Версия для печати темы

Автор: kreaa Jan 31 2012, 16:47

Ну вот и наступила трескучая зима. Наступило время обдумать неудавшиеся наводки на клад.
Вообщем ситуация следующая: Приезжала в 80-х полька забрать клад, который в попыхах перед раскулачиванием спрятала под деревом у пруда возле дома, но приехав вместо дерева, пруда, дома и деревни увидела чистое поле с системой канав. Так как точное место ей локализировать не удалось предложила родственнику из соседней деревни в пояс перекопать квадратов 100 грунта, на что он отказался, ответив что это не реально, да и боялись тогда люди, вообщем со слезами и словами "Я там рукав золота закопала" уехала она. Этим родственником был отец моего напарника, умер его отец в 90-х. Вот такая ситуация, были мы на том поле несколько раз, мужик который зарывал пруд бульдозером и корчевал деревья умер уже,опрос населения толку не дает, тыкают пальцем а разные стороны 200 метров туды сюды, есть не совсем достоверная информация, что дом этот стоял с самого правого краю деревни. Я привязал всевозможные карты к гпорезу, накладывал карту на спутник и современные карты, толку нет, там где по картам дом - чистое поле без единого сигнала - сигналы появляются аж через 300 метров в сторону. Вообщем врет карта и тем более пруд на ниодной из них не обозначен. Так что замаялся я уже с картами возится, пора уже включать логику. Может подскажете что уважаемые Камрады

Автор: Prorab Jan 31 2012, 16:51

Бурим скважины и исследуем керн на предмет донных отложений. По этим признакам определяем место пруда.

Автор: костэн Jan 31 2012, 16:55

Если был пруд, значит должны быть, хотя бы остатки плотины.

Автор: egon Jan 31 2012, 16:55

Дом может и вдругом месте стоял. обычно повыше пруда дом стоял. И походить найти сигналы. Копануть посмотреть керамику. Короче вокруг пруда ходить и искать и прикинуть место дома

Автор: Дабах Jan 31 2012, 17:08

Prorab прав, надо изборочно делать шурф и исследовать почвенный срез и так как пруд был закопан, то срез в месте пруда будет сильно отличаться от других (и иловые отложения и неоднородность грунта -почвенные слои будут перемешанны) и скорее всего в том месте будет небольшая заболоченность особенно это видно сразу после схода снега..

Автор: kreaa Jan 31 2012, 17:11

Извиняюсь за сумятицу, пишу с мобилы... По расказам пруд был искуственным размером 7 на 10. Контуры его не определяются, да и участков севшей земли там немеряно и поле гектаров 20.

Автор: Prorab Jan 31 2012, 17:28

При такой площади такую лужу найти нереально.

Автор: Wad Москва Jan 31 2012, 17:32

По спутниковым снимкам не пробовал посмотреть .

Автор: kreaa Jan 31 2012, 17:38

Дык глаза уже высмотрел, снимки то современные, а пруд зарыли в 80х.

Автор: kovach Jan 31 2012, 17:41

Можно пробовать щупом. На месте пруда грунт должен быть меньшей плотности.

Автор: utes Jan 31 2012, 17:53

А глубинником попробовать?

Автор: Дабах Jan 31 2012, 18:43

В летний период на месте пруда возможно будет состав травостоя отличаться от всеобщего. Более четко это можно наблюдать с возвышенности.

Автор: -бригадир- Jan 31 2012, 18:47

А может тракторист давно пропил.

Автор: razumOFF Jan 31 2012, 19:09

Согласен с ДАБАХом там где ранее был пруд возможна или должна проростать растительность ближе к болотной, типа камыша или осока, так же могут проростать ростки ивы.
Делать замеры грунта-это долго и много замеров надо сделать. А визуально осмотреть поле и выявить предпологаемые места в/у трав и кустарников можно и на глаз. Где ранее был пруд место все равно сырое.

Автор: ломтик Jan 31 2012, 19:35

После проведеной мелиорации, какие там плотины?


А вот его то и надо найти!

Автор: -бригадир- Jan 31 2012, 19:37

Парни какая трава ,там сверху уже метра 3 грунта. Это же не истественный водоём . Ключь не бьёт, может первые 2 года и рос комыш. Потом грунт улёгся воды близко нет с чего там расти камышу с осокой.

Автор: Дабах Jan 31 2012, 19:56

Камыши, осока - это слишком примитивно. Я думаю, многие наблюдали, на сгинувших советских деревнях, что в местах, где когда то стоял дом, трава другая и с возвышенности можно четко увидеть это место (трава там растет точно такая как и везде, но травосмесь с другой пропорции и поэтому это заметно). Так может быть и здесь...

Автор: zhukoFF Jan 31 2012, 21:10

мой совет выбивать весь металл, просто копать все подряд и смотреть по находкам

Автор: -бригадир- Jan 31 2012, 21:21

Если бы было так просто человек бы не обратился за помощью. КАк я понял там давно все разравняли бульдозером и перепохали.

Автор: superlos Jan 31 2012, 21:28

А может у местных остались у кого фото с местностью старые советские, может поспрашивать? вроде всего 30 лет прошло...

Автор: superlos Jan 31 2012, 21:33

А может у местных остались у кого фото с местностью старые советские, может поспрашивать? вроде всего 30 лет прошло...



По растительности тоже можно определить, правда не всегда видно.
Но в некоторых местах четко видно все домовые ямы, вплоть до расположения улиц...

Автор: kreaa Jan 31 2012, 21:46

Да ничего там не осталось. Это была территория Польши, а сейчас Украина, а советы сами знаете за одну ночь сожгли 18 деревень (где жили в основном поляки), одной из них и была эта деревня. В 80 года решили следы замести и загнали туда тяжелую технику. Все что напоминало о деревнях сравняли с землей, деревья вырывали с корнем, потом один раз перепахали и все, больше эти поля не используются.

Автор: belov Jan 31 2012, 21:50

Если 3 метра сверху навалили, то только георадар, или электрозондированием (смотри в нете).

Автор: Maxbout Jan 31 2012, 21:54

Тьфу, прочёл поначалу тему как "вычистить" пруд, а не "вычислить"...

Автор: Wittmann Jan 31 2012, 22:04

Что, и карт никаких нет по этой территории?

Автор: Prorab Jan 31 2012, 22:50

Через 50 лет следы заметали? А ВОВ там случайно не проходила?

Автор: Гасконец Feb 1 2012, 08:18

Вычислить пруд реальнее будет по рельефу местности, надо посмотреть что сейчас получилось, найти где естественная низменность - место бывшего ручья, если гектар сравняли, то искать до ровной площадки (должно быть видно в гугле) возможные места входа - выхода ручья ну и соединить их линией на которой должно оказаться озеро. А там уже по общему уклону местности найти самую низкую точку - центр пруда, оттуда и плясать.
Данный способ не сработает если это вырытое озеро, но судя по тому, что проводились мелиоративные работы, вряд ли, т.к. в болотистой местности выкопанное озеро быстро само затянулось бы и исчезло.

Автор: Кошмар Feb 1 2012, 09:09

Глубинник вам в помощь, и пара гастарбайтеров...Без вариантов.

Автор: adzzz Feb 1 2012, 09:17

Бур для земли ручной, а лучше бензиновый. Смотреть какая земля выходит. Больше придумать ничего не могу.

Автор: Vitaly Feb 1 2012, 10:46

Если судить из сказанного, пруд не имел никакого отношения к существующей на тот момент гидросистеме. Проще говоря, пруд был выкопан на ровном (без уклона) участке рядом с домом. Заровнять бульдозером лужу 7 на 10 метров не составит труда, к тому же в 80-х годах этот пруд должен был выглядеть как маленькое болотце. А вот фундамент господского дома заровнять то можно, но в эпицентре битый кирпич и металломусор останутся. Хорошо бы еще почитать про подобные усадьбы на этой территории, наверняка были аналогичные с прудиком. А потом уже и выводы делать.

Автор: ВяКа Feb 1 2012, 11:35

С лозой его искать надо. Самое главное настроиться на яму. Правда если настроиться на, просто яму, то найдёте их прорву. Можно настраиваться на фундамент, но надо знать какой он был.
Можно представить себе неравномерности в грунте, тогда надо сканировать весь предполагаемый участок и составлять крок расположения неравномерностей в почве. И после этого анализировать их расположение.

Автор: Oleg_Sh Feb 1 2012, 11:49

Я бы сначала лопатой на метр землю снял и прозвонил, если не поможет загнал бы экскаватор.

Автор: Mexx Feb 1 2012, 12:57

Довериться интуиции и выбрать несколько квадратов, проверять на наличие керамики или кирпичей)если вообще никак, то поле есть ведь?вот и делите это поле на сколько нравится квадратов,потом каждый квадрат по диагоналям проверьте на керамику,если нет, то следующий)потом следующий,ну а где появилась керамика там почаще если нигде нет,то видать не судьба,лишь к каким-то гадалкам или еще к кому идти последний вариант

Автор: urman Feb 1 2012, 13:04

Следы замести - значит какие-то документы должны быть. Обращайтесь в архивы.

Автор: Тор Feb 1 2012, 13:36

Пригласите форумчан на слет весной в это место! На практике люди свои идеи реализуют...

Автор: John Rico Feb 1 2012, 14:36

если пруд закапывался бульдозером, то без глубинника я думаю ты клад не найдешь

Автор: Эллин Feb 1 2012, 14:44

Экстрасенса надо. Паночка наверное уже момерла и фантом как раз у заветного места, которое покоя не давало должен быть. Это на крайний случай.

Автор: MALD Feb 1 2012, 17:59

А ещё лучше сразу экскаватором(или бригада работяг) полметра подвинул -прозвонил, потом ещё и т.д.Сотки по 2-3, ну и потом всё за собой убрал. Затратно всё это, зато реально Это в том смысле,если есть за что бороться.Обойдётся в итоге наверное дешевле покупки глубинника.В общем такая вот рацуха.Успехов в поиске.

Автор: mor Feb 1 2012, 19:13

Вот!
Очень дельное предложение.
В местный архив идите, там же должен быть план деревни и всех домов?
Начинайте с архивов - а потом уже глубинник и пр.

Автор: Петрович Feb 1 2012, 19:15

Много ты видел планов деревеь?

Автор: mor Feb 1 2012, 20:19

Ни одного!
Но что-то же должно быть в местном архиве?!
Что-то должно быть!

Автор: Петрович Feb 1 2012, 20:40

Отож!
Ты что, с Луны свалился?Какой такой местный архив?Архив деревни, что ли?

Автор: Русланыч Feb 1 2012, 20:58

Зачем мелочиться . Прям сразу и искать клад . Правда кдад такая штука .
Если пришло время , найдёшь его . Если нет , подсказки не жди . Я про лозу имею ввиду .

Автор: ломтик Feb 1 2012, 23:56

Если клад "золотой" то он (имхо) небольшой по размеру.
Если древо под которым , было на склоне прудика. тоесть корневая система нижи 0 уровня + зарыто у глубину (наверно ) и щас все это зарыто и заравнино то кладик будя гораздо ниже чем по пояс и никаким МД и даже глуьиником его ни взять.
Ногами прошу не бить!

Автор: mor Feb 2 2012, 09:00

Петрович, к сожалению, не в теме.
Но существуют архивы деревень и сёл, в которых можно обнаружить прелюбопытнейшую информацию об истории данного населённого пункта.

Автор: sserg Feb 2 2012, 12:43

Может помогут эти карты
http://www.mapywig.org/m/wig100k/P43_S41_MANIEWICZE.jpg
http://www.mapywig.org/m/wig100k/A43_B42_WLODZIMIERZEC.jpg

Видно даже отдельные дворы и точность отличная.

Автор: kreaa Feb 2 2012, 15:04

Всем спасибо за помощь. Есть некоторые идеи, да и круг поиска сократился до 1гектара. Ждем весну :-)

Автор: Серж Feb 3 2012, 14:40

Ищите советскую аэрофотосъемку. Вернее людей, которые Вам с этим помогут. Пруд - это не иголка.

Автор: ИЛБ Feb 3 2012, 14:57

А если пруд высох?

Автор: ansi Feb 3 2012, 16:16

георадар даст вам точную картину, пруд на 100 % с детализацией, повезет - фундаменты, точно подвальные ямы и дороги, может быть даже и деревья по рыхлой земле в районе корневищ (если бульдозер не снес все с метром земли). но дело это долгое и дорогое, нужно сплошное обследование с созданием цифровой модели, картографированием. Поэтому чем меньше площадь для обследования тем дешевле. Гектар это слишком много, выходите на площадку точнее другими методами. их много, многие здесь уже перечисляли, и все они будут дешевле.

Автор: Savatar Feb 3 2012, 16:34

Возможно там где раньше был дом, был и сад, а значит должны расти какие нибудь деревья! Ну типа яблони или еще чего!!!

Автор: ИЛБ Feb 3 2012, 18:54

Всё правильно люди советуют - действуйте!Удачи Вам!

Автор: VITAGLYK Feb 3 2012, 19:53

Так как хозяйке клада не удалось его найти,значит она его прокляла и врядли кто найдёт,а если кто найдёт,то пользы от него не будет. А получаеться что непруха: свидетели мертвы,точного места никто не знает,значит КЛАД не хочет,чтобы его нашли.

Автор: ломтик Feb 11 2012, 19:27

Клад не может чего то хотеть или не хотеть! клад-это неодушевленный предмет!
Лежит себе и лежит, пока хто нибудь не наткнется......

Автор: needle Feb 12 2012, 15:43

Правильно советуют. Берем 500 метровку РККА, на ней если не пруд, то дом должен быть. Привязываем к навигатору и топаем по гпс. Я так нашел распаханый домик посреди чистого поля. Погрешность, правда, метров 100 получилась, но это фигня

Автор: Retailer Feb 12 2012, 18:04

удачи в поиске отпишитесь если найдете

Автор: Гагарин Feb 13 2012, 12:33

Глубинник + пара гастробайтеров.
На своем опыте убедился в их высоком профессионализме владения лопатой.
Самопальный глубинник уверенно показал кусок нержавейки в 5-8кг на глубине 1,2м паскотины.

Автор: ломтик Feb 15 2012, 03:09

После находки золотишка, этиж гастробайтеры тебя в тужа ямку и положат

Автор: Mehanik Feb 15 2012, 07:57

И последний шанс: Когда показываются клады ? на Рождество,на пасху,на Ивана купалу и на Юрьев день. В 12 ночи на кануне выберите местечко для
обзора и ждите синеньких огоньков над кладом, может покажется,(лучше не пить ) Сам этот способ не проверял,но хочется,по тому как есть где.

Автор: ВяКа Feb 16 2012, 15:59

Здесь не так всё просто.
Как определить место где возможно нахождения искусственной неравномерности в структуре почвы? Берём план этой местности на бумаге. Кладём его на деревянный стол, желательно без гвоздей и прочих железяк, и начинаем совершать вокруг стола шаманский танец с маятником. В чём он заключается. Маятник (кусочек цветного металла, не люмень. Многие используют кольцо) на нитке берётся в ведущую руку (правую, если вы правша), подносится к краю нашего листа и сосредоточившись на предполагаемом объекте (золото сразу не стоит и представлять) обычно представляют себе яму подходящего размера. Маятник начинает качаться. Если он качается вдоль кромки листа, или совершает круговые движения, то представляемый объект либо отсутствует, либо представляется вами неправильно. Если маятник качается под углом к краю листа, в плоскости его качания, проводим линию на листе с планом. Так делается не менее трёх раз около каждой стороны листа. В итоге получаем не менее двенадцати линий на листе. Некоторые пересекаются между собой. Отмечаем эти точки пересечения и привязываем их к плану . Вперёд на местность.
Наиболее перспективными будут точки где пересекаются три и более линий. Вот теперь дошла очередь до рамок. Как работать с рамками рассказывать не надо?
Вообще-то эта работа требует некоторой тренировки, а работа с рамками требует ещё и большого вклада энергии, иногда, особенно если объект находится на большой глубине, к концу сеанса, чувствуешь себя как выжатый лимон и голова трещит.
Некоторые говорят, что для повышения чувствительности , им требуется принять внутрь грамм 50, как-то попробовал, так еле еле до табуретки дошёл. У каждого свои причуды.

Автор: Mavr Feb 16 2012, 16:07

Дааа удачи и терпения все получится, если желание велико разгадать эту загадку

Автор: КРЕСТОВИК Feb 16 2012, 16:39

Все таки попробуйте поискать в районном центре- Карту мелиорации! Если найдете то в разы сократится территория поиска! Такие карты очень подробные, и все равно найдете ориентир от которого надо плясать...Лично таких карт я не видел,но когда расспрашивал пожилых людей про то где что было, совет был не единожды: ищи сынок карту мелиорации! И успехов вам в предстоящих трудоемких поисках

Автор: Archivas Mar 7 2012, 19:43

Слейте место на местном форуме,и думаю чрез месяц клад будет найден.

Автор: EremeyKlad Jan 19 2018, 11:03

Бульдозер в руки.

Автор: GrandMa Jan 19 2018, 12:33

Если землю сгребали бульдозером, а дом был рядом с прудом, то получилась-... распашка монет.


А , вообще, зачем обсуждаем тему 2012 года, где автор?

Автор: fedorPNZ Jan 19 2018, 14:31

Автор , удачно найдя рукав золота, загорает на мальдивах)))))))

Автор: leonidovich Jan 19 2018, 14:51

Если был дом, даже паханный-перепаханный, место можно локализовать по концентрации" черных" сигналов.

Автор: fedorPNZ Jan 19 2018, 18:55

Хоть тема уже давно минувшая и наверно, и не узнаем об рукаве с золотом, но на счёт локации по чёрному металлу совершенно верно. Так же искал на трёх гектарах усадьбу. так что может кому то из новичков и пригодится. гвозди, части сельхоз инструментов ,осколки сковород и так далее, правда я раз нарвался на место одно, шурфил пятак пять на пять ,почва, как культурный слой, попадаются осколки керамики , гвоздочки монет нет и не чего путного , бросил , потом узнал, что именно в это место навоз местные возили в 50-60 ее года, вот тебе и привязался в поле )))) я ещё тогда незнал, что в не которых деревнях и до сех пор есть керамика действушая по примому назначению, чуть не столетняя посуда. Вот так Век живи, век учись...дураком помрёшь)))))

Автор: кош May 17 2020, 12:17

Весело было читать. Конечно глубинник и немец, а не какой-нибудь кащей.

Автор: simbad-morehod May 19 2020, 21:07

Где вы отрываете эти темы, двух годичной давности ?

Автор: san May 21 2020, 19:48

Двух годичной?

Автор: zlak May 27 2020, 00:36

Хоть тема и сдохла еще до создания, но в сети есть отличный архив спутниковых снимков аж с 80 года в режиме тайм-лапс 😁