Ветрогенератор, конкурс, покупка и установка ветряка

[канси]

Большой и очень  важный недостаток ветряка это шум ! Он хоть и не очень громкий, но монотонный и сильно действует на нервы . Как-то искал неподалёку от работающего ветряка . Задолбало, пришлось бросить всё и уехать . Даже не представляю, как бы я жил, если бы ветряк стоял около моего дома . 

В нормальный ветер в степи шум от ветра в ушах гораздо сильнее
На кошарах, их ставят с наветренной стороны от строений по розе ветров. В дачном массиве, даже 10-метровой мачты недостаточно. В сильный ветер когда ветряк с алиэкспресса собственно и выдаёт приличную мощность (и заряжает аккумулятор) зона турбулентности несколько высот неровностей местности на которой он установлен. Надо поднимать выше.

[Cat.exe]

...
В дачном массиве, даже 10-метровой мачты недостаточно. В сильный ветер когда ветряк с алиэкспресса собственно и выдаёт приличную мощность (и заряжает аккумулятор) зона турбулентности несколько высот неровностей местности на которой он установлен. Надо поднимать выше.

К стати, есть ведь ветряки и для не сильных ветров, и хочу заметить, конструкция лопастей и их количество у них иное и выглядит это вот так:

Для сильного и постоянного- (ну это и объяснимо):

Тот, что у ТС- в этом плане- ни то ни сё... красивый и не дорогой.
А угол там не тот, это точно. Он там в среднем градусов 10-15 похоже. Надо однозначно больше. Раза в два.
Что бы сделал я? Че там за пластик- хз, но, думаю, можно пром.феном нагреть и подогнуть.
Чуть, но выиграете.

[megom]

Хороши ветряки для слабых ветров, но ветру то не прикажешь как ему дуть. А парусность у них ну очень большая.

[megom]

Из опыта, но не совсем из темы ветрогенераторов.
Да какое сопротивление? Это что самолет что ли?
Вы про какие потери говорите мне интересно?
Если уж так получилось, что нет у вас ветра там, то несколько путей у  Вас:
1. Увеличение числа лопастей.
2. Изменение площади лопастей. Еще сложнее.
3. Поднять еще на 10-15 метров вверх.

Если отклониться от темы ветрогенераторов, то если мы "рубанём" ладонью воду, то рука почти спокойно пройдёт сквозь неё. А вот если мы изменим угол, то почувствуем сильное сопротивление. И чем больше угол, тем оно выше. С воздухом примерно так же. Только он, в отличии от воды, сжимаем и там получаются более сложные выкладки типа возникновение областей с разной плотностью... Но, честно говоря, влезать в них не хочется - это не моя тематика.
До какой степени этот фактор влияет на работу ветряка, не берусь утверждать, Но разница в диаграммах зависимости мощности от скорости ветра от производителя для 3-х и 5-ти лопастных агрегатов - очевидна.

Можно приподнять ветряк повыше, но, в таком случае, теряется бюджетность установки. Попробуйте собрать (купить) мачту 20-25 метров и установить её на своём участке.

[Cat.exe]

Если отклониться от темы ветрогенераторов, то если мы "рубанём" ладонью воду, то рука почти спокойно пройдёт сквозь неё. А вот если мы изменим угол, то почувствуем сильное сопротивление. И чем больше угол, тем оно выше. С воздухом примерно так же. Только он, в отличии от воды, сжимаем и там получаются более сложные выкладки типа возникновение областей с разной плотностью... Но, честно говоря, влезать в них не хочется - это не моя тематика.
До какой степени этот фактор влияет на работу ветряка, не берусь утверждать, Но разница в диаграммах зависимости мощности от скорости ветра от производителя для 3-х и 5-ти лопастных агрегатов - очевидна.

Можно приподнять ветряк повыше, но, в таком случае, теряется бюджетность установки. Попробуйте собрать (купить) мачту 20-25 метров и установить её на своём участке.

Ну так всё правильно, чем больше угол, тем больше сопротивление, НО!- у вас не самолетный движок, где вы затрачиваете топливо на вращение лопастей (и тут чем больше угол- тем сложнее крутить вал с с лопастями), а у вас ситуация противоположенная и ваша задача- наоборот- забрать энергию ветра. И если угол установки вы сделаете ноль- он не будет вращаться вообще, не так ли? И соответственно- если сделаете максимальный угол- 45 градусов, то энергия ветра максимально переходит во вращение лопастей- что вам в вашем случае и нужно.

[Хорст]

Беруши надо было в уши . Что дороже ? Здоровье или коп ?

там шум как кислота. прям весь ливер резонирует и беруши не помогают, даже наушники вроде как и работают и внешние шумы отсекают, а все равно не по себе .

[канси]

Ну так всё правильно, чем больше угол, тем больше сопротивление, НО!- у вас не самолетный движок, где вы затрачиваете топливо на вращение лопастей (и тут чем больше угол- тем сложнее крутить вал с с лопастями), а у вас ситуация противоположенная и ваша задача- наоборот- забрать энергию ветра. И если угол установки вы сделаете ноль- он не будет вращаться вообще, не так ли? И соответственно- если сделаете максимальный угол- 45 градусов, то энергия ветра максимально переходит во вращение лопастей- что вам в вашем случае и нужно.

Это неверно, угол установки лопастей ветряка должен быть очень малым, чуть меньше нулевого (в зависимости от профиля лопасти) иначе не будет выполняться условие авторотации ротора ветряка. Ротор раскручивается за счёт направленной вперёд по ходу вращения ротора составляющей полной аэродинамической силы приложенной к лопасти.
Если при отказе двигателя вертолёта пилот не успевает уменьшить угол атаки лопастей до отрицательного (выход на режим авторотации) винт тормозится и вертолёт падает как топор.

[Cat.exe]

Это неверно, угол установки лопастей ветряка должен быть очень малым, чуть меньше нулевого (в зависимости от профиля лопасти) иначе не будет выполняться условие авторотации ротора ветряка.  Ротор раскручивается за счёт направленной вперёд по ходу вращения ротора составляющей полной аэродинамической силы приложенной к лопасти.
Если при отказе двигателя вертолёта пилот не успевает уменьшить угол атаки лопастей до отрицательного (выход на режим авторотации) винт тормозится и вертолёт падает как топор.

Вы предлагаете сделать отрицательный угол у ветряка? Ну да, да... а по чему бы нет
Вертолет тут не в тему вообще.
То, что я писал выше про нулевой угол и про 45- это я пытался объяснить владельцу смысл изменения угла.
А что сделать конкретно и на сколько изменить- написано несколькими постами выше, повторю:

...
А угол там не тот, это точно. Он там в среднем градусов 10-15 похоже. Надо однозначно больше. Раза в два.
Что бы сделал я? Че там за пластик- хз, но, думаю, можно пром.феном нагреть и подогнуть.
Чуть, но выиграете.

[канси]

Вы предлагаете сделать отрицательный угол у ветряка?   Ну да, да... а по чему бы нет
Вертолет тут не в тему вообще.
То, что я писал выше про нулевой угол и про 45- это я пытался объяснить владельцу смысл изменения угла.
..................

Ротор ветряка = ротор автожира. Да хоть на мельницу старинную поглядите
Там угол установки лопастей отрицательный минус 2-3 градуса (потому что профиль лопасти плоский). Вы просто не в теме

[Cat.exe]

Ротор ветряка = ротор автожира. Да хоть на мельницу старинную поглядите 
Там угол установки лопастей отрицательный минус 2-3 градуса (потому что профиль лопасти плоский). Вы просто не в теме 

О как! Тогда простой вопрос- какой тут угол-

[канси]

О как! Тогда простой вопрос- какой тут угол-

Лопасти роторов больших ветряков имеют крутку, это хорошо видно на фото. Зачем это сделано, долго рассказывать. Там где лопасти имеют высокую скорость в потоке (далее половины радиуса винта) угол установки небольшой отрицательный, как и положено по условию авторотации. Именно эта часть лопасти собственно и работает, ометаемая площадь и т.д., то что близко к центру ротора, служит в основном для передачи момента вращения.

[Volonter]

Лопасти роторов больших ветряков имеют крутку, это хорошо видно на фото. Зачем это сделано, долго рассказывать.  Там где лопасти имеют высокую скорость в потоке (далее половины радиуса винта) угол установки небольшой отрицательный, как и положено по условию авторотации.

Фигня какая-то. По какому условию?
Отрицательный угол нужен только для торможения вращения при сильных порывах ветра.

[Cat.exe]

Лопасти роторов больших ветряков имеют крутку, это хорошо видно на фото. Зачем это сделано, долго рассказывать.  Там где лопасти имеют высокую скорость в потоке (далее половины радиуса винта) угол установки небольшой отрицательный, как и положено по условию авторотации.  Именно эта часть лопасти собственно и работает, ометаемая площадь и т.д., то что близко к центру ротора,  служит в основном для передачи момента вращения.

На первый вопрос не ответили, ну это и понятно. И не ответите. Бред он и есть бред. Полный.
Крутка- это не крутка, это переменный угол самой лопасти. Он, меняется от корня к законцовке.
По чему? Боюсь это мне вам придется долго объяснять.
Лопасть- если что- работает по всей длинне, в большей или меньшей степени, а у ветряков- тем более, и в конструкции есть некоторые для этого изменения, что и так видно невооруженным глазом.
Отрицательный угол- это реверс. И вы сейчас сказали, что у ветряков на законцовке угол отрицательный, а у корня положительный. Ну это просто пипец
У лопастей ветряков (и к самолетным с нерегулируемым углом) тож это относится)- на законцовке угол 1-5 градусов всегда. Со знаком "+". У корня- хз, не мерил, но точно может и 30 быть.
Ну да ладно...
Про вертолётную авторотацию мне рассказывать не надо, еще раз скажу- это к делу не относится.
Вопрос вам №2- найдите мне ролик или фото или ссылку дайте, где четко видно, что ветряк с отрицательным углом на законцовке прекрасно работает.
А пока вы ищите, я покажу ролики из сети, где люди подбирают этот самый угол. Так, на вскидку, первые, что попадутся. Там, конечно все на глаз, но суть и примерные цифры видно хорошо:
Номер 1
Номер 2
Номер 3 (на 2:50 конкретно)
Номер 4 (конкретно на 1:33)

[megom]

Хочу обратить внимание, что форму лопастей и внешний вид ветрогенератора китайцы придумали не сами, а полностью содрали с американского Air-x breeze производства Primus windpower https://www.primuswindpower.com/
А их вряд ли можно обвинить в недобросовестном просчёте параметров лопастей. Причём, обратите внимание, что американский продукт исключительно 3х лопастной, а 5 и более лопастей это уже инициатива китайцев, которая, кстати, появилась гораздо позже и, по-видимому, после многочисленных жалоб на высокую скорость старта. И при этой модернизации, наверняка, никакие перерасчёты не производились.

[Cat.exe]

Хочу обратить внимание, что форму лопастей и внешний вид ветрогенератора китайцы придумали не сами, а полностью содрали с американского Air-x breeze производства Primus windpower https://www.primuswindpower.com/
А их вряд ли можно обвинить в недобросовестном просчёте параметров лопастей. Причём, обратите внимание, что американский продукт исключительно 3х лопастной, а 5 и более лопастей это уже инициатива китайцев, которая, кстати, появилась гораздо позже и, по-видимому, после многочисленных жалоб на высокую скорость старта. И при этой модернизации, наверняка, никакие перерасчёты не производились.

Ну содрали и содрали. Ни кто не спорит. Содрали и продали. Молодцы.
Но и ежу понятно, да и вы сами про это говорите, что ветряк рассчитаный под 12 м/с работает плохо при 5 м/с. И тут по всем законам нужна адаптация и доработки.
И к стати, обратите внимание на этот самый злополучный угол на тех ветряках на фото. Ну просто сравните.

[megom]

Согласен во всём, но с увеличением количества лопастей и их угла падает КПД установки. И, чтобы не говорили, увеличивается парусность конструкции. Унесёт ветряк вместе с домом и тогда проклянёшь всё и вся.
К тому же мощность, вырабатываемая ветрогенератором, пропорциональна кубу скорости ветра, квадрату диаметра ротора и просто пропорциональна коэффициенту использования энергии, который зависит, в том числе, и от профиля лопастей. Это означает, что мощность ветрогенератора на слабых ветрах (даже если он вращается) очень мала и форма лопастей почти не влияет на неё. Если интересно, могу поискать формулу.

[Cat.exe]

Ну в общем, спорить и доказывать ни чего не хочу больше. Я, всё, что хотел- сказал. Ветряк ваш, вы в полном праве распоряжаться им как хотите.

[комановский]

В Дании, кстати, действует крупнейшая в мире ветротурбина V164. Ее общая высота - 240 м, а длина каждой из трех лопастей около – 80 м. Производить она способна до 9,5 мВт электричества.
Как-то попадалась статья, что в Израиле люди ставят на своем участке ветряки и поставляют электричество в общую сеть.
А вот интересно, окупаются у нас в стране домашние ветряки?

Не помню где, читал что один товарисч (у нас) разработал и установил в деревне такую установку, она оказалась очень эффективной и вырабатывала с избытком, он перестал брать из сетей и мало того еще лишнее стал раздавать соседям, в итоге все закончилось предсказуемо, была комиссия, акты, штрафы, деталей уже не помню, но охоту у человека отбили на долго.
А по ветрякам это да, просто берется институтскии учебник по экономгеографии и там довольно толково (с картами) разъясняется где экономически выгодно использовать силу ветра, солнечный свет и тп. Таких районов кстати не так уж много по стране и да за границей промышленные ветряки ставят в малонаселенной местности тк шум действует. за подмосковье, будет небольшой толк но с сожалению всего пару месяцев в году

[Озорной гуляка]

Да, надо всё соотносить с с силой и направлением ветров.
Я знаю их несколько: В районе воркутинского водозабора уже не один десяток лет крутят большие трёхпалые, в районе некоего города стоит один, позволяют крутиться только когда едет коммисия, в посёлке поставили тоже, но земля так дрожала и он так входил в резонанс, что его положили и распяли, прикрутив к земле.
На метеостанции Полярного Урала (гора Рай-из) долгие годы, при посещениях, мы наблюдали опыты по адаптации ветряков, по их модификациям, у нас ветра и ветряки все ложило и рвало. В результате выжила только самоделка: прямо над крышей лопасти ветряка располагались параллельно "земле" - теперь он крутил своими деревянными лопастями - желобами всегда, при любом направлении ветра и ничего не ломалось.
Ну и ещё небольшой верячок стоит в гаражном "посёлочке", у таксистов. Устраисвает уже несколько лет.
По стране же ветряки встречаются довольно редко - не к рукам они нам

[канси]

На первый вопрос не ответили, ну это и понятно. И не ответите. Бред он и есть бред. Полный.
Крутка- это не крутка, это переменный угол самой лопасти. Он, меняется от корня к законцовке.
..................

Бред это Ваши доморощеные представления о том как работает ротор ветряка в режиме авторотации
Смотрите и учитесь!
https://youtu.be/t0zrncl4ZCE?t=30
Положительные углы установки лопастей ветряка недопустимы так как в этом случае он будет авторотировать в противоположном направлении и тонкая задняя кромка не рассчитанная на то чтобы быть передней попросту разрушится.