Версия для печати темы

Автор: rabotnov Apr 19 2024, 17:33

Кокарда Пожарного.Определение и оценка

Добрый день.Прошу помощи в определении и оценке.Заранее спасибо всем ответившим.


https://postimg.cc/f3CknhH1

https://postimg.cc/phyWw55n

https://postimg.cc/zbMz8DT2

https://postimg.cc/Jtv0Wxq7

Автор: CHINUSHA_ Apr 19 2024, 18:25

Доброго!
Пряжка с таким изображением https://fibuli.st/archives/1721?ysclid=lv6tenhj9q772715878 около года ушла больше чем за 45 тыс руб . Точно не помню.
Кокарда думается от 10тыс руб на ++.
Удачи, Вам!

Автор: rabotnov Apr 19 2024, 18:31

Большое спасибо за ответ.

Автор: Asturias Apr 19 2024, 22:12

Ну Вы то зачем этот знак "кокардой" называете? Из упрямства что ли?

Автор: Ilyanoor Apr 19 2024, 23:53

Знак европейской работы. Крепление похоже на то. Но это вполне могло быть и в России.
Очень может быть, что это Польша, Зап. Беларусь, Зап. Украина.
Австро-Венгрия.
Цена в 10 тыс. мне кажется завышена. Нельзя сравнивать ременную пряжку и знак. Абсолютно разные вещи.

Автор: Ilyanoor Apr 20 2024, 00:01

Не ожидал от уважаемого CHINUSHA такой глупости.
Изображения не идентичны, а только схожи внешне... А это говорит о том, что картинка на пряжке была заимствована с европейского образца.

Автор: GriVal Apr 20 2024, 07:21

Много ума не надо, чтобы от балды оценить.

Автор: старнум Apr 20 2024, 09:10

https://postimg.cc/jnxHS3YG

Знак Бежецкого добровольного пожарного общества (БДПО). На знаке указан год основания – 1895. Начало XX века.

Автор: Asturias Apr 20 2024, 12:04

А на пряжке с аналогичным изображением другая пожарная команда. Вероятно для добровольных пожарных распространенный символ в конце 19 начале 20 веков.

Автор: Арчеда+ Apr 20 2024, 13:52

Обратите внимание, что бухта веревки на эмблеме ТС не перевязана поперёк, как на нижеприведённых изображениях. Вообще, наличие веревки и лестницы или их отсутствие как то связано с добровольными и государственными пожарными дружинами, насколько я помню. Просто несколько лет назад находил похожую эмблему в венке, и по этому признаку мне определили её. Но утверждать не берусь, давно было...

Автор: Ilyanoor Apr 20 2024, 16:59

Еще раз повторюсь, что символика европейская. Охотно была заимствована в России с европейских каталогов производителей фурнитуры.
А конкретно по тому знаку видно , что крепление европейское. Да и герб на каске говорит об европейском происхождении знака.
Я склоняюсь, что это Польша.
На пряжке В. П. К. и на знаке Б. Д. П. О. на каске НЕТ какого либо герба или рисунка. Это нюансы, которые говорят о правоте моего предположения!
Странно, когда уважаемые коллекционеры не обращают внимание и не замечают этих нюансов!

Автор: старнум Apr 20 2024, 19:30

Мы обратили внимание на то, что бухта на знаке надета на лестницу, что невозможно, если бы она была перевязана.
Все эти детали могли быть в различных вариантах на знаках ДПО. Каски были и с эмблемами и без. Крепление знака характерно для спецзнаков РИА на погоны.

https://postimg.cc/8f77fyLj

Автор: Рейнгольдович Apr 20 2024, 23:28

пряжка вольской пожарной команды .....с чего бы это \изображения герба города нет\ скорее буквы обозначают вольная пожарная команда ...

Автор: senmorta Apr 20 2024, 23:37

зашёл в тему за этим комментарием

Автор: Asturias Apr 20 2024, 23:55

Что то Вас зациклило. Ни одного доказательства "польской версии" и полное игнорирование данной символики в русских реалиях. И да, крепеж вполне русский. Военный для спецзнаков.

Автор: Asturias Apr 20 2024, 23:57

Ну и молодец, что зашли. Теперь можете и выходить, ибо по существу обсуждения от Вас ждать ничего не приходится.

Автор: senmorta Apr 21 2024, 00:10

я не так уж и бесполезен, как вы считаете.
нагрудный знак на игле австро венгрия https://www.multihobby.ro/Insigne/Insigna/Pompieri%20si%20protectie%20civila-23-3.php
а может бельгия https://stamgent.be/en/collection/artworks/I_00144_2_2

первый источник считаю более информативен- есть название добровольного общества

Автор: Ilyanoor Apr 21 2024, 00:56

Я абсолютно спокоен и меня не зациклило.
Я пытаюсь донести до всех интересующихся, что европейскую пожарную символику использовали в России, в особенности в 19 веке. Заимствовали из европейских каталогов производителей фурнитуры. Из Австро-Венгрии и Германии.
Ну если Asturias считает, что предмет "российский" - то это его мнение. Из Европы еще привезут. У меня есть в коллекции несколько таких знаков, в подобном исполнении и с такими же "усами". Купил у поляка, в свое время. Европейское исполнение - такое вычурное, в России были подобные знаки, по типу как на пряжке В. П. К. и с "усами" проволока круглая.

Автор: Asturias Apr 21 2024, 02:27

Уели. Беру свои слова в зад.

Автор: Asturias Apr 21 2024, 02:29

Я согласен, что сама символика вполне могла быть и из Европы. Вопрос был про конкретное исполнение. И напомните мне пожалуйста, Польша на рубеже веков это отдельное государство Европы или кака бы та самая РИ?

Автор: Ilyanoor Apr 21 2024, 10:50

Уважаемый Asturias, я не собираюсь с Вами дискутировать по территориальному разделу Польши. Дело в том, что это не важно и не принципиально. Добровольным пожарным формированиям той части Польши, которые входили в состав Российской Империи было абсолютно проще, доступнее и главное выгоднее заказывать себе пожарную фурнитуру в Вене или Берлине . Это логично и понятно.
Конкретно по этому знаку, я уже писал, что крепление больше похоже на европейское. Это мое мнение.

Автор: старнум Apr 21 2024, 11:57

Даже если заказывали себе пожарную фурнитуру в Вене или Берлине, то носили-то её пожарные в РИ.

Автор: Ilyanoor Apr 21 2024, 12:09

Да, все верно.
Носили и с большим удовольствием.
Но считать ее российской, я бы все таки не стал. Или считал бы "условно" российской.
В Российской Империи вся Прибалтика была в германской униформе. Им проще было все в Германии заказать. К тому же, в правлении обществ были в основном немцы. Остзейские немцы. Вот они и покупали все в Гамбурге или в Берлине.
И что теперь, всю германскую пожарную фурнитуру считать Российской!? И каски и топоры.... Все было немецким. Самое лучшее и качественное на то время.

Автор: старнум Apr 21 2024, 13:19

Если погоны КА обр.1943г. произведены в Германии, они немецкие?

Автор: Kostian Apr 21 2024, 13:56

Это репарация. И они (вещи, сделанные в Германии) немного отличаются от производимых в СССР.

Автор: Asturias Apr 21 2024, 14:10

Опустим про всю Прибалтику в германской униформе во времена РИ. Даже не понял, что Вы имели в виду. На моей памяти, последний раз заказывали униформу в Пруссии в 1760 1762 гг. Возможно, Вы имели в виду что то добровольческое не на казенные деньги. А если играть в чистоту определений, то можно назвать элементом русской пожарной униформы, возможно, произведенной в Европе. Но для российских нужд. А может и купленные в Европе из каталожных предложений. Благо там такая символика тоже использовалась пожарными. Это все равно не гос заказ. А у добровольных пожарных принцип; по дешевле и по нажористей чтоб было.

Автор: старнум Apr 21 2024, 14:21

Репарация - то, что получается бесплатно за нанесённый ущерб.
Погоны заказывались и производились в Германии за деньги.
А то, что они отличались от произведённых в СССР, не делает их немецкими. И относятся они к советской униформе, а не германской.

Автор: Kostian Apr 21 2024, 14:43

Так уж повелось, что вещи, сделанные в послевоенной Германии для нужд Советской Армии, называются репарацией. Сделаны они всë-таки в Германии. Для кого/чего, другой вопрос. Те же винтовки Мосина, производившиеся Ремингтоном для РИА, они таки американские или российские? Но мы отвлеклись от темы.

Автор: rabotnov Apr 22 2024, 11:12

Добрый день.Спасибо всем принявшим участие в обсуждении.

Будет интерес на аукционе?