как вы смогли понять сначала погост потм все то что ниже погоста вниз по речке 12 печей в которых пекли хлеб год во время правления Годунова был не урожайным все правда печи ставили прямо у реки и выпекали хлеб.еще ниже камень с подковой значит кузня там где кузня была там был уголь все ладно такое нет смысла выдумывать.погост всегда окружала ограда из бревен острог и вот если посмотреть через эту ограду тарасу то видно через реку ту самую высокую гриву на ней курган высой ой как высок в нем бочка концом грива на плотину и в конце бочка в 10 ведер золота насыпал стоя у николы.почему насыпал ведрами понятно станет когда вскарабкаетесь на курган ох и круча бочка с золотом очень тяжела не закатить вот и пришлось поставить сначала а потом засыпать в нее.

Автор: govinda Apr 23 2016, 10:29

очень один важный момент все что закопано должно быть видно с погоста а это значит что погост находиться на значительном возвышении. потом очень важная деталь стоя на трех верхах насыпал это значит что грива являеться не просто гривой а курганой состоящей из 3 тость вкрутку 2 речки там через нее протекают.также важным являеться факт что место он называет куний бор почему вопрос очень интересный.но если посмотреть с высоты птичьего полета или с погоста то понятно почему уж очень напоминает куницу даже уши есть ну вот проговорился.что косаеться пруда лебединного просто круть
вот уж изголялись велик вырыт по форме птицы лебедь даже крыло есть а пруд велик ну гдето 300 на 300метров это же сколько человек то рыло.да уж умели наслаждаться жирдяи царские.рядом с ним вал осыпался и пошел коленом там все остальное и сховали.всем успехов

Автор: govinda Apr 23 2016, 14:37

потом речка говорит о том что небольшая река скорее всего правый приток реки воря или малая воря что раньше называлась ворька.что косаеться деревни соколово то есть ошибочная версия к тому же все соколово уже перекопали давно вдоль и поперек.ах да забыл сказать одну важную деталь рядом с царской сидкой всегда была площадь где торгаши торг вели куньими шкурами и соболями вот и повелось рыночную площадь называть куньим местом тоесть денежным значит кунья кстати значит деньги а бор значит место например собор место сбора бор значит просто место например сосновый бор место где растет сосна.еловый бор.итд.итп.лесной бор лес.так что бор означает просто место.а поставил я ту казну на куньем бору.но сами посудите зачем лес просто называть кунний бор.представим себе ситку государеву винную сидку пруд плотины место сразу видно обжитое чанные бражные котлы и вдруг лес не совместимые понятия и не забудьте про баню и не маленькую ушат принадлежность из бани так что не клееться чтото.вспомним карту можайска 16 века перед царской сидкой рыночная площадь куний бор место куньи денег.казна должна быть на своем месте где ей и должно быть.

Автор: DevaD Apr 25 2016, 17:18

Нда-с, логичнее некуда... Самому-то не лениво эту тутфу тут гнать?

Автор: govinda May 4 2016, 16:01

о да ты я смотрю поэт

Автор: govinda May 5 2016, 07:43

да ладно тебе раслабься ты ж все понимаешь не принимай близко к сердцу.

Автор: govinda Jun 8 2016, 19:56

на самом деле в 1610 скопин шуйский с делагарди действительно подошел к москве и поляки вынуждены были снять осаду троице сергеевой лавры и уйти по калужской дороге.как мы потом узнаем делагарди не хотел оставаться в москве но скопин его не послушал и был отравлен.это к к твоему сожалению исторический факт.поляки тогда чтото увезли но что точно не известно.пытался узнать кто именно но увы так и не узнал.но пошли они разными дорогами одни пошли на старую руссу другие на смоленск третьи на калугу.известно точно что лисовский пошел в сторону пскова через тверь.очень жестокий был дядька дошел до пскова и обосновался в крепости завеличье что посреди озера находилось.ходят слухи что у него было 8 бочек золота но куда дел не известно.в 1612 поляки вошли в москву и через некоторое время ограбили увезя из москвы обоз с награбленным так что понять к какому именно времени относяться кладовые записи не просто.еще сложнее понять где находиться все награбленное и есть ли оно там.так что чушь это или нет ты не можешь знать потому что ты не господь бог и в то время не жил и даже не родился.это легко говорить чушь а вот доказательства услышать от тебя было бы куда приятнее.

Автор: nik02 Jun 8 2016, 20:22

Каждый зарабатывал как мог кто грабил кто варовал а кто кладовые записки писал........для своего клада мне достаточно простых арентиров но не писал бы целую сказку

Автор: DevaD Jul 12 2016, 14:07

Вам всё не даёт покоя данная тема? С одной стороны понятно, но с другой вы как бы размазываете информацию, как блин по сковородке, только усложняя понимание ситуации...

Не вижу никакой связи, как этот исторический факт относился бы напрямую к конкретной "кладовой записи у погоста Николы Лапотного". А ведь именно понимание, кто, что и откуда мог вывозить, даёт нам если не ключ, то хотя бы относительно чёткое понимание, что и в каком направлении искать. А так у вас сильно размазанный период для анализа, и слишком много действовавших лиц, да в придачу действовавших на огромной территории. Вы бы ещё вспомнили Лжедмитриев, что они могли и куда вывозить, и поляки иже с ними - и тогда вы вообще запутаетесь. А ведь все они что-то куда-то вывозили, потому как это был вполне естественный процесс в то время, ведь ни одно войско не двигалось без обоза с амуницей, провиантом и/или с трофеями.

Откуда поляки "что-то увезли"? Что и куда? Не удивительно, что если пользоваться аргументацией "что-то" и "куда-то", добавляя, что это "точно не известно", то и выводы как об основных участниках конкретной, я подчёркиваю, конкретной кладовой записи, так и о месте поиска будут соответствующие. Вы запутаетесь с бескрайних российских просторах...
Интересно, как вы узнали, что "они пошли", когда не узнали, "кто именно"? И ещё задавайте себе почаще вопрос "а зачем они туда шли?"
А как этот факт относится к кладовой записи? Допустим, было у него столько золота, хотя непонятно, откуда, ну, увёз он его, и? С "кладовой записью у погоста Николы Лапотного" это как относится? Как-то у вас всё смешано, не видно ниточек к конкретному документу, если мы, конечно, эти "записки" считаем хоть сколь-нибудь относительно достоверным документом. Как по мне, то из него самое достоверное - это описание местности. А остальное придумано в разное время разными сочинителями, как раз приписки насчёт Скопина и Делагарди именно из этой серии - автор перевода записи пытался сам прикинуть, к какому времени отнести датировку документа, и что ему на ум пришло, то и добавил.
Как раз понять, к какому времени относятся эти записи - проще простого. Нужно просто прикинуть по карте маршруты движения хотя бы всех главных участников событий. А потом соотнести эти маршруты с ориентирами в "записи". Просто попробуйте, и увидите, что вариантов на самом деле очень мало.
Да, это тоже относительно сложный момент, иначе если было бы всё просто - давно нашли бы. Но сперва нужно определиться с моментами "кто" и "куда", и только тогда подходить к моменту "где". А то, что "оно - там" - это скорее всего ещё так. Не всё, конечно. Часть забрали те, кто участвовал в закладке, часть, ту, что было спрятано не очень тщательно, тоже нашли, но основную часть - нет. Глубоко, однако, да и куча чешуи, запиханной в колокол, опущенный в колодец - навряд ли представляет из себя простую для выемки цель.

Ещё задача осложнена тем, что это заложено на довольно большой территории. Мне кажется, что к записи обязательно должна была быть карта, на которой все эти закладки просто обязаны быть помечены. Именно этим, по моему мнению, и объясняется такой разброс в местоположении частей добычи - места их сокрытия сперва пометили на карте, а уж потом закопали "по местности", указав приметы каждого конкретного. Поэтому и мест много, и перечисляются они в записи по порядку. А какие карты были в то время? Явно не пятисотметровки Генштаба. Вот и привязывались к значимым ориентирам, а не просто "закопали в чистом поле всё разом".

Знать, разумеется, не могу, но путём логического анализа можно прикинуть степень вероятности различных ситуационных моментов, и сделать вывод об их достоверности. К примеру, именно так можно понять, что раз Сигизмунд III Ваза ни разу не был в Москве, то он никак не мог вывезти сокровища Кремля, и никаких кладов он по дороге из Москвы не закапывал. А так же можно понять, что те польские военноначальники, что могли быть причастны к разграблению Кремлёвской сокровищницы, вполне себе благополучно добирались с добычей как в лагерь Сигизмунда под Смоленском, так и в саму Польшу, а гетман Жолкевский даже вывез самого царя Василия Шуйского с братьями, и, вероятно, с их же имуществом, и благополучно доставил всё это Сигизмунду. Следовательно, вариации на тему "зарыть на старой смоленской дороге" отпадают сами собой, т.к. несколько лет она полностью контролировалась поляками и была не только безопасной, но и без всяких "зыбылей великих", где можно было утопить всех лошадей или подцепить на них мор.

Выше я уже отметил, что в ваших рассуждениях слишком много несвязных фактов, напрямую к записи не относящихся, а так же много вопросов, на которые вы до сих пор затрудняетесь ответить. Поэтому эти ваши "ты не можешь знать" тут как бы неуместны, поскольку и вы не отличаетесь наличием верной информации, по крайней мере той, которую вы даёте тут.


Вам бы стоило бы уточнить поконкретнее, доказательства чего вам было бы приятнее услышать? Без этого очень сложно предугадывать, что конкретно вы считаете за доказательства и доказательства чего именно, да ещё в таком разрезе, чтобы не принимать их за чушь...

Автор: GrandMa Sep 12 2016, 11:13

Всем привет!

Прочитала про этот клад 3 года назад в книге Косарева...Помучавшись недельку
поняла, что дело тухлое...
А сейчас опять попалась на глаза эта книга, да этот сайт...Удивилась, что кладов так много и заинтересовалась повторно...Это ж надо 28 закладок!( примерно)

Хочется сказать спасибо некоторым форумчанам, благодаря высказываниям которых я, прочитав повнимательнее и открыв карту Гугл нашла это место за 4 часа!!!

Что бы найти в Эквадоре вулкан Лас -Тайос с сокровищнецей Инков по рассказу Иванова -Смоленского я затратила 3 недели...

Автор: характерник Sep 12 2016, 15:28

так быстрее копать сокровища-а-а-а-а!!!!!!

Автор: GrandMa Sep 12 2016, 19:14

Прежде чем копать, надо уяснить о чем речь и где это находится...
Пока читаешь про одну закладку, другая забывается...
Потом возникает вопрос , а что искать в первую очередь...?
Или что легче найти, или что подороже, или что подальше от населённого пункта...
Мне кажется, что курганов уже нет...
Осталось только то , что глубоко в земле или в воде...
Потом прошло 400 лет,т.е. то что было красным,(обмазано глиной) уже под слоем земли минимум в 40 см...До 1,20 м.
Камни возможно растащили..Или тоже под землёй...
Если на суходоле есть вал, то надо снимать 1 м земли с него

Автор: Дры Sep 12 2016, 19:32

Вот нету у вас предпринимательской, рациональной жилки. Нужно просто взять экскаватор и снять 5 метров грунта со всей Калужской губернии. Вам находки камазами тогда придётся вывозить. Мелко мыслите.

Автор: GrandMa Sep 12 2016, 20:00

Получается , что без глубинников делать нечего...

То, что было закопано на 1 аршин- 70см, сейчас, минимум на 110 см, до 170...

Если на 7 аршинов-3,5 м, то до 4,5 м...

Автор: GrandMa Sep 12 2016, 20:05

А кто будет платить за экскаватор, Вы?

И куда вывозить? Опять в подвалы Московского Кремля?

Автор: GrandMa Sep 12 2016, 20:42

Большой колокол с золотыми червонцами зарыт прямо по концу плотины...

"Сокровище положено глубиной."

Вопрос: какой плотины? Пока не разобралась...

Там много рек и плотин...

Надо экскаватором рыть около плотины, метров 3,5, которая к тому же на основной

дороге. Или бурить ?

Автор: GrandMa Sep 12 2016, 21:04

Вообщем , сначала надо пробурить шурфы и посмотреть пробы грунта...

Если появится кирпич, которым в 2 ряда заложили закладку, то тогда и экскаватором

можно...

Автор: Гжатский_ Sep 12 2016, 21:58

все ищите ?

Автор: GrandMa Sep 12 2016, 23:29

Люди! АУ!

Я нашла места 2 закладок!

Эквадор отдыхает!

Автор: GrandMa Sep 12 2016, 23:32

Только начала!

Может хоть здесь повезёт!

Автор: GrandMa Sep 13 2016, 00:33

Теперь сомнений не осталось никаких по поводу места!

Это оно- 1000 %

Автор: Гжатский_ Sep 13 2016, 17:58

тут все никак место битвы при Клушине определить не могут а вы про какой то колокольчик

Автор: GrandMa Sep 13 2016, 18:01

А что там интересного было?


Я уже 9 мест из 28 вычислила!

Автор: Гжатский_ Sep 13 2016, 18:02

что интересного с битвой при Клушине? https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Клушине

Автор: GrandMa Sep 13 2016, 20:45

Итак, в 1610 году произошлоо сражение русско-шведских войск с поляками,
при деревне Клушино, окончившееся победой поляков и нашим поражением.

Не смотря на это, мы продолжим поиски госказны 1610 года, которую поляки не смогли довезти до Польши по причине массового падежа лошадей...И надёжно припрятали на дороге между Можайском и Смоленском!

Автор: GrandMa Sep 14 2016, 07:24

Хочется отметить, что место это не было случайным. Король, возглавлявший поход,
очень хорошо его знал .

"2 версты от Погосту жил великий вельможа."

И именно поэтому произошёл , якобы случайно, массовый падёж лошадей.
Ведь шли они по старой Смоленской дороге. Спрашивается, откуда на дороге
"зыбели глубокие"? Хотя в военное время, да и не только, всё может быть, чуть свернув с дороги.
Особенно интересны места закладок. Такое знание этих мест простым людям не дано
даже сейчас...
"Всё могут короли! Все могут короли..."

Автор: Дед Мозай Sep 15 2016, 23:31

Тады поехали копать

Автор: GrandMa Sep 16 2016, 16:29

Зачем же я ищу возможные места закладок?

Конечно поехали! Как говориться:

" Под лежачий камень и вода не течёт!"

Автор: Ellin Sep 16 2016, 22:45

Ах всё-таки Возможные...
Заявлены были вначале Конкретные!
Есть у меня наводка - местонахождение шейной прикладной печати таможенного головы села Клушина. Думаю его то и взяли в проводники чтобы заныкать как следует колокол с золотом. Там и кончили его соответственно.. печать с груди в землю сырую легла. А клад неподалёку...

Автор: GrandMa Sep 16 2016, 23:01

Возник вопрос: " Кто владел данной территорией, населённым пунктом в 1590-1600

годах и раньше? И не имеет ли какое нибудь отношение к данной территории

Юрий (Ежи) Радзивилл, сроки жизни 1554-1600, кардинал, активный участник Речи

Посполитой. Где тут наши знатоки Истории?

Автор: Ellin Sep 16 2016, 23:10

Писцовые книги найдите, делов-то, там по владельцам роспись. Такие центровые места обычно во владении к царю приближенных были, очень вряд ли Ежи и Петруччо там могут фигурировать..

Автор: GrandMa Sep 17 2016, 07:03

У меня, возможно, глюки.

Выстроилась такая ассоциативная цепочка: Венеция ,гондольеры , Дон Педро

Рим, Папа Римский, Юрий (Ежи) Радзивилл...И какая-то деревня ( село?) под

Смоленском.



Место- конкретное...Ну это же не точка, а населённый пункт...

Что бы найти точку, надо прозванивать, искать, но в определённых направлениях...

Где- то меньше, где то больше...

Автор: GrandMa Sep 17 2016, 07:26

28 закладок у 1-2 населённых пунктов.

Они все в разных сторонах от Погоста ...

Автор: GrandMa Sep 17 2016, 07:31

Что бы спрятать колокол по концу плотины,зачем нужны проводники?

Это место король знал как свои 5 пальцев...

Автор: GrandMa Sep 17 2016, 12:18

В принципе возможно, что имение принадлежало Фабиану Петровичу Щемилову..

про которого упоминается в одном из переводов...

Вроде у него русская фамилия, приближённому короля СигизмундаIII.

Может, это потом прояснится...

Автор: GrandMa Sep 17 2016, 15:49

Ну кому и что когда то принадлежало нам, вроде , и не нужно вообще...

Просто интересно ,для меня, узнать и сопоставить некоторые детали...

Автор: GrandMa Sep 17 2016, 21:43

Найти прикладную печать головы села Клушино конечно интересно,

а 8 бочек Королевского положения- лучше...

Автор: govinda Sep 19 2016, 16:48

Дорогие дамы и господа кажется мы почти у цели.Лично мне конечно все равно кому достанется этот клад
Ищу я его только из интереса как говориться хобби
Так вот сейчас Вы все узнаете где лежит клад.Правда для этого Вам придётся немного покопаться в толмутах старых летописей.Итак внимание господа как Вы все знаете остановились
Они в 3й упряжне недошедши Медыни князя Вяземского.Дело в том что земли эти принадлежали полякам.И потому замечает автор кладовой с сожалением что из можайской губернии я не вышел.Иначе говоря до своих не дошёл увы.

Автор: GrandMa Sep 19 2016, 19:09

Какое Хобби?

Вся надежда у меня на этот клад!

Я уж давно у цели, неделя или две, только запутываюсь в наименованиях...

Не нахожу :" Что там сказано о 8 бочках Королевского положения?"

Где они могут находиться по Вашему?

Можете привести из текста отрывок?

Конечно можно проще, начать с вала- мешка...

На глазах у всей деревни?

Автор: GrandMa Sep 19 2016, 19:22

Ещё вопрос про Чернеца...

"Как по Вашему сколько там мест надо искать два или одно?

С одной стороны, его где то похоронили,близ Погоста, в голове положили 4 трубы с

червонцами...

С другой стороны, говориться о камне с надписью, у 4-х дубов на гумне, и знаком посоха.

Там уже - котел с деньгами...

Пока больше вопросов , чем ответов...

Автор: GrandMa Sep 19 2016, 19:51

А что им стоило наделать камней с надписью

"Под сим канем Чернец схоронен" не два , а три?

Может ещё больше?

Автор: GrandMa Sep 19 2016, 22:58

Чернец- это Сидорка, полное имя Исидор, Лжедмитрий III , выдававший себя за сына

Ивана Грозного...Обосновавшийся в Пскове...Отсюда и его прозвище Псковский вор.

18 мая 612 года бежавший из Пскова , спасаясь от заговорщиков.

Через 2 дня был пойман Псковчанами и посажен в клетку на всеобщее обозрение.

1 июля 612 года его отправили в Москву.

По дороге на них напали поляки во главе с Лисовским.

Охранники успели убить его , а сами разбежались...

Вот так он умер! Вот Вам и дата захоронения московской казны...

Автор: Фараон Sep 20 2016, 22:46

GrandMa Вам всё это инопланетный разум подсказывает с не большим интервалом или дух Лжедмитрия или всё-таки грибы? Если живёте рядом с лесом, то аккуратнее там с флорой, ваще может не отпустить, берегите себя.

Автор: prohodimec Sep 20 2016, 23:52

Доброго времени суток всем! Ну что сказать , это ещё одна из версий , про этот клад. Окрестности Можайска , ближние и дальные , напичканы подобными байками. А в каждой сказке есть доля правды. Делайте выводы.Да , ещё под Семлёво заглянуть надо. Там тоже клад.Не помню точно имя человека , помню , что он из Одинцова. Так вот он грозился поднять клад Бонапарта к 200-летию Бородинской битвы. Интересно , поднял или нет .Инфы нет.

С ув..

Автор: GrandMa Sep 21 2016, 00:17

Грибы- мимо!

Дух Лжедмитрия-тоже нет!

А вот инопланетяне- уже теплее!

Уточнять не могу, догадайтесь сами...

На одном сайте доуточнялась, теперь -молчу!

Разве только этот клад особо не нужен, всё таки 400 лет прошло...

Автор: GrandMa Sep 21 2016, 00:42

Клад безусловно был!

Возможно и сейчас ещё есть.

Иначе какой смысл описывать и местность и поклажи воину( Королю)

который привык работать мечом? Делать что ли больше нечего?

Пока переписываешь все закладки- день пройдёт, рука устанет...

Пересказывать начнёшь, устанет язык!

Автор: GrandMa Sep 21 2016, 20:52

Потом придя домой, в Польшу, Король не поленился, написал обстоятельную опись

кладов на медной доске, которую отдал на хранение в какой то

монастырь...в Варшаве.

Значит, что эта информация была очень важная и она должна была сохраниться в

веках...Сразу он написал или нет? Наверное нет...Возможно, что только перед

смертью...Когда он понял, что сам не сможет поднять его никогда...

Этой записью он показал факт сокрытия клада...Указал место

сокрытия:"Остановившися в трёх упряжах от Можайска..."

Информация о месте сокрытия некоторых закладок завуалирована, по-королевски, и

не просто понять где искать надо...Другое дело, когда валы и курганы-их же видно...

Но уже в 612 году , там, на месте сокрытия, было много каких то курганов...

Интересно наблюдать сейчас производственные цеха,располагающиеся

прямо между какими- то валами. Или, место предполагаемой закладки огорожено

забором вместе с примыкающим к нему полем. Вновь появившийся пруд утопил ,

возможно, что-то...

Автор: Ellin Sep 22 2016, 00:45

Думаю, что в 1930-х не только аненербе не дремало и искало и находило и клады и инфу о древних цивилизациях, но и наши гэбисты не лыком были шиты..
Боольшая вероятность что подняли без нас.

Автор: GrandMa Sep 22 2016, 09:38

В 1930 годах Гэбистам было чем заняться и без поиска 300 летнего клада!

Да и сейчас , предложи им это дело и... жди результатов ещё лет 400...

Автор: GrandMa Sep 22 2016, 10:15

Вспоминается история из книги Иванова- Смоленского, как раз о тех годах, вроде 1935.

В Белоруссии, около озера Нарочь, по дороге в лесу , с лопатами, НКВэшники
поймали двух горе- кладоискателей, отца и его 30 летнего сына, и объявили их
польскими шпионами. Отца- расстреляли, а сыну- 10 лет лагерей дали.
Правда перед этим им позволили поискать клад - казну генерала ,которую отец
закопал в 1914 году , будучи в её охране, когда он и ещё 8 человек из его отряда
попали в окружение к немцам...Будучи всего один раз в жизни на этом месте, и имея мысленнуюкарту в голове, которую он перерисовывал время от времени , что бы не забыть,он так и не смог определить точное место и найти клад...

А в 1914 году ,закопав, не глубоко, казну генерала весь отряд решил отсидеться в
лесочке до ночи, а ночью попытаться пройти через деревню к своим ,назад, на восток.
Вообщем их заметили и начали стрелять ,он один остался в живых и его взяли в плен.
Через год он как то сумел убежать от немцев и- сразу к себе в деревню...
Женился. И когда пришло время сына женить, потребовались деньги.
Тут то отец и вспомнил про казну генерала, взял сына, сказал:" Скоро разбогатеем."

Автор: GrandMa Sep 22 2016, 12:14

Вернее, казна была армейская, знамёна, и личные вещи генерала...

Автор: GrandMa Sep 24 2016, 17:56

Нашла размеры современных колоколов весом 5тонн ( около 310 пудов)

Высота -2 м, диаметр- 2 м.

Колокол в 61 пуд имеет высоту-1м, диаметр-1м.( примерно)

Автор: GrandMa Sep 24 2016, 20:06

Про это место уже знают 4 человека, здесь на сайте:

Фомичёв, Холидей, Говинда и я...

Может нам объединиться как то и нанять экскаватор?

Ночью тёмной начать копать? Если только вручную...

на звук работающего экскаватора сбежится вся деревня.

Автор: GrandMa Sep 24 2016, 20:25

Ну если кто-то придёт - дадим ему лопату в руки, пусть помогает копать!

Золота то на всех хватит! Даже унести не сможем!

Ведь 10 ведёрная бочка- это ж сколько кг?

Если 1 литр золота весит 20 кг, а одно ведро , 10 литров- 200 кг...

Тогда 10 ведер-2000 кг, т.е. 2 тонны...

Конечно можно было бы всю ночь таскать потихоньку, пока бочка не окажется пустой.

Если б не деревенские собаки!

Да, дела!

У кого какие мысли на этот счёт есть?

Автор: GrandMa Sep 24 2016, 21:16

Если бочка была деревянная, то что с ней стало за 400 лет?

Автор: GrandMa Sep 24 2016, 21:41

2000 кг это примерно 7 телег по 300 кг... Это только в одном месте!

Если все телеги сложить то так и получится 77 телег госказны кремля 612 года!

Если не больше. Госказны- 77 телег, церковного имущества и прочего- ?

Автор: GrandMa Sep 25 2016, 16:28

В одной закладке очень много материи разной...

400 лет для материи?

Нашьём себе платьев и сарафанов. Скоро будем с обновками!

Автор: GrandMa Sep 25 2016, 22:03

Может кто знает чем "вал- окоп" отличается от" вала- кривое колено"?

Автор: GrandMa Sep 25 2016, 22:08

Ещё: плотина- запруда, плотина- мост, плотина- аспидная доска?

Автор: GrandMa Sep 25 2016, 22:16

А в переводах везде фигурирует только- каменная плотина, старая плотина...

Автор: GrandMa Sep 25 2016, 22:35

Сегодня дошло , почему тайное общество Массонов или вольных каменщиков

называют себя архитекторами вселенной!

Автор: DevaD Sep 27 2016, 09:50

Записывайте.

Что доступнее.

Стоят. Правда, с боков у них шурфы. Их вскрывали ещё до 1917 года, а потом использовали как естественные укрепления в 1941-42 годах.

Разумеется.

Давно частично смыта. Но место бывшей запруды легко читается даже по Гуглмэпс.

Лежат на поле. Их колхозники в одно место стащили, в центр поля, чтобы пахать не мешали.

Уже не виден, распахали тракторами.

Уже шурфили, вдоль леска, где погост был (там сейчас кладбище от 1800 и до сейчас), под видом осущения погоста. Не нашли.

Есть кирпич, но не старый. От часовни, скорее всего.

Уже меньше. Часть найдена ещё до Революции 1917 года.
И населённых пунктов там побольше будет.

Автор: DevaD Sep 27 2016, 09:58

Закапывали не по месту, а по карте, а какие карты в то время были? Вот и раскидали, где удобнее, и чтобы и на карту нанести можно было.

Проводники вели по пути, который был неизвестен. И это явно не Старая Смоленка. Ну какие на ней "зыбели великие"?

Никакой король не зарывал этого клада, это сделал совсем другой человек.

Кто это? Хоть один документ приведите, исторический, с этим именем.

Самый что ни на есть прямой. С награбленным добром много по лесам и полям не пошастаешь. Особенно по болотам, когда нет коней для транспортировки.

Ещё раз - Сигизмунд III Ваза не имел прямого отношения к этому кладу. Поэтому он ничего не писал и на доске не изображал. Но, скорее всего, имел некоторое желание его заполучить, именно поэтому и доска хранилась, и этот момент связали с его именем.

Клад у погоста Николы Лапотного никакого отношения к московской казне не имеет.

Поэтому их проще было спрятать в те места, которые для этого заранее подготовлены природой или самим населением - в колодцы да в овраги.

Те же, чем буква I отличается от буквы Г.

Уверяю вас, таких людей на порядок больше. Просто им эти знания ни к чему. Пока. И это, возможно, к лучшему.

Автор: GrandMa Sep 27 2016, 11:29

Уважаемый, ДеваД!

Мне кажется ,что Ваша версия места захоронения , от Смоленска... куда-то,

далека от истины! Поверьте , это не оно... И это не клад Наполеона, на который вы

намекаете... Они все телеги скидывали в одно место, например, в озеро- болото,

попробуй найди! И достань!


Речь во всех закладках идёт о деньгах: серебрянных, золотых битых таллерах,

золотых червонцах,каких то медных. А деньги- это казна! Не важно чья и когда...


Под словом Король, я подразумеваю просто Главного, который не однократно бывал

в этом месте, а не буквально Короля Сигизмунда iii. Ставка то была Короля, пушки...


Возможно,что место Вы найдёте быстрее, если вступите в тайное общество

Массонов. Вам сразу откроются все точки!

Автор: GrandMa Sep 27 2016, 11:57

Главный был:

1) Поляк, так как кладовая опись, которая хранилась в Варшаве ,была написана по-

польски и по-латыни...

2) Очень не простым человеком, из высшего общества, и не глупым, мудрым...

Автор: GrandMa Sep 27 2016, 12:04

Потом вспомните:

" Короткосыпью выкопана яма , просторна собой,

в ней стоял КОРОЛЕВСКИЙ шатёр"

Автор: GrandMa Sep 27 2016, 12:18

Вы можете конкретно сказать, назвать имя человека.

От этого ведь ничего не изменится , поверьте...

Хотя если речь идёт о похоронах Королевского шурина(?)

Лжедмитрия III, то тут вариантов нет- период Смуты !

Даже и число есть...Покойника по жаре и дня не повозишь!

Автор: GrandMa Sep 27 2016, 12:57

Если Лжедмитрия III, у Псковчан, отбили Лисовцы.

То логично предположить , что Король это пан Лисовский,

собственной персоной!

Из истории: Когда пан Лисовский с отрядом подошёл к Ивангороду, горожане не поверили его ДРУЖЕСКИМ заявлениям и закрыли перед ним ворота.


Ещё упоминается гетман Ходкевич...

Автор: DevaD Sep 27 2016, 13:34

А, тут театр одного актёра? Ладушки, не оно так не оно. Позже зайду, в антракте.

Автор: GrandMa Sep 27 2016, 19:07

Это как одна знакомая меня спрашивает:" Можно у тебя голову помыть?"

-Конечно. Вот тебе полотенце!

Забрав потом у неё полотенце и посмотрев на него, говорю:"Наташа, да у тебя вши!"

- Ой, я кажется не туда пришла! Сказала она и ушла...

Автор: Ellin Sep 27 2016, 21:44

А мне вспомнился бабушкин, про то, где мужики о сильном морозе хвастались.
Последний сказал: -А у нас зимой матюки на лету замерзают.
Весной, как солнышко пригреет - такой п##дёж стоит!

Автор: GrandMa Sep 27 2016, 22:56

Немного почитав , поняла,

Что пан Лисовский не может быть нашим Королём...

У него не было пушек, лёгкая кавалерия.

В руках- рогатки... Кроме сабель, стрел...

Автор: GrandMa Sep 28 2016, 10:26

Ян Кароль Ходкевич- гетман великий литовский,

представитель магнатского рода Ходкевичей.


Уже ближе- КАРОЛЬ!

Автор: GrandMa Sep 28 2016, 10:43

Вчера удалось найти ,предположительно, ту церковь и колокольню

между которыми должно быть зарыто что-то: или 8 бочек королевского положения,

или просто погреб с медной мелочью...

Я вообще сомневаюсь на счёт 8 бочек, потом поясню почему...

Автор: GrandMa Sep 28 2016, 19:19

Давайте рассмотрим одну закладку:

"Есть ещё великая межа, гребнем выведена, к лесу пошла;
С колокольни снято 8 венцов в землю погребом и тут 8 бочек
королевского положения. Всякой бочки по 7 млн. злата.
Между церквью и колокольней плотнами замётано в полтора аршина."

1) определим вес 1 бочки с золотыми дукатами. Вес одного дуката-3,5 гр.

7 000 000 шт х 3,5гр/шт =24,5 000 000 гр Т.е. 24,5 тонны

Что же это за бочка? Если 10 ведёрная бочка с золотом весит всего 2 тонны.

Эта бочка больше 10 ведёрной в 12 раз? Разве такие бывают?


2) Определим, сколько телег требуется для перевозки 24,5 тонн зол. монет?

24 500: 300 =81,7 телег для перевозки только 1 бочки.

А если их 8 бочек? : 81,7 х 8= 653,6 телег потребуется

Вывод: 1)В одной бочке не может быть 7000 000 золотых дукатов,
весом в 3,5 грамм;
2)Обозов с деньгами было не 77, может 770?

3) Такой закладки не существует. Скорее всего это другая закладка, похожая по описанию:

"Снято с колокольни 7 венцов и врыто в земле вместо погреба.
И насыпано королевской казны, и покрыто сверху потниками
И засыпано мелким каменьем с углём и с пеплом
И сверху того немного землёю..."

Автор: GrandMa Sep 28 2016, 20:45

"Есть ещё великая межа , гребнем выведена, к лесу пошла"


Первая фраза в описании закладки дана не просто так.

Пока не поняла почему она великая, но гребнем выведена- точно.

Вернее гребёнкой, расческой для волос , примерно, с короткими ,но частыми зубьями..

Автор: govinda Sep 29 2016, 03:59

Привет всем кто ищет московскую казну.Совсем недавно посетил деревню Соколово а также другие места по книге величкова под названием клады гжатского уезда.Могу точно сказать что там нет красной глины.А как мы помним плотина была красная.Розбойничьи клады есть и пока на них заговор лучше их не трогать.Копают там хорошо уже вскопали так что можно картошку сажать.Также есть клады спрятанные казаками Платова.Мы должны точно опираться на кладовые записи.Бор это место а кунья куний и глина там красная.Пошёл между зубцовским и старицким как раз на великие луки.Кстати сказать что клад зарыт был крестьянами которых они во обедни изрубили.Также важно заметить что тот кто писал был человеком грамотным писано на латыни.Также важно заметить что на реке есть камни ведь из них была сложена плотина и смазана красной глиной.Также очень важно понять что с одной стороны суходола на юго восток пошёл вал с оборотом на лево и коленом а с другой грива костра и высока где 2 бочки в 10 ведер с червонцами.Итак вниз по реке означает что суходол находиться в верховьях реки маршевки.Плотина поставлена не чтобы затопить клад а для того чтобы сохранить его.Свернули поляки по причине очень простой их проследовали казаки.После того они отправились в заволотье где и спрятались в крепости.Великая межа значит велика или огромна она разделяет земли или территории.интересный факт кстати касающийся 25камней на дне мокрой пустоши подумает погост а не погост.Раньше на могилы клали камни да да просто камни это только знать могла позволить выбивать на камне.Так вот не погост значит что все было сделано так чтобы подумали что это кладбище а на самом деле под камнями была сделана заначка солдатского имущества.Межа очень великая по ней вы и найдёте место удачи всем.

Автор: GrandMa Sep 29 2016, 08:58

Ну и Говинда!

Что написал? Сам знает место, только запутал всех...

Небось тоже казаки гнались...

Автор: GrandMa Sep 29 2016, 09:08

Как можно найти место по меже?

Сам то её нашёл?




Всех послал к Великим Лукам!

Сразу бы на Северный полюс...

Автор: GrandMa Sep 29 2016, 10:27

Хотя после закладки клада,

поляки могли пойти и на Великие Луки!

Налегке... Пешочком...

Интересно , сколько их осталось в охране Короля?

Автор: GrandMa Sep 29 2016, 12:28

Железный шлем, деревянный костыль-

Король с войны возвращался домой!

Автор: DevaD Sep 29 2016, 13:23

Вы бы хоть 1 раз взяли бы карту (хотя бы обычную Тверскую с разделением на районы) и чисто для себя нарисовали этот путь между Зубцовским и Старицким и подумали бы для начала, а почему только эти два упомянуты, хотя там этих районов далеко не два. И если поймёте, то потом подумайте, кто, когда, откуда и куда этим путём мог идти обозами с награбленными ценностями. Намекну, что возможных направлений два, а не одно... и до Великих Лук от этого пути как до Китая пешком.

Автор: govinda Sep 29 2016, 15:14

Всем доброе утро дорогие друзья мои товарищи и господа кто еще не проснулся просыпайтесь.Сегодня мы с вами совершил прорыв в наших тщетных потугах.Итак внимание скептиков просим удалиться а слабо нервных отойти от экранов телевизора.Сегодня мы отправился на куниц бор а может и копий бор а может коровий бор а может ещё какой другой в любом случае это не так важно поскольку у тех кто назвал это место были свои на то причины.Итак начнём наше путешествие в вертикальный мир.Мы с вами на том самом месте на куньем бору мы видим что это очень красивое место где земля красноватая и на ней много камней.Рядом протекает река Маршевка она течёт с запада вниз по склону заворачивая на северозапад. Итак мы стоим на берегу устья и прямо на устье выходит вал коленом в ширину который не 1 аршин а вол 3 лет должен улечься вот такая ширина мои дорогие люди.Разумеется что улечься значит поперёк лечь а это значит ширина вала уходящего налево в оборот как минимум 5 метров.Вал тот не прямой он виляет в круче в нем есть колено если совместить свои колени с коленом то где будут ноги найдёте доску круглую и котелок с монетой.Итак идём дальше где устье стоит церковь а рядом колокольня между ними помним что да точно колокол зарыт глубоко.Идём дальше итак суходол на котором должна быть плотина и на который показывает концом грива в конце бочка и на верху гривы курган косая сажень бочка дальше насыпали стоя на 3 верхах значит чтобы насыпать бочку надо было забраться на колокольню что была возле церкви.Итак смотрим вниз и видим суходол где плотина каменная быть красная.Дальше по речке спускается вниз речка и уходит на северо восток.Переходим речку и тут ещё клад дальше поднимается по берегу и устаем так как берега маршевки крутые что стрелой стрельнуть.Дальше все просто на западе видим курган а не забудьте что вдоль кривого вала тоже курганы вот и все друзья остаются только камни и пруды да пустошь но не забудьте что у лебединого пруда что велик осыпан вал и тот вал пошёл коленом в нем то и спрятана все остальное борохло.Ну а межа великая уж понятно что к лесу вышла и вот здесь погриб.Однако успокоить Вас хочу клад и поныне там и охраняют его хорошо те кого в обедне погубил а их было немало.

Автор: GrandMa Sep 29 2016, 18:10

У меня есть доказательства того, что это место- именно наше с Говиндом!

Привести их не могу.

Если бы вы их узнали, то перестали бы нас тянуть в Зубцовский

и Старицкий районы ...

Которые они может и прошли, но пешком и без "награбленных корыстей".

Автор: GrandMa Sep 29 2016, 18:38

Что Говинда опять написал, попробуй разберись...


Колокол зарыт не между церквью и колокольней, а на конце плотины какой-то...


Где там в устье церковь?


"Стоя на 3-х верхах"- обыкновенная опечатка.

Правильно будет " стоя на 3-х верстах, речка Сарочка, другая Серновка..."

Автор: GrandMa Sep 29 2016, 20:13

Из рассказа Говинды я поняла одно- место очень красивое!

Захотелось тоже посмотреть на эту красоту!!!

Автор: govinda Sep 29 2016, 21:41

Карты шуберта трехверстовки 9.11.1здесь вы найдёте тарусь

Автор: govinda Sep 29 2016, 22:04

Река из которой течёт маршевка называется ноча по старому ночь впадает в волгу.

Автор: govinda Sep 29 2016, 22:16

Эх ребята вы даже не представляете на что Вы тратите своё время.Всем Вам доводилось слышать историю про Ивана Сусанина.Оттуда нет выхода там только смерть если дороги не знаешь.Там сплошные топи и зыбели вот почему именно там казна храниться.

Автор: GrandMa Sep 30 2016, 06:23

Говинда , засуньте свою карту в ... опу!

У меня своя есть!

Сам только что писал, что место красивое.

Земля красная , много камней...


А сейчас - совсем другое:" Пошёл вал коленом наоборот влево",

мол зыбели глубокие...

Автор: GrandMa Sep 30 2016, 06:30

И именно поэтому ,якобы, там всё хранится.

Все 28 закладок!!! Не ужели?

И церковь там в зыбелях...Ага...

Ведь перед тем как в зыбели зайти надо

перекреститься , помолиться и исповедаться!

На всякий случай.

Автор: GrandMa Sep 30 2016, 06:53

Зачем мне Таруся- Маруся?

Это- для начинающих...

Пусть упражняются в поиске ...от фонаря!

Автор: GrandMa Sep 30 2016, 07:05

Нет, вы видали?

Начал за здравие , а кончил- за упокой!


Сам уже всё объездил, просмотрел, обнюхал.

Даже нам написал. И это называется- он не ищет...

И советует нам: зря мол вы потратите время!

Хочет нас с пути истинного свернуть придумав зыбели глубокие...

Автор: govinda Sep 30 2016, 09:03

Да мне пришлось поехать но не для того чтобы искать или копаться в земле а для того чтобы увидеть как в реальности выглядеть местность к сожалению люблю похождения вот и решил съездить всё-таки знаменитые места где жили голицин Татищев Гагарин в общем необычное место но нет крутых берегов и высоких грив но и лес том лиственный.Просто на карте плохо видно уверяют Вас что небо и земля ну а что косаеться настоящего места то что я дурак чтили всем об этом рассказывать.Ведь читают форум все кто ни поподя включая спецслужбы если тебе интересно то давай спишимся в личке

Автор: GrandMa Sep 30 2016, 09:58

Кто клад будет выкапывать, он писать то уж точно не будет!

А потом 28 закладок! Их всё равно не уследишь!

Главная проблема в том чтобы найти хоть одну...

400 лет ищут!

Автор: govinda Sep 30 2016, 12:44

Мне просто нужен хороший джип внедорожник и хороший надёжный товарищ с разрешением на оружие неплохо также иметь георадар

Автор: GrandMa Sep 30 2016, 14:15

Говинда , загляните в личку!



Если бы у меня это было, я бы уже давно что нибудь подняла.

А пока- хоть поговорить!

Автор: govinda Sep 30 2016, 15:30

Я просто обычный человек который загорелся 3года назад найти это место но вижу что это не так просто как кажется на первый взгляд.Я постоянно прошу Господа открыть мне это место даже обещал храм Николаю Чудотворцу построить.Но увы все тщетно видно не судьба в этой жизни.Конечно же руки не опущу буду пытаться снова и снова пока не найду это проклятое место оно очень необычное раз там был Государев двор и винный погреб.Кстати иной раз винные бочки достигали огромных размеров я лично видел во Франции погреба рыцарей тамплиеров.Если строили большие корабли то почему не построить большую бочку.Вообще мы общаемся неплохо хотя взаимного уважения могло быть и побольше.Надо исключить такие выражения которые не произносят хорошие люди у кого с головой все в порядке.

Автор: govinda Sep 30 2016, 16:15

http://www.geocaching.su/photos/areas/29693.jpg
Вот такие бочки уже делали в 12 веках

Автор: GrandMa Sep 30 2016, 20:25

Дело не в размере бочки,а в том что для заполнения

даже 1 бочки потребуется очень много золота.

И если представить что телег было 973, то тогда-да!

Можно ими заполнить и , примерно ,таких 8 бочек.


Интересно, а как выглядит винный куб?

Автор: GrandMa Sep 30 2016, 20:32

Уважаемый!

А оружие вам зачем?

Вы забыли, там же где-то пушки были закопаны.

Интересно, сколько их было?


Они большие или маленькие?

Автор: GrandMa Sep 30 2016, 20:48

Я года два назад тоже на что-то вышла!

Но оно осталось лежать дальше так как я- одна!

Так что вопрос этот очень серьёзный, для меня .

Я не из тех людей , которые могут сами, в одиночку

что-то делать...Тоже согласна с фразой:

"Одна голова-хорошо, а 2-лучше"...

Автор: govinda Sep 30 2016, 22:01

Есть ещё одна версия топонима великая межа поскольку в записях говориться о том что из можайской я не вышел то есть граница разделяющая княжества в частности великое московское к корму и относилась в то время можайская область.

Автор: govinda Sep 30 2016, 22:05

В летописях мы находим следующее высказывание там где сходятся межи московская и тверская то есть две границы

Автор: govinda Sep 30 2016, 22:18

Вообще конечно интересно очень и странно на старой карте примерно в 30километрах от Можайска я вижу город под названием олешно находиться он возле правого рукава русла реки Москва недалеко от истока.Правда карта неруская 15век где-то.Интересно и то что как раз не так далеко от границы московского княжества.

Автор: GrandMa Sep 30 2016, 23:32

Ну да , наверное что-то разделяла!

Владения местных феодалов или князей...

А гребнем выведена?

Значит что её кто -то выводил?

Автор: GrandMa Sep 30 2016, 23:37

У Олешно и Огурьева общее только начало,

а именно буква О...


Зачем Вам это копание в старых картах?

Вы что так и не добрались до места?


А я, по Вашему рассказу ,нашла его и скоро его буду знать наизусть...

Даже то нашла , что Вам возможно и в голову не придёт никогда...

Автор: GrandMa Oct 1 2016, 09:52

Пришла мысль насчёт бочки.

Одна такая бочка , допустим, могла ещё быть,

но 8 таких огромных бочек- навряд ли!


Ведь это ж не крупный город, а захолустье!

Кому там разливать, да в 17 веке?

Автор: govinda Oct 1 2016, 21:48

не забудьте про переезд из можайска на смоленск через ту речку маршевку.Тоесть из московской области в смоленскую тогда не было Гжатской волости.

Автор: GrandMa Oct 1 2016, 21:50

Да, немного о меже великой...

Я конечно не историк, но ,возможно, эта межа в древности разделяла территоии

принадлежащие с одной стороны -Османской империи , туркам, и древним русским...

Автор: GrandMa Oct 1 2016, 22:03

Так как я увидела по карте Гугл ...мужика в чалме.

а сегодня наткнулась на исследование древней Руси:

авторы Носовский, Фоменко " Русь и Рим. Славяно Тюркское завоевание мира".

Автор: govinda Oct 2 2016, 05:38

вообще очень интересное название реки маршевка вам не кажеться?маршеровать значит ходить получаеться что река судоходная.Буквально означает шествие кораблей.Марш бросок или марш славянки получаеться что по этой реке отправлялись в военый поход целые флотилии марше военым ведь не забывайте что поляки спрятовшие клад были мелитористы.так что получаеться что это река должна впадать волгу.иван грозный ходил на казань по волге.ермак степан разин тоже ходили по волге волга всегда и во все времена была путем из варяг в греки.

Автор: GrandMa Oct 2 2016, 08:19

Название ,да, интересное!

Но уже в 16-17 веках там был только судоносимый прудик, а не река...

Просто река встречается на пути, на марше, отсюда и Маршовка...

Ещё ,по названию, она должна идти вдоль дороги некоторое время,

а не просто перешёл и забыл.

Автор: GrandMa Oct 2 2016, 08:26

Рек в этом месте очень много и прудов.

Сейчас возможно уже ручейки.


Некоторые без названия...

Автор: GrandMa Oct 2 2016, 09:05

Потом, про целые флотилии поляков

нигде не упоминается.

Всё по суху, ножками!

Автор: govinda Oct 2 2016, 11:02

сегодня читал про москву реку оказываеться никто точно не знает что значит это словои откдо оно появилось.Название городищь и станов давали по названию рек.например руса что сейчас названа руза а на старой карте старая руса во как этта что возле можайска.

Автор: GrandMa Oct 3 2016, 09:32

Да,не всё так просто!

Только сейчас нашла вал-кривое колено,

и то не уверена , что это он...

А где грива? Видимо только на месте поймёшь...


Вообщем , там основных 2 реки : Хворостня и Маршовка.

Хворостня с прудами, в конце концов впадает в Маршовку...

Автор: govinda Oct 3 2016, 15:00

не забудьте что холм от которого начинаеться вал выходит на устье чернитенки.итак грива вышла вверх по течению вал ушел колено вниз по течению.вниз по течению маршавка через нее надо перейти и подниматься на верх да к той дороге идти где мост переезд что в две телеги с дной и с другой колокол с цепью в цепи шпага.Летом маршавка мелеет и ее можно перейти.

Автор: GrandMa Oct 3 2016, 15:16

Если я Маршовку перейду, то окажусь... точно в лесу.

А оно мне надо?

На гриву то забраться можно?

Или сразу кувырком вниз?


Ваш вал идет на юго-восток или просто на восток?

Автор: GrandMa Oct 3 2016, 15:21

Если я пойду к переезду через Маршовку,

то никогда не найду колокол с 72 тоннами золотых червонцев или чего там...

Автор: govinda Oct 3 2016, 15:27

помните что он говорит все по порядку как если бы мы шли по его маршруту.

Автор: GrandMa Oct 3 2016, 15:28

Так как на центральном переезде никто ничего никогда прятать не будет !

Будь он хоть в три телеги!

Автор: GrandMa Oct 3 2016, 15:35

В описи кладов рассказ идёт с конца!

Поэтому так трудно понять!

В конце, после того как сделали все закладки и вал кривое колено,

порубили людей и сделали курган с рубленными кладями.

Автор: govinda Oct 3 2016, 15:37

когда вы спустились вниз по течению то вы оказались не в лесу а на берегу вы идите крутые склоны поросшие лесом теперь переходите реку и поднимайтесь наверх подьем крутой но подняться можно.Теперь к переезду на смоленск.Растояние до переезда небольшое всего 1.5 версты там межа граница вот и все свои поляки но увы не вышел немного недатянул.

Автор: govinda Oct 3 2016, 15:46

вал кривое колено идет на юго восток а на гриву забраться вы не сможете точно кувыркнетесь но можно попасть с дргой стороны хотя и не просто.Вы поймите что когда наступают на пятки то особо некогда думать найдут или нет надо просто прятать.

Автор: govinda Oct 3 2016, 16:17

вы незабывайте что плотин не одна там где переезд это тоже плотина итак возникает вопрос лошади сдохли что ж они все на себе чтоль таскали этож обалдеть можно.Но давайте вспомним что он говорит в самом начале.Тут Николай а там Георгий понимаете о чем я вам толкую.Тогда представьте едет обоз и вдруг остановились что случилось а что произошло да все просто лошади начали падать.Помните один погост от другого в 3 версты вот так и длина обоза.ТАК ЧТО ДУМАЙ НЕ ДУМАЙ А НА СЕБЕ НЕ ПОТЯНЕШЬ.Так вот вернемся к гриве когда стал через старую плотину то переходить глядь а верх то по реке то во плотине грива вышла ой востра да высока.И тут ему то идея пришла туды бочку поставить и насыпать 10 ведер золотом у как хитро залесть никак да и кто подумает что в отвесной с курганом гриве то бочка стоит с золотом.Да и попробуй сыми с кургана 10 ведерную бочку так и стоит

Автор: govinda Oct 3 2016, 16:25

а вторую бочку в конец гривы поставил змий поганный.Токо вы того осторожней подлый был на всякие ловушки ну а где георгий там и вышла межа и тут погрибом между церковью и колокольней ну вот ребята устал я медетировать пойду отдыхать.Всем удачи кто найдет место скажите первую букву

Автор: govinda Oct 3 2016, 16:38

о простите про колодец то не сказа как же это так ведь там же на цепи боченок с золотом.Так вот он на мокром лугу что рядом с суходолом ну где поставил плотину и красной глиной смазал.К нему плотина обоими концами но надо сыскать поскольку он заметан.Вален вал это тот что пошел коленом.

Автор: GrandMa Oct 3 2016, 17:12

Ещё только Чернитинки до кучи не хватало !

Совсем запуталась...

Автор: GrandMa Oct 3 2016, 17:34

Причем тут Георгий?

Я про него вообще не думаю...

Про него нет даже никаких намёков в тексте...

Кроме того , что он существует в 3 верстах от Николы...


По вашему Маршовка выше Хворостни?



Первая буква , конечно же "И!"

Потому, что моё имя начинается с этой буквы.

Автор: GrandMa Oct 3 2016, 17:39

Вы видели в жизни какой нибудь колодец, по бокам которого -ПЛОТИНЫ?

Автор: GrandMa Oct 3 2016, 17:47

Никто за ними не гнался- некому было!!!

Это французов в 812 году преследовали и казаки и местные партизаны.

Автор: govinda Oct 3 2016, 18:02

итак начнем с плотины она красная на суходоле в вмде треугольника вот почему обеими концами но треугольник вытянутый а что касаеться других рек то они там же где и маршевка.Но маршевка потом уходит вниз на северо восток.Что косательно гнались то я нашел свединья из истории что у них казаки часть обозов таки отбили.

Автор: GrandMa Oct 3 2016, 18:41

Вниз на северо - восток???



А не вверх?

Автор: GrandMa Oct 3 2016, 18:56

Всё пряталось от центра.

А центр - это погост Николы Лапотного .

"Глядеть с Погоста найти колодезь треугольный "( примерно).

Причём тут сделанная плотина?

Автор: govinda Oct 3 2016, 21:29

а вы не догадываетесь плотина преграждает путь воде она на суходоле а что есть суходол во время паводка уже не суходол а в плотине карта всего что спрятал пока шел от москвы до можайска.

Автор: govinda Oct 3 2016, 21:40

найдите мне вал на юго восток в оборот влево коленом что в круче виляет пока еще не поздно.пошел старой дорогой значит той что всегд и ходили.неужели так трудно найти этот вал.

Автор: GrandMa Oct 3 2016, 21:55

Треугольную плотину и вал я сегодня нашла, на берегу Маршовки

Подле Лебединого пруда примерно...

Ну там примерно и грива должна быть.





Если бы он там один был, было бы легче...

Да и второй то вал, вал- окоп, тут же рядом, наверное.

Хотя написано " близ пруда".

Автор: govinda Oct 3 2016, 23:21

а грива должна выйти вверх по реке он же насыпал стоя возле николы.хотя столько лет прошло все могло измениться

Автор: GrandMa Oct 4 2016, 06:48

От Николы до гривы 2 версты...

Может не там я её ищу?

Автор: govinda Oct 4 2016, 16:22

грива должна концом показывать на плотину а начинаться она может и в другом месте

Автор: GrandMa Oct 4 2016, 19:04

На какую плотину?

Каменную красную, которую они сделали на суходоле или старую плотину мост -

переезд через реку?

Автор: Фараон Oct 4 2016, 19:16

Простите, а как Вы это всё видите, плотины красные, мосты, валы, по спунтику или дроны запускаете? Девушка,а Вы в лесу то были хоть раз?

Автор: govinda Oct 4 2016, 20:51

сама грива выходит из платины ну начинаеться там ее острый конец который указывает на то место где плотина красная.Плотину Вы не увидете так как они ее скрыли.Внутри плотины с одного конца и с другого деньги серебрянные.

Автор: GrandMa Oct 5 2016, 00:27

А я то думаю, почему я её не вижу?

С утра вроде видела , а сейчас опять сомневаюсь...

К вечеру я обнаружила 3 " плотины" и все треугольные, примерно...

И поняла что дело не такое простое...

Даже если и найдёшь эту гриву, то окажется , что на ней не один курган.



А почему плотина должна быть треугольная?

О форме то ничего не сказано.

Вал, на котором поместиться 3-х летний вол, он же не 5-10 м шириной.

Наверное и 3 м хватит...

Автор: GrandMa Oct 5 2016, 00:35

Видно казаков они не боялись,

раз занимались выкладыванием плотин и валов...

Да в том месте, где и без них уже кто то настроил...

Автор: GrandMa Oct 5 2016, 00:41

Вот будет прикольно если вместо одного клада

найдёш 3 сразу, по колличеству плотин.

Может это место использовалось не однократно,

для зарывания кладов на протяжении 1000 лет...

Автор: GrandMa Oct 5 2016, 00:59

По Гуглу, конечно...

Вот именно ,что плотину красную не видно, так как на ней слой земли

должен быть за 400 лет...


В лесу- была, так как я уже Бабушка...

Вы что, по Гуглу мост через реку не увидите что ли или вал?

Ещё кто- то будет говорить, что они пришли на это место случайно!

Автор: govinda Oct 5 2016, 01:09

я тут кое что ракопал не поверите рядом с грвой действительно стояла колокольня.Слева от нее действительно Церковь да какая красивая оболдеть.Справа от гривы ситка тоесть государев двор и тут я понял что этот вал кривое колено это оборонительное сооружение из земли.Если это место найти то это сенсация ведь там было целое поселение.Как знать может именно там вся казна что была на белоозере ведь ее так и не нашли.

Автор: GrandMa Oct 5 2016, 01:28

Причём тут Белозеро и казна ?

А что там была за казна?

И где это Белозеро находится?

Автор: GrandMa Oct 5 2016, 01:46

Наверное вал- кривое колено, в нашем случае, не может быть оборонительным

сооружением ,так как высота его 1 аршин, т.е. 70 см...


Как может быть церковь, тем более древняя, очень красивой?

Они же все- одинаковые!


Говинда ! Не отвлекайтесь от темы!

Поселение на Белозере это какой год?

Лучше найдите место, где был дворец этого великого вельможи.

Вы случайно до него не доехали? Может рядом с лебединым озером?

Вот на нем видно какую то гриву- Дракона!

Но она не остра и высока!

Автор: govinda Oct 5 2016, 09:53

прошу не забывать сколько прошло времени потм наступление на москву потом милиарация нет гарнтий что всего этого давно нет.И потом там написано в ширь ни аршин уляжиться вол а про высоту сказано в круче вилнет.Чтоже это за круча такая 70 см а скажите мне на милость.

Автор: GrandMa Oct 5 2016, 11:37

То ли в круче вильнут, то ли в круте вильнут...


Если вы видели валы , то сколько см они высотой?

Ширина , понятно, 5 м.

Автор: GrandMa Oct 5 2016, 11:51

Возможно что там это всё есть, но сложно найти, пока!


Чтобы сделать вал шириной 5 м , и длиной метров 50,

из какого карьера над брать землю?


А потом, если мы не можем найти, смотрим на карту не одну неделю,

то что же говорить о других? О поляках,которые шли с Наполеоном.

У немцев то хоть металлоискатели были и мозги...

Но металлоискатели- не глубинники.

А мозги сконцентрированы были на поиске кладов Наполеона...

Автор: GrandMa Oct 5 2016, 12:01

Одно место я знаю.

А может не одно...

Но как его проверить?

Это надо бригаду страждущих собирать...

С головами, с приборами, с лопатами...

Автор: govinda Oct 5 2016, 13:22

главное что знаете иные и того не зают ну а что круча не обязательно рыть может и природно вышло так ведь раньше то реки были полноводные к тому же в верховьях пересыхает летом.

Автор: govinda Oct 5 2016, 13:38

однако чтото мы застоялис в своих иследованиях не пора ли нам как говориться замахнуться понимаешь на самого понимаешь Ивана 3.А Вы почитайте не поленитесь господа может и ответ появиться.

Автор: GrandMa Oct 5 2016, 17:58

Какого Ивана?

А как же Сигизмунд III?


Чего нам почитать?

Где переводчик?

Автор: govinda Oct 5 2016, 19:13

а сигизмунда в москве не было там был Радзивил его зять это был 1610 поляки осадили троице-сергиеву лавру но когда узнали что приближаеться скопин миша шуйский который дал им дюлейпиндолей всем то они присали обосрались и сняв осаду смылись по дороге на калугу.

Автор: govinda Oct 5 2016, 21:07

ура я нашел охренеть готовьте ласты и акваланги

Автор: GrandMa Oct 5 2016, 21:14

Что нашёл, скажи быстро!

Я отвечу так или нет!

Автор: GrandMa Oct 5 2016, 21:21

Скоро белые мухи полетят!

А Вы- ласты и акваланги!

Если только в гидрокостюме от 4 мм...

+ свет, металлоискатель подводный...



Я это место давно нашла!

Автор: GrandMa Oct 5 2016, 21:27

Ищите что-нибудь на земле!

Хотя Вам виднее!

Автор: GrandMa Oct 7 2016, 10:17

Пожилаем Говинде удачи в поисках !

Что бы дойти до места без проблем!

И не зацепиться ластами за забор или

другое какое препятствие на пути!

Автор: GrandMa Oct 9 2016, 08:11

Историческая основа преданий о «кладах Сигизмунда» связана с событиями 1609—1612 годов. Летом 1609 года король Сигизмунд III (в России его именовали Жигимонтом, от-чего произошло фольклорное имя Аглемент) во главе 30-тысячного войска вступил в охва-ченные Смутой российские пределы, чтобы «утишить бунт, истребить бесстыдного Само-званца, низвергнуть тирана вероломного (то есть русского царя Василия IV Шуйского), осво-бодить народ, утвердить веру и церковь». Речь шла о завоевании российского престола. Часть русских бояр выступила в поддержку притязаний Сигизмунда, считая, что это поможет усми-рить Смуту. «Вся Россия встретит царя вожделенного с радостию, — писали они Сигизмун-ду. — Города и крепости отворят врата; патриарх и духовенство благословят его усердно. Только да не медлит Сигизмунд; да идет прямо к Москве». Однако на пути королевских войск встал Смоленск, у стен которого Сигизмунд застрял на целых полтора года. Только небольшой отряд гетмана Жолкевского, отделившись от основных сил, двинулся на Москву и разгромил в битве под Клушиным армию Василия Шуйского. Смута запылала с новой силой. Поляки, с согласия боярской думы, вступили в Москву, а вся Можайская дорога от Москвы до Смоленска контролировалась польскими гарнизонами. Короткий период согласия окку-пантов с боярской верхушкой закончился Московским восстанием в марте 1611 года, которое было жестоко подавлено поляками, а сама Москва сожжена и разграблена. Поляки, по свиде-тельству Карамзина, «грабили казну царскую взяли всю утварь наших древних венценосцев, их короны, жезлы, сосуды, одежды богатые, чтобы послать к Сигизмунду... сдирали с икон оклады, делили золото, серебро, жемчуг, камни и ткани драгоценные». Эти трофеи, вклю-чавшие значительную часть царской казны, были отосланы в Смоленск к королю по Можай-ской дороге и, если верить преданию, какие-то из этих сокровищ были укрыты по дороге у погоста Николы Лапотного...

Автор: GrandMa Oct 9 2016, 08:42

Вот нашла:

" В Польше сохранился исторический документ, где сам Сигизмунд Ваза

в деталях описывает своё тайное место, но оно настолько неопределённо,

что пока ни одна из многочисленных экспедиций, снаряжённых для поиска клада,

так и не увенчалась успехом"

Автор: GrandMa Oct 9 2016, 09:45

100% ,что эти закладки прятал сам Сигизмунд III.

Автор: GrandMa Oct 9 2016, 16:51

Возникла мысль , что если заменить одну букву в слове куньин,

то получится курьин Бор, что означает, что этот Бор

принадлежит великому вельможе.

Который был под покровительством Папской курии...

И, вообще, всё это место контролировалось Римом.

Автор: GrandMa Oct 10 2016, 09:39

Сигизмунд был рожден в 1566 году в Грипсхольме, где его отец находился в заточении после неудачного мятежа против Эрика XIV. Несмотря на то, что большая часть шведов была протестантами, мать-полячка воспитывала сына в католической вере, что впоследствии послужило поводом для конфликта между шведской знатью Сигизмундом.

В домашней жизни Сигизмунд придерживался особой чистоты нравов, не поощрял излишеств.

Он был большим знатоком ювелирного дела и живописи. Из-под его кисти вышли несколько картин, три из которых сохранились до нашего времени.Искусствоведы долгое время ошибочно приписывали их Тинторетто.

Сигизмунд также сделал несколько серебряных украшений для гробницы Святого Адальберта Пражского в Гнезновском соборе.

Подробнее: http://all-generals.ru/index.php?id=1559

Он был воспитан монахами - иезуитами в духе военного католицизма.
Борьбу с врагами веры Христовой- православной Россией и протестанской Швецией-
он считал основной задачей во внешней политике. Во внутренней- распространение
католицизма в Польше...

Прожил 66 лет, с 20.06.1566 до 30.04.1632 г.

Автор: GrandMa Oct 10 2016, 10:03

Иезуи́ты, Общество Иисуса (лат. Societas Jesu) (официальное название), также Орден св. Игнатия (по имени основателя) — мужской духовный орден Римско-католической церкви, основанный в 1534 году Игнатием Лойолой и утверждённый Павлом III в 1540 году[4]. Иезуиты принадлежат к числу регулярных клириков.

Иезуиты сыграли большую роль в контрреформации[5], активно занимались наукой, образованием и миссионерской деятельностью. Члены Общества Иисуса наряду с тремя традиционными обетами (бедности, послушания и целомудрия) дают и четвёртый — послушания папе римскому «в вопросах миссий»[6]. Девизом ордена является фраза «Ad majorem Dei gloriam» («К вящей славе Божией»).

Сегодня число иезуитов составляет 17 287 человек (данные 2014 года), из них 12 298 — священники[2]. Около 4 тысяч иезуитов в Азии, 3 тысячи — в США, а всего иезуиты ведут работу в 112 странах мира, они служат в 1540 приходах. Орден разрешает многим иезуитам вести светский образ жизни. Территориально Орден делится на «провинции» (в некоторых странах, где иезуитов много, существует по несколько провинций; и наоборот, некоторые провинции объединяют несколько стран), «регионы», зависимые от той или иной провинции, и «независимые регионы». Иезуиты, проживающие на территории бывшего СССР, за исключением стран Прибалтики, относятся к независимому российскому региону.


Церковь Святейшего Имени Иисуса, главный иезуитский храм в Риме
В настоящее время главой (генералом) ордена является испанец Адольфо Николас, сменивший Петера Ханса Кольвенбаха. Главная курия ордена находится в Риме, в исторически значимом комплексе зданий, и включает в себя знаменитую церковь Святейшего Имени Иисуса.

Впервые за всю историю Ордена, 13 марта 2013 года представитель Ордена был избран Папой Римским. Им стал кардинал, архиепископ Буэнос-Айреса Хорхе Марио Бергольо, взявший себе имя Франциск.

Автор: GrandMa Oct 10 2016, 10:14

Раньше я ошибалась, думала , что это массоны-

архитекторы вселенной постарались здесь.

А это оказывается- иезуиты!

И место это , возможно, принадлежало

самому Радзивилу III !

Он сам и является тем великим вельможей!

Автор: GrandMa Oct 10 2016, 11:23

Вот ещё: членов ордена "Иезуитов", называли " пехотинцами Римского Папы"...

Так как основатель ордена сначала был солдатом, затем - монахом, а потом-

священником! Даже не из -за этого! Полное и слепое подчинение Римскому папе!

Монашеский орден был создан во Франции, для борьбы с противниками Короля.

Вход шли яды и кинжалы. ( Времена Трёх Мушкетёров что ли?)

Потом иезуиты распространились по всему миру.

В некоторых странах их запретили даже...Увидев в них угрозу правящим партиям.

Автор: GrandMa Oct 10 2016, 12:10

Ну и ну!

Всё , что я первоначально увидела на карте Гугл,

получает хоть какое то объяснение.

Если помните я писала: Венеция, дон Педро (хоть папа Карло),

Рим , папа Римский и Юрий Радзивилл!


Да, про него то , про Юрия, пока ничего не всплывает...

Автор: govinda Oct 11 2016, 15:41

да насчет аквалангов и ласт я пошутил.просто так прикололся.

Автор: govinda Oct 11 2016, 16:06

на самом деле очень интересно получаеться просто не поверете.спросите где была клушинская потасовка и вам скажут что под клушином а на самом деле нет не там.дима шуйский дошел до колоцкой обители а потом вдруг повернул на север и пошел к москве реке.жалованье он не платил немцам и шведам обещая заплатить.оттого иносранцы отказались сражаться и переметнулись к полякам.сам шуйский когда пришел на то место куда привел армию встал за холмом рядом речка маршевка и ситка государева.шуйский пошел неслучайно в то место там была спрятана казна донского.помните петухов на камнях так вот этот знак принадлежит донскому.кстати когда шуйский уносил ноги от летучих он бросал им богатства под ноги чтоб они его не догнали.таким образом он смог убежать и спастись.кто найдет это место тот обретет несметные богатства.как вы помните именно донской выиграл битву на куликовом поле.я думаю вы догадываетесь кто захватил золото орды.

Автор: GrandMa Oct 11 2016, 18:09

Так не лучше ли было ему заплатить солдатам, если у него было чем?



Говинда, опять фантазируешь?

Автор: GrandMa Oct 11 2016, 18:28

По Вашему, Донской вышел погулять?

Вспомнил, что винную ситку неплохо бы навестить и

пошел туда, да так быстро, что иностранцы просто отстали...

1 литр золота весит 20 кг+ доспехи, итог- никакая лошадь не выдержит....

Автор: govinda Oct 12 2016, 17:21

вот они и не сдюжили померли все кроме 2х королевских а как интересно всех переслепил николай можайский чудотворец.Уж Он то знает кунний бор сходить чтоли в запасник в галирею да спросить у него.А место это только я один знаю но нет не надо мне этого дерьма кровью измазанного сами эту кармуху жрите.

Автор: govinda Oct 12 2016, 17:42

лежало себе и пусть лежит дальше гниет и правильно сделали бульбаши что полякам не отдали и чего ради трудиться на сигизмунда сапега лев и радзивил а также его брат с лисовским ненавидили поляков и всегда мечтали о независимости.организовали даже заговор но были раскрыты и разжалованы а также лишины всех почестей.обида затаилась и злоба.но вот на троне сигизмунд3 и вот шанс отомстить но как а война с россией нет лучше чем пополнить свои кошельки.вообщем обманули они сигизмунда сочинили филькину грамоту а дурачки ищут ха ха ха ну ну ищите может и найдете гнилой жолудь.да неужели не понятно чтоб найти сокровища надо забыть про накладные записи и начать следовать трезвой логике.ну сами рассудите почему надо было придумывать все это туда сюда а там да сям и то не что да так ни как.дурачили они сигизмунда3 это и ежу понятно.

Автор: govinda Oct 12 2016, 17:53

госевский александр зять сапеги вот этот кровавый упырь в аду то сейчас гниет уж он то господарь велижа и староста смоленска опытный был подлец даже шеина облапошил захватив дорогобудж с продовольствием и отрезав его бросил на произвол никого к нему не пустив.почему госевский будучи аж до 34 года оставалься в россии и не уходил.ответ один не мог он оставить награбленное добро росичам но и сигизмунду тоже не хотел давать вот тогда с сапегой они придумали план отправить всех на войну во главе с ходкевичем а сами тем временем все достали и вывезли в беларусь.так что бульбаши опять банк сорвали.

Автор: govinda Oct 12 2016, 18:01

искать надо в ольшанах и в нясвеже но где это вопрос не обязательно в замках.да тут без ясновидящих не обойтись.

Автор: GrandMa Oct 12 2016, 18:33

Этот клад прятал сам Сигизмунд III.

Читали сказку про Буратино?

Когда он проткнул своим носом бумажную картину, на которой

был изображен очаг. За ней он нашел подземный ход и театр.

Так вот здесь аналогично!

Сама сказка пришла к нам из Испании или Португалии, как раз оттуда были и

монахи - иезуиты, воспитавшие Сигизмунда III.

Автор: govinda Oct 12 2016, 18:50

к сожалению сигизмунд в это время брал смоленск.король упоминаеться только в связи с родственными линиями с радзивилом каштеляном.

Автор: govinda Oct 12 2016, 19:06

кристоф радзивил воевал аж с юнных лет с отцом со швецией и россией.