Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Герб на печати

Вичанин
post Jul 22 2020, 13:28
Создана #1


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 268
Зарегистрирован: 27-April 17
Пользователь №: 2,362,573


Пол: мужской

Репутация: 33 кг
-----XX---


Всем добра. Данная печать была найдена на месте господского дома Жегаловых в Смоленской губернии Бельского уезда. Как можно узнать принадлежала ли данная печать этой семье. Смотрел разнообразные гербовники - не нашел ничего похожего. Каким образом продолжить дальнейшего поиски принадлежности предмета? Дело в том, что в 40 км от данного поместья находилась другая усадьба помещиков с фамилией Жегаловы, одна из сестер помещика была замужем за Нахимовым Павлом Степановичем, хочется разобраться в данной ситуации. Заранее спасибо.

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zelo
post Jul 22 2020, 19:54
Создана #2


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,976
Зарегистрирован: 3-March 13
Из: ЦФО
Пользователь №: 53,614
За заслуги

Металлоискатель:
Пол: мужской

Репутация: 403 кг
-----XXXXX


А где печать?


--------------------
Стараюсь ничего не оценивать, берегу нервы...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вичанин
post Jul 23 2020, 10:15
Создана #3


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 268
Зарегистрирован: 27-April 17
Пользователь №: 2,362,573


Пол: мужской

Репутация: 33 кг
-----XX---


На фото.Зачем ее виды с разных сторон,вопрос о гербе.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zelo
post Jul 23 2020, 16:37
Создана #4


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,976
Зарегистрирован: 3-March 13
Из: ЦФО
Пользователь №: 53,614
За заслуги

Металлоискатель:
Пол: мужской

Репутация: 403 кг
-----XXXXX


QUOTE(Вичанин @ Jul 23 2020, 10:15)
На фото.Зачем ее виды с разных сторон,вопрос о гербе.


Действительно, зачем? В следующий раз предмет на определение можно вообще без фото выставить. Рассказал своими словами и достаточно. smile.gif
Форма ручки, размеры, материл изготовления и прочии любые "мелочи" могут значительно сузить поле поиска.

Ну, нет так нет.


--------------------
Стараюсь ничего не оценивать, берегу нервы...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ioachim
post Jul 23 2020, 16:45
Создана #5


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 22-July 20
Пользователь №: 2,391,383


Пол: мужской

Репутация: 3 кг
-----X----


Интересная, вояки какого-то, без фоток дополнительных как- то не очень комильфо,
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Prorab
post Jul 23 2020, 19:28
Создана #6


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 13,023
Зарегистрирован: 17-June 08
Из: Томск
Пользователь №: 4,940
Персональная

Металлоискатель: GM-4Pro
Пол: мужской

Репутация: 853 кг
-----XXXXX


Думается надо искать среди польско-литовской шляхты.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Белоусов
post Jul 23 2020, 21:22
Создана #7


Бывалый
***

Группа: Посетители
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 27-May 20
Пользователь №: 2,390,244


Пол: мужской
Номер карты: 5508

Репутация: 11 кг
-----X----


19 век. Установить точно хозяина ее наверное будет невозможно. Т.к. просто герб изображен и без инициалов .. Хозяин был военный. Но что то наград не изобразили на печати, обычно этим бравировали. Думаю совсем не Нахимов... Ищите по гербам дворян смоленских. А может и случайная потеряшка...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zelo
post Jul 23 2020, 21:51
Создана #8


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,976
Зарегистрирован: 3-March 13
Из: ЦФО
Пользователь №: 53,614
За заслуги

Металлоискатель:
Пол: мужской

Репутация: 403 кг
-----XXXXX


user posted image


--------------------
Стараюсь ничего не оценивать, берегу нервы...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вичанин
post Jul 24 2020, 14:44
Создана #9


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 268
Зарегистрирован: 27-April 17
Пользователь №: 2,362,573


Пол: мужской

Репутация: 33 кг
-----XX---


Zelo спасибо за помощь с фотографией, фото добавил. Искал в этом направлении, ничего существенного. Спасибо за участие

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zelo
post Jul 24 2020, 19:08
Создана #10


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,976
Зарегистрирован: 3-March 13
Из: ЦФО
Пользователь №: 53,614
За заслуги

Металлоискатель:
Пол: мужской

Репутация: 403 кг
-----XXXXX


ИМХО. Безделушка 19-го века на часовой шатлен, заезжий щёголь потерял. В РИ большое количество беспоместных и малопоместных дворян служили в армии, многие не имели никаких утверждённых гербов, так что это может быть или фантазией или плохой имитацией какого-то реального герба. Найти будет сложно, если вообще возможно.


--------------------
Стараюсь ничего не оценивать, берегу нервы...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вичанин
post Jul 24 2020, 21:28
Создана #11


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 268
Зарегистрирован: 27-April 17
Пользователь №: 2,362,573


Пол: мужской

Репутация: 33 кг
-----XX---


Печалька.Рядом на этом доме были найдены:огромное количество пуль пистолетных и и использованных и непрошедших канал ствола,военные пуговицы,в основном "литовский"полк,наградной офицерский серебяный жетон "Мир с турцией"1739г,рукоять шамшира,католический медальон который использовали французы и много друго военного хабара по войнам 17-18вв.Видать отдыхали проф. военные тех времен.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AndreyIM
post Aug 8 2020, 15:38
Создана #12


Новичок
*

Группа: Посетители
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 8-August 20
Пользователь №: 2,391,607


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


Здравствуйте, уважаемый Вичанин!
Ваше сообщение о находках на месте усадьбы Жегаловых меня заинтересовало. Я являюсь потомком Жегаловых и Нахимовых, живших на Смоленщине. Мог бы многое рассказать Вам о представителях этих родов. Прошу Вас написать мне по почте - a.makarov_03@mail.ru
Надеюсь на плодотворное сотрудничество.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

repa
post Aug 8 2020, 22:20
Создана #13


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 14,946
Зарегистрирован: 9-August 10
Пользователь №: 20,369
ПрофсоюзнаяПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 2242 кг
-----XXXXX


QUOTE(AndreyIM @ Aug 8 2020, 15:38)
Здравствуйте, уважаемый Вичанин!
Ваше сообщение о находках на месте усадьбы Жегаловых меня заинтересовало. Я являюсь потомком Жегаловых и Нахимовых, живших на Смоленщине. Мог бы многое рассказать Вам о представителях этих родов. Прошу Вас написать мне по почте - a.makarov_03@mail.ru
Надеюсь на плодотворное сотрудничество.

А по какой линии? Мои родители с тех степей где они жили. И делали набеги. lupsk.gif


--------------------
То Что не продал! Продам
Куплю Пукли, Сердца, Полумесяцы! Гренады Номерные! ВСЕ на 1812г!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

repa
post Aug 8 2020, 22:24
Создана #14


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 14,946
Зарегистрирован: 9-August 10
Пользователь №: 20,369
ПрофсоюзнаяПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 2242 кг
-----XXXXX


Практически на протяжении всей гражданской войны на Смоленщине шло вооруженное классовое противостояние - «красные» против «белых». Белогвардейское движение выступало за возврат к старому. Против советской власти многие смоленские крестьяне боролись из-за продразверстки, террора властей и различных мобилизаций. Участники «кулацко-эсеровских банд» (так власти называли антисоветское движение, и так это определение вошло в историческую литературу) вовсе не хотели возвращать землю помещикам, а царя Николая на трон. Они хотели «своей» власти, действующей в их интересах. К этому движению примыкали и бывшие помещики, офицеры, представители старой царской администрации и даже духовенства. Но у них были свои, отличные от крестьян, интересы. Среди белогвардейских лидеров Смоленщины мы видим офицеров из Поречского уезда братьев Жигаловых, дворянина полковника Шаврова в Гжатском уезде, архимандрита Никифора, настоятеля Колочского монастыря в том же уезде, «барона Кыша», сына крупного землевладельца Поречского уезда, митрополита Московского и Коломенского Макария (Гневишина) — бывшего настоятеля Чудовского монастыря в Вяземском уезде и многих других бывших представителей господствующего класса.
Противники большевиков, используя их крупные просчеты в отношении крестьянства, а также недовольство последних репрессивной политикой властей, сумели осенью 1918 года поднять крестьянские восстания в Бельском, Гжатском, Духовщинском, Вяземском, Поречском и отчасти Сычевском уездах. В ряде мест руководители антисоветского восстания начали проводить мобилизацию в белую армию.
В подавлении этого восстания местное руководство использовало как методы террора, так и разъяснительную, пропагандистскую работу. Так, поход крестьян на Вязьму в конце ноября 1918 года не состоялся, потому что нескольким десяткам партийных и советских активистов, посланным по деревням уезда, удалось убедить крестьян, что их обманули и что советская власть — это их власть. В Поречском уезде братья Жигаловы, Макаревский, Коваленко (барон Кыш), Емельянов и другие организовали вооруженные отряды и выступили против советской власти. В ноябре 1918 года эти отряды во главе с А. Жигаловым на 3 дня захватили Поречье и установили там террор. Было казнено 60 коммунистов и в том числе Я.Е. Демидов, фронтовик, прапорщик царской армии, председатель Поречского Совета. Город Поречье вскоре был переименован в Демидов.


--------------------
То Что не продал! Продам
Куплю Пукли, Сердца, Полумесяцы! Гренады Номерные! ВСЕ на 1812г!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

repa
post Aug 8 2020, 22:25
Создана #15


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 14,946
Зарегистрирован: 9-August 10
Пользователь №: 20,369
ПрофсоюзнаяПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 2242 кг
-----XXXXX


Часто крестьяне выступали не против советской власти как таковой, а против конкретных несправедливых (с их точки зрения) действий властей. К сожалению, случаи злоупотреблений руководителей имели место. Местные власти иногда брали заложников и расстреливали их в случае террора против работников советских органов. Не церемонились и белогвардейцы: во время восстания в Гжатске в ноябре 1918 года захватившие этот город повстанцы перебили весь партийный и советский актив, в том числе председателя уездной ЧК Ф.К. Эйзенарма и уездного комиссара по народному образованию, редактора местной газеты, члена ВЦИК Л.В. Цыпкина.
Один из признаков гражданской войны — крайнее озлобление и жестокость воюющих сторон. Все это наблюдалось и на Смоленщине.
В последних числах ноября 1918 года остатки только что разгромленной банды А. Жигалова, чтобы отомстить за поражение, ночью напали на витебский отряд, остановившийся в селе Кошевичи. Все 80 красноармейцев во главе со своим командиром были зверски убиты. Злобу вымещали и на мертвых — в изуродованные трупы некоторых бойцов бандиты воткнули палки с записками: «Продналог выполнен!» На теле командира была вырезана пятиконечная звезда, пальцы рук были обрублены, глаза выколоты. Во время этой зверской расправы произошел весьма примечательный эпизод. Захватив спящих красноармейцев, бандиты не потеряли ни одного человека. Но во время публичных пыток этой страшной картины не выдержал крестьянин Аверьян Солдатенков, бывший фронтовик. Он залез под амбар и меткими выстрелами убил 9 бандитов. Это удалось потому, что они не поняли, откуда стреляют, и только определив, где засада, бандиты расправились с отважным крестьянином.
Наивысший подъем белого антибольшевистского движения в губернии наблюдается во 2-й половине 1918 года и начале 1919.
Осенью 1919 года губчека, чтобы оторвать от белого движения случайные элементы, предложило амнистию всем, кто с повинной явится к властям. Это в какой-то мере повлияло на размах движения. Но практически весь период гражданской войны волны антисоветских полубандитских выступлений то поднимались, то опускались. К концу 1920 года белогвардейское движение в крае сошло почти на нет. Этому в значительной степени способствовали победы Красной Армии, но последнюю крупную банду (А. Жигалова) уничтожили только в 1922 году.
В годы гражданской войны погибли многие советские активисты, руководители Советов, продотрядов, ЧК и других советских учреждений. В 1920 году бандитами был убит председатель Бельского Совета И.Т. Трофимов, осенью 1919 года в Духовщине во время ее взятия белобандитами погиб руководитель смоленских профсоюзов В.И. Смирнов и десятки других советских работников и коммунистов.


--------------------
То Что не продал! Продам
Куплю Пукли, Сердца, Полумесяцы! Гренады Номерные! ВСЕ на 1812г!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

repa
post Aug 8 2020, 22:25
Создана #16


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 14,946
Зарегистрирован: 9-August 10
Пользователь №: 20,369
ПрофсоюзнаяПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 2242 кг
-----XXXXX


В октябре 1919 года бандиты напали на дом учителя Дубровской школы Демидовского уезда коммуниста Кутасова и убили его. Это был настоящий сельский интеллигент, пользующийся огромным авторитетом среди крестьян. Учитель-общественник, он не ограничивался работой в школе — создал хор, драматический кружок, готовил спектакли и концерты, участвовал в них сам.
Примеры белого и бандитского террора можно продолжить.
Общее количество жертв междоусобной войны в «тыловой» Смоленской губернии неизвестно. Никто не посчитал число «классовых врагов», расстрелянных как заложников, количество бандитов, «зеленых» и их пособников, Артиллерийская батарея города Смоленска. 1918 годпогибших от рук красноармейцев, численность самих красноармейцев, бойцов продотрядов, партийных и советских активистов, убитых белогвардейцами в «тихой» Смоленской губернии. Мы знаем имена многих руководителей разного ранга, павших в этой классовой битве, но точное число погибших в этой бойне людей мы не узнаем никогда. Относительно Смоленщины речь идет о десятках тысяч убитых и сотнях тысяч раненых и покалеченных. Одно лишь Демидовское братское кладбище хранит останки более 260 бойцов только одного отряда ЧК по борьбе с бандитизмом. А сколько таких безымянных могил осталось с тех трагических лет, когда сосед на соседа, брат на брата, класс на класс подняли оружие.


--------------------
То Что не продал! Продам
Куплю Пукли, Сердца, Полумесяцы! Гренады Номерные! ВСЕ на 1812г!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

repa
post Aug 8 2020, 22:27
Создана #17


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 14,946
Зарегистрирован: 9-August 10
Пользователь №: 20,369
ПрофсоюзнаяПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 2242 кг
-----XXXXX


И там где они основывали Жигаловцы место мне известно. Они делали вид что миротворцы а искупали строительством. Далее вам и у родственников спросить. Я многое знаю(но оставлю при себе).


--------------------
То Что не продал! Продам
Куплю Пукли, Сердца, Полумесяцы! Гренады Номерные! ВСЕ на 1812г!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вичанин
post Aug 9 2020, 12:45
Создана #18


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 268
Зарегистрирован: 27-April 17
Пользователь №: 2,362,573


Пол: мужской

Репутация: 33 кг
-----XX---


Всем добра.Спасибо не прошедшим мимо.Отдельное спасибо ув.repa.Весьма познавательно,нечто похожее находил в нете.Ув.Andrey IM.обязательно свяжусь с вами.Так понимаю,там там не на одну строку,поэтому через некоторое время.с телефона неудобно.С ув.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2020 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 27th October 2020 - 01:44
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru